| 6254/
ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ HXK -(2005/10/27(Thu) 09:27:29) IP:219.100.4.148
・URL/ |
ネンピアップというグッズがあります。燃費１番の今月のプレゼントにもなっています。
理論的にもしっかりしており(サイトに書かれている説明は疑問点もありますが)、電話で問い合わせをしたところ、本業で旧知の人でした。そこでサンプルの提供を受け、テストしてみました。定地テストはまだなのですが、良い感触を得ています。
使ってみる価値はありそうです。
プレゼントは抽選でしょうが、一応応募したほうが良いと申しておきます。
よい感触だったので、辛口批評をする人に使ってみてもらおうと思い、製造元から、さらに２個の提供を受けました。持ち回りでテストして欲しいと思います。
ほりこし さん 使ってみませんか。
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| 6318/
Re[1]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ ステカセキング IP:60.40.15.15
・投稿日/ 2005/11/08(Tue) 14:40:06
・URL/ |
どうも初めましてステカセキングと申します。
別スレ立てるまでもないのでここで質問させて下さい。
当方、燃費一番のプレゼント応募でNEN-PI-UPが当たったんですが
このグッズの大きさ(幅、厚さ)はどれ位なのでしょうか？
なにぶん軽自動車(Keiワークス)なものでスペースが有りません。
唯一装着できそうな場所はエアクリーナーの前後位ですけど前は前で
ラジェターホースが有るしエアクリーナーの出口は、目の前に圧力センサー
が有るもので・・・微妙です。
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| 6320/
ご当選！ |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.2.148
・投稿日/ 2005/11/08(Tue) 18:54:22
・URL/ |
>
> 当方、燃費一番のプレゼント応募でNEN-PI-UPが当たったんですが
> このグッズの大きさ(幅、厚さ)はどれ位なのでしょうか？
> なにぶん軽自動車(Keiワークス)なものでスペースが有りません。
> 唯一装着できそうな場所はエアクリーナーの前後位ですけど前は前で
> ラジェターホースが有るしエアクリーナーの出口は、目の前に圧力センサー
> が有るもので・・・微妙です。
>
特注対応をしているはずです。
装着スペースを、メールで知らせることになっていると思います。
取り付けは、入り口でも、出口でもどちらでもいいようです。
インテークパイプの直径と長さを知らせることになっていると思います。
軽自動車は、ノーズを持ち上げるほどパワフルになる・・・と販売者は申しています。
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| 6321/
ありがとうございます |
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・投稿者/ ステカセキング IP:221.185.227.67
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 01:47:43
・URL/ |
HXKさん返信ありがとうございます。
特注ですか・・正直そこまで融通が利くとは思いませんでした。
無理ならば家族の車にでもと思ってましたが何とか為りそうです。
あの燃費改善率は少々胡散臭いんですが、実際に装着してみて
どれ位の変化が見られるか、感じられるのか楽しみですね。
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| 6322/
Re[4]: ありがとうございます |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.5.52
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 19:33:03
・URL/ |
>
> あの燃費改善率は少々胡散臭いんですが、実際に装着してみて
> どれ位の変化が見られるか、感じられるのか楽しみですね。
手元にSサイズがあるので、寸法をはかりました。
直径６０ミリくらいの対応で、巾は85ミリあります。
このままでは、センサーの接続線や、レゾネータなどが邪魔になりそうですね。
寸法やサイズを知らせて、希望の形状をリクエストしたほうがよさそうです。
手元にある商品・・・・どなたか、希望があれば、お貸しします。
販売元との関係で、そのままあげられないのが残念です・・・・・・・・
この商品は、酸素が磁石に反応する・・という性質を利用して、空気の流入増加を図るという商品です。空気が増えれば、燃料も増えるので、パワーは増えても、燃料消費量は多くなるはずです。パワーの増大を、エネルギー使用効率アップに振り向ける・・ということで、その結果燃費率が上がるということのようです。
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| 6323/
Re[5]: ありがとうございます |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 19:57:47
・URL/ |
> この商品は、酸素が磁石に反応する・・
>
酸素は確かに磁性体です。
磁性体が磁力線中を通過するときには抵抗となり、その分温度が上昇します。
すると吸入効率が落ちてパワーは低下します。
> という性質を利用して、空気の流入増加を図るという商品です。
>
何故磁性体が磁力線中を通過すると流入量が増えるのでしょうか？
既にこの時点で理にかなっていません。
> パワーの増大を、エネルギー使用効率アップに振り向ける・・
> ということで、その結果燃費率が上がるということのようです。
>
その結果、燃費は低下します。
何度も繰り返されている、ポンピング損失の増加があるからです。
私がこの手の商売の能書きを考えるとしたら、
『磁性体である酸素が磁力線中を通過することにより、フレミングの法則に従った電界を酸素分子が帯びます。これによりイオン化とクラスタの細分化が促進されることになり、燃焼を良好な状態に持っていく効果があります』
とでもしますかね（笑）
もちろんこんな事は起きませんけど。
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| 6326/
Re[6]: ありがとうございます |
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・投稿者/ セミ IP:59.190.25.116
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 21:24:39
・URL/ |
こちらの掲示板で、燃費改善の勉強をさせて頂き大変感謝しております。
皆さんの大切な経験や情報提供は「すばらしい」の一言です。
現時点では、長年に渡り、燃費改善の為に愛車に手を加えてきた事や、
燃費改善に関する情報の受け止め方が、こちらの掲示板を
観覧させていただく事によって、「スカッ」っとした気持ちになりました。
みなさん ありがとうございました。
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| 6324/
Re[6]: ありがとうございます |
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・投稿者/ サービスマン IP:219.165.250.250
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 21:00:16
・URL/ |
>磁性体が磁力線中を通過するときには抵抗となり、その分温度が上昇します。
>すると吸入効率が落ちてパワーは低下します。
この事によってスロットルを無意識のうちに開き気味になって
（ドライバーによる空燃費の調整）ポンピングロスの減少により燃費がUP
します。。。。
燃費のUP率は個人のセンサー感度に依存します。
とかどうでしょう（笑）だめかな。
もしかして、ノズ・コレさんの理論と一致するかな？
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| 6325/
Re[7]: ありがとうございます |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 21:07:04
・URL/ |
> ポンピングロスの減少により燃費がUPします。。。。
>
はい。
これならOKです。
もちろん、この通りに動作させるにはMRI程の磁力が必要でしょうけどネ。
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| 6327/
効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.137
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 21:49:37
・URL/ |
仮に、吸入空気量が増えるなら、全域でストイキ制御されているという前提で、燃料量が増えますから、パワーの増大と同時に燃料消費量も増えます。この類の燃費グッズは燃料増量グッズというのは、前スレで書きました。
磁石に関しては、特許番号から、検索すれば出てきます。それに疑問があるなら、疑義を唱えれば・・・・と思います。
疑問はとにかく、だから使ってみるのが一番の近道である・・と思うのですが。
使って効果がなければ、批判もよろしいのではないでしょうか。
燃費をはかるのは、手間も経費もかかります。
だから、テストの手始めは、フィーリングのチェックから・・・・・・・
変化がなければ、燃費率の測定は無意味なので不要です・・というのが、私の持論です。
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| 6329/
Re[9]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 22:30:38
・URL/ |
> 磁石に関しては、特許番号から、検索すれば出てきます。
> それに疑問があるなら、疑義を唱えれば・・・・と思います。
>
特許というものは永久機関の類以外の独創的発明であれば取得することが出来ます。
それが有用であろうが何であろうが、です。
グッズ屋さんは特許が取れているのだから確立された技術である風な宣伝をしますが、これは大きな誤りです。
そもそも私はHXKさんの書き込みに対してコメントしたまでで、それを他人の特許に振られても困ってしまいます。
> 疑問はとにかく、だから使ってみるのが一番の近道である・・と思うのですが。
>
そう言われてエコバンドだってテストしたじゃないですか。
でも結果なんか出ませんでしたよ、一度も。
私にとってオカルトグッズはオオカミ少年と同じなんです。
何かを買うにしても使うにしても、その商品のカタログを見たり写真を見たり能書きを読んだりしますよね？
それで気に入れば買うなり使うなりする。
なんだか素性も解らないものを使ってから云々というのは、使用者を納得させられるだけの理論も効果も確立されていない事の裏返しなのではないでしょうか。
パソコンの体感速度をアップすると謳われるソフトがあるとします。
これをインストールしようとするとウイルスチェッカが文句を言いますが、特殊なプログラムなのでウイルスチェッカが誤った判断をする事があるのだと、取り説に書かれているとします。
その他有用な理論は全く書かれておらず、むしろ誰が見ても間違っているか或いは怪しいと思うような能書きが綴られている。
これを自分のＰＣにインストールするのは勇気が要りますよね？
このソフトを批判するならインストールしてからにしろと言われても、はいはいと素直に従えない所もあるわけです。
HXKさんはこのグッズに思い入れが強いのか、或いは宣伝を頼まれているのか解りませんが、何か特筆するような効果でも感じられたのですか？
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| 6331/
Re[10]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.2.217
・投稿日/ 2005/11/10(Thu) 08:47:19
・URL/ |
> そもそも私はHXKさんの書き込みに対してコメントしたまでで、それを他人の特許に振られても困ってしまいます。
見てほしいのは、他人の特許ではなく、ネンピアップというグッズの元特許なんです。審査未請求になってますが・・・・
> > 疑問はとにかく、だから使ってみるのが一番の近道である・・と思うのですが。
> >
> そう言われてエコバンドだってテストしたじゃないですか。
> でも結果なんか出ませんでしたよ、一度も。
エコ・バンド系は、放射線です。
これは磁力線系ということで、新鮮味があると思ったもので・・・・従来からある磁力線系のものと一味違うような気がします。
> それで気に入れば買うなり使うなりする。
> なんだか素性も解らないものを使ってから云々というのは、使用者を納得させられるだけの理論も効果も確立されていない事の裏返しなのではないでしょうか。
宣伝のトヨタ、と、技術の日産、といわれた時期がありました。真意はともかく、引用する意味は理解できると思います。ホンダの創生期は、自転車屋さんにバイクを売らせ、バイクやさんに、4輪車を売らせたように、販売戦略と商品のよさとは、比例しないようです。
> これを自分のＰＣにインストールするのは勇気が要りますよね？
> このソフトを批判するならインストールしてからにしろと言われても、はいはいと素直に従えない所もあるわけです。
明らかに弊害を考えられるもの・・・オイルや燃料に混入する固形物・・・などは、安全性の確認が必要ですが、どうでもいいもの・・・・はそれほど神経質にはならない・・・というのが一般的ではないのでしょうか。
>
> HXKさんはこのグッズに思い入れが強いのか、或いは宣伝を頼まれているのか解りませんが、何か特筆するような効果でも感じられたのですか？
販売元(製造元)が車には詳しくないようで、少しお手伝いを・・ということはあります。
エコ・バンドとの”コラボ”を提案されていることもあります・・・・・・が・・・
異様にパワー感を感じるので、ほりこしさんに使ってみてほしいと思ったのです。
本音は、たかかめさんと、ともに使ってほしいと思いましたが、たかかめさんは少し休むといっておられたようなので・・・・・・
昔は、競技仕様車のセッティングには自信があったので、私は、今でもその感覚は残っていると思っています。プラセボでは無いということです。
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| 6338/
Re[11]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ みにくっぱ IP:219.102.252.222
・投稿日/ 2005/11/11(Fri) 12:07:53
・URL/ |
> 販売元(製造元)が車には詳しくないようで、少しお手伝いを・・ということはあります。
最近、別のグッズでもありましたが、製造/販売者が車に関して素人的な感じなのが気になります。
100円ショップにあるようなものなら分からなくもないけど、車は高額で、環境、命にすらかかわるものです。
その車に、もしかしたら悪影響を与えるかもしれない危険性も持っている燃費グッズを、ど素人が軽い気持ちで売り出していいものでしょうか？
理論的なこと、検証方法とかについて突っ込まれたら「素人ですので・・・」という逃げ口上のためかな？とも邪推してしまいます。
これは、このスレッドについてだけではなく、一般論としての話です。
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| 6345/
Re[12]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.229
・投稿日/ 2005/11/11(Fri) 22:24:50
・URL/ |
>
> 最近、別のグッズでもありましたが、製造/販売者が車に関して素人的な感じなのが気になります。
> 100円ショップにあるようなものなら分からなくもないけど、車は高額で、環境、命にすらかかわるものです。
> その車に、もしかしたら悪影響を与えるかもしれない危険性も持っている燃費グッズを、ど素人が軽い気持ちで売り出していいものでしょうか？
素人的ではなくて、素人だと思います。素人の定義にいろいろあると思いますが。
異業種からの、参入が多いようです。マイナスイオンブームが根底にあるようです。そういう意味では、SEVは先駆的という点で偉大と思います。後から出てきたのは、ほぼ、真似ですからね。
別スレにある、カーアップなるものなどは、その典型的な例でしょうね。
>
> 理論的なこと、検証方法とかについて突っ込まれたら「素人ですので・・・」という逃げ口上のためかな？とも邪推してしまいます。
素人に、そんな深い意味はないのでは、と思います。
>
> これは、このスレッドについてだけではなく、一般論としての話です。
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| 6337/
Re[11]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ yoshi IP:219.66.98.62
・投稿日/ 2005/11/11(Fri) 00:13:28
・URL/ | |
| 6343/
Re[12]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.229
・投稿日/ 2005/11/11(Fri) 22:15:55
・URL/ |
> 今回のインテークパイプに付ける物は、「効果に時間がかかる」とか
> 「外しても当分効果が残る」と言う物では無いと思うので、検証はカメラさえ
> あれば出来ると思うのですが。
いずれ、テストしてみようと思っています。
販売者は、軽自動車は、フロントノーズを持ち上げるほど加速がよくなる、と言っています。
>
> と書くと頼まれそうですけど、
それは残念ですね・・と申しておきます、いえ負け惜しみではありません。
> ボンネットロック引くだけでインテークの見える車の方にお願いします。
無理にお願いをしているわけではないんですよ。一応申し出てみただけです。
使わないことにはわかりませんからね。
理論的に正しいかどうかは、商品の特許番号から検索してみることをお勧めします。
そろそろ15年経つので、きれそうですけれど。
この類の商品は、燃費向上掲示板の方で、やっている人がいました。リンクもされているはずです。
>
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| 6347/
Re[13]: 効果理論 |
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・投稿者/ auto IP:164.78.248.57
・投稿日/ 2005/11/11(Fri) 23:13:00
・URL/ |
autoです。
> 理論的に正しいかどうかは、商品の特許番号から検索してみることをお勧めします。
特許を取得していることと、理論的に正しいかどうかは、
全く何の関係もないと言うことは、何回も何回も指摘されて
いますが、HXKさんがここで特許の話を持ち出す理由は
何故なのでしょうか?
理由をお聞かせ頂けると、大変嬉しいです。
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| 6365/
Re[14]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.78.101
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 21:45:21
・URL/ |
> autoです。
お久しぶりです。
>
> > 理論的に正しいかどうかは、商品の特許番号から検索してみることをお勧めします。
>
> 特許を取得していることと、理論的に正しいかどうかは、
> 全く何の関係もないと言うことは、何回も何回も指摘されて
> いますが、HXKさんがここで特許の話を持ち出す理由は
> 何故なのでしょうか?
>
> 理由をお聞かせ頂けると、大変嬉しいです。
私は、特許がとられているから、その理論は正しい・・とは申していません。
理論については、特許で説明されているので、そちらを閲覧してくださいという意味です。そのために、審査未請求ですが・・という断り書きを入れています。
正しいかどうかは、見られた方が判断してください、ということなんですけれど。
特定の方向けのレスですが、一応たくさんの方が見ているという前提で書いています。
私は、この特許権者に電話で、なぜ審査未請求なのですか、と聞いています。いろいろな理由がありますが、ここに書くことではありませんので、割愛します。
不明の点がありましたら、ご指摘いただければ、わかる範囲と公開できる範囲でお答えしたい・・・という意味を含ませたつもりです。
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| 6369/
Re[15]: 効果理論 |
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・投稿者/ auto IP:164.78.248.57
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 23:26:06
・URL/ |
どうも。
> 理論的に正しいかどうかは、商品の特許番号から検索してみることをお勧めします。
> 私は、特許がとられているから、その理論は正しい・・とは申していません。
なるほど。
「消防署の方から来ました」みたいなもんですかね。ちと違うか。
> 理論については、特許で説明されているので、そちらを閲覧してくださいという意味です。
せっかくですので、特許の方も閲覧してきました。
が、、、全くもって目茶苦茶ですよね。
個人的には特許を見た結果、ますます信用できなくなりましたよ。
こんなものでも、下手したら特許が取れてしまうという正に反面教師。
(以下引用)
本発明の空気過給器を取り付けた場合は、発進がきわめてスムーズであり、
発進時直ちに加速され、加速の応答が良好であった。
同条件で本発明の空気過給器を取り付けた場合については、加速の応答が
極めて良好で、性能が向上していた。
(引用終わり)
いずれも客観的数値データなしで、要するに「良くなった気がする」と
書いてあるだけです。
その後に、燃費測定結果もありますが、測定条件など一切の説明なしで
2回ほど測定して「平均で約18％、最高21％程度の燃費節減が可能」とか。
アイデアとしては要するに「磁場を作ると空気が引っ張られて沢山
吸入されるから加給効果によりパワーアップする」ということですかね。
だったら加速がどうとか燃費がどうとかまどろっこしいことはせずに
ブースト計(負圧計)でも付けてアイドリング時の吸気管圧を計れば
一発で効果が分かると思うのですが。。。
また、商品のWEBサイトに思いっきり書かれている「マイナスイオン」とか
「完全燃焼」とかが、特許には一切書かれていないのですが、不思議ですね。
などなど、私としてはますます分からなくなってしまいました。
だれかこのグッズの理論を分かりやすく説明してくれませんかね?
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| 6371/
Re[16]: 効果理論 |
|---|
・投稿者/ HXK IP:219.100.4.235
・投稿日/ 2005/11/13(Sun) 09:18:32
・URL/ |
> なるほど。
> 「消防署の方から来ました」みたいなもんですかね。ちと違うか。
> せっかくですので、特許の方も閲覧してきました。
> が、、、全くもって目茶苦茶ですよね。
> 個人的には特許を見た結果、ますます信用できなくなりましたよ。
完全否定をしてしまうほどではないと思うのですけど・・・・・
> こんなものでも、下手したら特許が取れてしまうという正に反面教師。
その苦情は特許庁のほうへお願いします・・・・・
>
> (以下引用)
> 本発明の空気過給器を取り付けた場合は、発進がきわめてスムーズであり、
> 発進時直ちに加速され、加速の応答が良好であった。
>
> 同条件で本発明の空気過給器を取り付けた場合については、加速の応答が
> 極めて良好で、性能が向上していた。
> (引用終わり)
>
> いずれも客観的数値データなしで、要するに「良くなった気がする」と
> 書いてあるだけです。
>
> その後に、燃費測定結果もありますが、測定条件など一切の説明なしで
> 2回ほど測定して「平均で約18％、最高21％程度の燃費節減が可能」とか。
だから、審査未請求です・・と断りを入れています。・・・・
>
>
> アイデアとしては要するに「磁場を作ると空気が引っ張られて沢山
> 吸入されるから加給効果によりパワーアップする」ということですかね。
>
> だったら加速がどうとか燃費がどうとかまどろっこしいことはせずに
> ブースト計(負圧計)でも付けてアイドリング時の吸気管圧を計れば
> 一発で効果が分かると思うのですが。。。
空気が停止状態では、引くということは大気側からも、エンジン側からも、ということで、直流の2極モーターみたいなもんで、回転する(吸気する)方向へきっかけが必要なのかと思います。特許はプログレッシブに磁界を強くする・・という風になっているようです。実際はテーパーをつけて取り付けるのが難しいので、平行に取り付けていますが・・
。
加速状態で効果がある・・・と言う風に解釈するのが正解かなと思います。
>
> また、商品のWEBサイトに思いっきり書かれている「マイナスイオン」とか
> 「完全燃焼」とかが、特許には一切書かれていないのですが、不思議ですね。
これは、間違いで、見る方の誤解を招きます・・早急に削除が必要です・・・と進言しているのですが、業者作成なので自由が利かないのだそうです。
>
>
> などなど、私としてはますます分からなくなってしまいました。
特許権者の氏名で検索を入れると、出てきます。直接問い合わせをされたらいかがでしょうか？
> だれかこのグッズの理論を分かりやすく説明してくれませんかね?
だから、体験をするのが一番の近道・・と申しているのですが・・
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| 6340/
Re[12]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ yoshi IP:219.66.98.62
・投稿日/ 2005/11/11(Fri) 18:31:21
・URL/ | |
| 6341/
Re[13]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/11(Fri) 19:52:51
・URL/ | |
| 6333/
Re[11]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.233
・投稿日/ 2005/11/10(Thu) 16:14:39
・URL/ |
> 本音は、たかかめさんと、ともに使ってほしいと思いましたが、
> たかかめさんは少し休むといっておられたようなので・・・・・・
私は駄目ですよ、かなり鈍感みたいですから。
鈍感だからお前は燃費が向上しないんだと言われますからね。(笑)
自分ではそうでもないと思っているんですが。
新車に替えてから3ヶ月になりますが、まだいまいちそのフィーリングを
把握しきれていません。
というのも今度のステップワゴンはDBWになってしまって、どうも
状況に応じて何か変化しているらしく、同じ踏み込み方をしても
反応が違う時がたまにあるんです。
その度に「あれっ」と思うんですが。
ああ、DBWなんだなと感じる時です。本当はそんな事をドライバーに
意識させないのが、よくできた制御プログラムなんでしょうけど。
それとＨＸＫさんはフィーリングの変化が無いと燃費向上も無いと
言われますが、私はフィーリングの変化を感じ取れなくても、
実際に効率が上がっていれば燃費は向上するはずだ、と思います。
それにフィーリングが変わる程の変化があれば、それを制御している
ECUが放っておく訳がないと思いますので、絶対数値に表れるはずです。
逆に数値の変化が無いならば燃費の向上もありえないと言っても
いいのではないかと思います。
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| 6334/
Re[12]: 効果理論 |
|---|
・投稿者/ HXK IP:210.87.78.184
・投稿日/ 2005/11/10(Thu) 22:18:17
・URL/ |
> 状況に応じて何か変化しているらしく、同じ踏み込み方をしても
> 反応が違う時がたまにあるんです。
> その度に「あれっ」と思うんですが。
> ああ、DBWなんだなと感じる時です。本当はそんな事をドライバーに
> 意識させないのが、よくできた制御プログラムなんでしょうけど。
BWは、やはり違和感があるのでしょうか？
アクセルと駆動輪とのリニア感に乏しいということが時々ある・・のですか？
>
> それとＨＸＫさんはフィーリングの変化が無いと燃費向上も無いと
> 言われますが、私はフィーリングの変化を感じ取れなくても、
いえ、そうではなくて、フィーリングの変化がなければ、燃費の測定は不要です・・とはいってますが・・・
> 実際に効率が上がっていれば燃費は向上するはずだ、と思います。
燃焼効率があがれば、発熱量が増えるはずですので、燃焼効率があがるというのはありえないと思っています。
>
> それにフィーリングが変わる程の変化があれば、それを制御している
> ECUが放っておく訳がないと思いますので、絶対数値に表れるはずです。
燃焼効率が上がるのなら、そのとおりだと思います。
>
吸気系の燃費グッズは、吸入抵抗を減少させるのだと思います。
同じアクセル開度で空気量が増えれば燃料量も増えて、パワーがあがる。
そのパワーを、燃費節約に振るか、パワーに振るかで、考え方が変わるのだと思います。詳しく説明するには、さらに長文が必要です。
>
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| 6360/
Re[13]: 効果理論 |
|---|
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 18:03:32
・URL/ |
> 吸気系の燃費グッズは、吸入抵抗を減少させるのだと思います。
> 同じアクセル開度で空気量が増えれば燃料量も増えて、パワーがあがる。
> そのパワーを、燃費節約に振るか、パワーに振るかで、
> 考え方が変わるのだと思います。
>
これ、言葉のマジックですよ。
グッズ屋さんの能書きにはたびたび登場しますが、一見正しそうで実は正しくはない。
(HXKさん、もしかして解っていて書いているんじゃないですか？）
アクセル開度50%で50馬力を発生するエンジンがあったとします。
この時の吸入空気量は50で、燃料噴射量も50だとしましょう。
スロットル開度50%の時のポンピングロスは20としておきます。
ここに謎のグッズを装着したら、パワーが60馬力に上がったとします。
吸入空気量は60になり、それに応じて燃料噴射量も60になります。
パワーが上がっているので速度も上がることでしょう。
そのパワーアップ分を燃費に振るためにアクセル開度を小さくするんですよね？
すると、
パワーが50馬力で、吸入空気量は50で、燃料噴射量も50になる。
所がスロットルを絞ったことでポンピングロスが30になる。
で、結局は燃費は悪くなるわけです。
或いはエアクリーナからインテークポートまでのトータル吸気抵抗がグッズ装着前後で変わらないから燃費も変わらない。
また、
> 吸気系の燃費グッズは、吸入抵抗を減少させるのだと思います。
この部分ですが、常に全開(に近い）運転をしている場合には吸入抵抗低減効果がパワーアップにつながりますが、そもそも通常の運転でフルスロットルを与える機会などそう多くはないはずです。
だとすると、吸気抵抗の大部分はスロットルバルブになるわけです。
スロットルを絞っている（変な書き方だな、スロットルとは絞るの意味だから）状態で吸気抵抗云々は関係ないのです。
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| 6363/
Re[14]: 効果理論 |
|---|
・投稿者/ HXK IP:210.87.78.101
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 21:23:45
・URL/ |
> これ、言葉のマジックですよ。
> グッズ屋さんの能書きにはたびたび登場しますが、一見正しそうで実は正しくはない。
> (HXKさん、もしかして解っていて書いているんじゃないですか？）
>
> だとすると、吸気抵抗の大部分はスロットルバルブになるわけです。
> スロットルを絞っている（変な書き方だな、スロットルとは絞るの意味だから）状態で吸気抵抗云々は関係ないのです。
>
この辺の説明は非常に面倒ですね。わかるように書くには、作文力を要求されます。
文才がないので、うまく説明できるかどうか・・・・・・・・・・・
吸気抵抗は、全開時以外はスロットルバルブ(以下、スロットルといえばスロットルバルブのこと・・でいいですよね)で支配されています(これはたかかめ氏が再三言っていることなのでたかかめ論)。
吸気管の太さや抵抗が変わったって、スロットル以降は同じはずです。でも、過渡領域では、変わると思います。スロットルを開けると吸気量がギミック取り付け前より増える、そうすると燃料も増えるので、加速がよくなります。その後、惰性運転が増えれば、燃費率はよくなります。惰性運転量が同じなら、加速がよくなった分、燃料量も増えるので燃費率は悪くなります。ポンプ損が増えるのは、そうなのですが、トルコンのロックアップ領域を使わない場合、マニュアルMと比較して、リニアには比例しないようです。
加速がよくなれば、燃費率は上がるのか・・・・という点については、あがる可能性がある、ということで、ギミックなしと比較して選択肢が増えるということではないでしょうか？
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| 6366/
Re[15]: 効果理論 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 22:15:22
・URL/ |
フルスロットルで加速している状態で、それ以上にパワーを出すことが出来ればHXKさんの論は成立するかも知れません。
私は通常走行時にフルスロットルにすることは皆無なので、この点からするとグッズの効果は現れないことになります。
通常走行時に何故フルスロットル加速を行わないのかと言えば、まず第一にそれほどの加速が必要な場面がないから。
もう一つは回転数が上がると、抵抗は3乗で効いてきますのでロスが大きいこと。
フルスロットル加速を行うと(ATの場合は特に)シフトアップポイントが上がりますから、この点でもロスが増えます。
さらに、加速時の燃料噴射量は負荷上昇の微分値に比例します。
停止→緩加速→減速→停止
停止→急加速→減速→停止
これに要するエネルギの総量はほぼ同じですから、加速時にポンピング損失を減らすくらいスロットルを開ければ、結果として燃料の節約になります。
では、吸気管の抵抗がどの程度エンジン出力に効いてくるかです。
6000回転で100馬力を発生するエンジンの場合、吸気管抵抗がパワーに影響しはじめるのは4000回転,70馬力を超えた辺りからではないかと思います。
それ以下の負荷の場合は、エンジンの吸入空気量に対して吸気管が充分太いので吸気管の抵抗が多少変化したとしてもエンジン特性に影響を与える割合は少ないと思います。
どこかにドライブに行ったとしましょう。
全行程100Kmの中で、フルスロットル加速を行う割合がどの位あるのか。
加速時の燃費節約率が3%とした場合、それが全行程中の平均だとどうなるのか。
以前この掲示板で吸気管を絞るテストを行った書き込みがあったと思います。
これは吸入抵抗を増やす方向なので、グッズによる燃費節約論とは全く逆です。
過去ログにもなくなってしまっているかも知れませんが、かなり絞っても燃費に対する影響は少なかったように記憶しています。
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| 6368/
Re[16]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.78.101
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 22:44:20
・URL/ |
> さらに、加速時の燃料噴射量は負荷上昇の微分値に比例します。
>
> 停止→緩加速→減速→停止
> 停止→急加速→減速→停止
> これに要するエネルギの総量はほぼ同じですから、加速時にポンピング損失を減らすくらいスロットルを開ければ、結果として燃料の節約になります。
走行距離と時間が同じというシチュエーションで、ですね。
>
> では、吸気管の抵抗がどの程度エンジン出力に効いてくるかです。
> 6000回転で100馬力を発生するエンジンの場合、吸気管抵抗がパワーに影響しはじめるのは4000回転,70馬力を超えた辺りからではないかと思います。
> それ以下の負荷の場合は、エンジンの吸入空気量に対して吸気管が充分太いので吸気管の抵抗が多少変化したとしてもエンジン特性に影響を与える割合は少ないと思います。
スロットル開度が半分までの間位としても、仮に吸気管の慣性と脈動が同じで、太くしたとすれば、エンジンレスポンスはよくなると思います。いえ実験したわけではないので推定です。吸気管を太くすれば、スロットル開度にかかわらず、全域でアクセルのつきはよくなると思います。
違うよ・・・といわれれば主張しません。
> どこかにドライブに行ったとしましょう。
> 全行程100Kmの中で、フルスロットル加速を行う割合がどの位あるのか。
> 加速時の燃費節約率が3%とした場合、それが全行程中の平均だとどうなるのか。
昔の話で、知っている人は少ないと思うのですが・・・
2T-Gという、トヨタの1600ｃｃのエンジンがありました。トムスというところから1750CCのボアアップピストンキットが売られていました。それを組むと、パワーがあがるのはもちろんですが、通常のナンバー付き運転では、燃費率も上がるといわれていました。これは、トルクアップによる運転のしやすさが燃費率とマッチングしたよい例として記憶に残っています。
あまり関係ありませんね？
> 以前この掲示板で吸気管を絞るテストを行った書き込みがあったと思います。
> これは吸入抵抗を増やす方向なので、グッズによる燃費節約論とは全く逆です。
> 過去ログにもなくなってしまっているかも知れませんが、かなり絞っても燃費に対する影響は少なかったように記憶しています。
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| 6370/
Re[17]: 効果理論 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 23:48:16
・URL/ |
> スロットル開度が半分までの間位としても、仮に吸気管の慣性と
> 脈動が同じで、太くしたとすれば、エンジンレスポンスはよくな
> ると思います。いえ実験したわけではないので推定です。吸気管
> を太くすれば、スロットル開度にかかわらず、全域でアクセルの
> つきはよくなると思います。
>
一連の話は吸気管を太くするのではなく、吸気管の抵抗を減らす訳ですよね。
太さや長さを変えるとヘルムホルツの共鳴箱としての特性が変わるので、話がややこしくなってきます。
吸気管の抵抗を減らす（事が出来るとしたら）共鳴周波数は殆ど変わらないのではないかと思うのです。
レスポンスに関してですが、これは条件によって何とも言えないと思います。
吸気慣性が効いている状態では良くなる可能性もありますが、急激にスロットルを閉じた時には反射波が発生しますので複雑です。
ちなみに全開トルクは吸気管の共振周波数で変わります。
マツダがルマンに参戦していた頃、ファンネルの長さを連続可変するしかけを付けていた時代がありました。
いずれにしてもレーシングカーでの話で、一般市販車ではスロットルより下流の長さが支配的になります。
市販車をチューニングしてパワーを2倍くらいまで上げると、スロットル上流パイプの抵抗が表れてきます。
これを外すか付けるかで数パーセントパワーが違います。
でも、そのレベルです。
従って一般市販車に於ける、しかもスロットル開度50%程度の領域に於ける吸気管の抵抗によるパワー差は皆無ではないかと思います。
> 2T-Gという、トヨタの1600ｃｃのエンジンがありました。
> トムスというところから1750CCのボアアップピストンキット
> が売られていました。それを組むと、パワーがあがるのはも
> ちろんですが、通常のナンバー付き運転では、燃費率も上が
> るといわれていました。これは、トルクアップによる運転の
> しやすさが燃費率とマッチングしたよい例として記憶に残っ
> ています。
>
20ソアラの頃、1GGT車も7MGT車もたいして燃費は違いませんでした。
車を走らせるために消費するエネルギは車重と空気抵抗が支配的なので、排気量の差がそのまま走行燃費になるわけではありません。
大排気量エンジンはアイドル燃費が悪い（機械損失が多い）とか、低負荷時の燃費が悪い（ポンピングロスが大きくなる領域を使う）ですが、加減速の多い市街地モードだと余り変わらないようです。
この辺りは、軽自動車と1300ccクラス車の燃費を見ると解りますよね。
出力の小さなエンジンで高回転域を多用すると燃費は悪くなりやすい。
車重に対して適切なエンジンを乗せれば、回転数による機械損失とポンピングロスがちょうど良いところでバランスするので燃費が良くなるのでしょう。
ただし定地燃費だとか10・15モード燃費は1GGT車の方が良くなりますが。
長くなりましたが、以上のことからパーシャル領域では吸気管抵抗を多少変えたところで燃費やパワーへの影響は微少だと思うのです。
全開領域では違いが出るかも知れませんが。
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| 6372/
Re[18]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.4.235
・投稿日/ 2005/11/13(Sun) 09:31:06
・URL/ |
> マツダがルマンに参戦していた頃、ファンネルの長さを連続可変するしかけを付けていた時代がありました。
> いずれにしてもレーシングカーでの話で、一般市販車ではスロットルより下流の長さが支配的になります。
>
> 市販車をチューニングしてパワーを2倍くらいまで上げると、スロットル上流パイプの抵抗が表れてきます。
> これを外すか付けるかで数パーセントパワーが違います。
> でも、そのレベルです。
> 従って一般市販車に於ける、しかもスロットル開度50%程度の領域に於ける吸気管の抵抗によるパワー差は皆無ではないかと思います。
昔、筑波サーキットで、レーシングカートのエンデューロレースに参加していたころ(寝そべって乗るやつ)排気管を可変長にしていました。高回転になると、手で引っ張って短くするのです。うまくいきませんでしたけどね。
> 20ソアラの頃、1GGT車も7MGT車もたいして燃費は違いませんでした。
> 車を走らせるために消費するエネルギは車重と空気抵抗が支配的なので、排気量の差がそのまま走行燃費になるわけではありません。
> 大排気量エンジンはアイドル燃費が悪い（機械損失が多い）とか、低負荷時の燃費が悪い（ポンピングロスが大きくなる領域を使う）ですが、加減速の多い市街地モードだと余り変わらないようです。
> この辺りは、軽自動車と1300ccクラス車の燃費を見ると解りますよね。
> 出力の小さなエンジンで高回転域を多用すると燃費は悪くなりやすい。
> 車重に対して適切なエンジンを乗せれば、回転数による機械損失とポンピングロスがちょうど良いところでバランスするので燃費が良くなるのでしょう。
>
> ただし定地燃費だとか10・15モード燃費は1GGT車の方が良くなりますが。
>
> 長くなりましたが、以上のことからパーシャル領域では吸気管抵抗を多少変えたところで燃費やパワーへの影響は微少だと思うのです。
> 全開領域では違いが出るかも知れませんが。
だから私の意見は、パーシャル域ではなくて、加速する過渡領域でと言ったつもりなのです。
加速が鋭くなって、測定区間の、所要時間とブレーキの使用頻度が同じなら、諸抵抗とパワーのバランスと言う点で、パワーが上がったほうがよくなることもありえる・・と言う程度の話です。
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| 6373/
Re[19]: 効果理論 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/13(Sun) 13:38:03
・URL/ |
> だから私の意見は、パーシャル域ではなくて、加速する過渡領域
> でと言ったつもりなのです。
>
それは解っています。
加速と言っても色々あって、その加速状態の瞬間がどうなのかです。
全開加速ならば吸気管抵抗の減少が加速タイム短縮に効く可能性はある。
スロットル開度50%,最高回転数4千回転程度の加速だったら効かない可能性の方が大きいのではないか、と言うことです。
そして私の走り方はと言えば、中間加速時でもゼロ発信加速時でもフルスロットルを踏むことは皆無に等しいので吸気管抵抗の低減に意味を見出せないわけです。
吸気管抵抗をマイナスにする、すなわち過給だと話は又違いますが。
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| 6374/
Re[20]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.79.54
・投稿日/ 2005/11/13(Sun) 20:55:34
・URL/ |
> 全開加速ならば吸気管抵抗の減少が加速タイム短縮に効く可能性はある。
> スロットル開度50%,最高回転数4千回転程度の加速だったら効かない可能性の方が大きいのではないか、と言うことです。
>
> 吸気管抵抗をマイナスにする、すなわち過給だと話は又違いますが。
全開以外は、スロットルバルブ(以下SVと略す)を境にして、負圧と大気圧に分かれますが、SV以前の吸気管は、正確には、大気圧ではありません。空気が動いているので、微妙ではあるが、負圧になっているはずです。
少しの空気の移動でも、吸われることによる移動では、管内は負圧として捉えられるのではないでしょうか？
空気に質量や粘性があるので、その微妙な負圧は、測定できないかもしれません。
ターボチャージャーやスーパーチャージャーで、過給をかければ、たとえSVが全開ではなくとも、トルクの盛り上がり感はあるはずです。そうでなければ、ボルボのようなライトプレッシャと言うようなことは成り立たなくなります。Cワゴンもそうではありませんか？
ギミックの装着で、吸気管の抵抗が減って、あたかも太くしたような効果があるなら、SVの全領域で、その恩恵に預かれると考えられます。
定速走行時にSVが20あいていたとした場合、ギミックで15になるとすれば、あたかもポンプ損が増えるような気がしますが、空気の吸入量は同じなのでポンプ損は関係ないことになります。
燃焼効率が上がるわけではない・・・と言うことです。
パワーは熱量に支配され、熱量は燃料量で決まり、ストイキ制御なら、空気の量も決まります。
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| 6376/
Re[21]: 効果理論 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/13(Sun) 21:49:22
・URL/ |
> 少しの空気の移動でも、吸われることによる移動では、管内は
> 負圧として捉えられるのではないでしょうか？
> 空気に質量や粘性があるので、その微妙な負圧は、測定できな
> いかもしれません。
>
測れますよ。
と言うか、測ったことがあります。
サクション抵抗低減策でパワーが上がらないかと、色々いじくり回したことがありました。
ラム圧で過給できないかとか、考えられそうなことは一通りやりました。
> ギミックの装着で、吸気管の抵抗が減って、あたかも太くした
> ような効果があるなら、SVの全領域で、その恩恵に預かれると考
> えられます。
>
例えば0.05Kg/cm2でも過給できるならば状況は違ってくるとは思いますが、通常の吸気管の抵抗による負圧、-10g/cm2程度のものがゼロになったとしても殆ど影響ない訳です。
しかもフルスロットル以外での加速を考えた場合、その程度の圧力差はスロットルバルブ開度のコントロールが軽く吸収してしまいます。
人間のフィードバックループはなかなか強力ですよ。
スロットルバルブ全開以外でも過給されればトルクが盛り上がるのではないかの件ですが、もちろん吸入空気量が増えるのでそうなります。
特にターボ車などではラグがあるので余計にそれを感じますね。
これだと街中などでは乗りにくい(首が痛くなる）ので、過給開始と同時にスロットルを少し閉じる方向にコントロールすることが、人間は自然に行うようになります。
これがネガティブフィードバックです。
人間によるフィードバックが効きにくいのは全開時です。
全開だから、それ以上トルクの発生を増やすことが出来ない。
トルクを減らす側には制御できますが。
所で、そのグッズでどれだけの空気抵抗低減効果があるのですか？
掃除機を使えば簡単にスタティックテストは出来ますよ。
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| 6388/
Re[22]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.24.6
・投稿日/ 2005/11/14(Mon) 22:54:48
・URL/ |
> 測れますよ。
> と言うか、測ったことがあります。
> サクション抵抗低減策でパワーが上がらないかと、色々いじくり回したことがありました。
> ラム圧で過給できないかとか、考えられそうなことは一通りやりました。
>
>
> 所で、そのグッズでどれだけの空気抵抗低減効果があるのですか？
> 掃除機を使えば簡単にスタティックテストは出来ますよ。
特許権者は、軽くブーストがかかる感じ・・と言っています・・が・・・？？
例の、バキュームゲージで、何らかの変化があるとは考えにくいのですが、
もし、あるなら、画期的な大事件ですね！
その気になられたらお声がけください。
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| 6390/
Re[23]: 効果理論 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/15(Tue) 08:08:36
・URL/ |
> 特許権者は、軽くブーストがかかる感じ・・と言っています・・が・・・？？
> 例の、バキュームゲージで、何らかの変化があるとは考えにくいのですが、
> もし、あるなら、画期的な大事件ですね！
>
画期的というか、永久機関が作れますね。
酸素が磁界を通過して何かが起きるとすると、磁界を通過するときに抵抗を受けるはずです。
でないと、エネルギ保存の法則が成り立たなくなる。
100歩譲って、電離した酸素によって吸気管抵抗が減ったとしましょう。
しかし電離させるために要するエネルギ、つまりそこを通過するときの抵抗の方が必ず大きいのです。
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| 6394/
Re[24]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.53
・投稿日/ 2005/11/15(Tue) 22:57:39
・URL/ |
> >
> 画期的というか、永久機関が作れますね。
永久機関とは少し違うのではないでしょうか？
磁界を徐々に強くすると、酸素が引っ張られる・・と主張しているようです。
パイプの外周に少しづつ強くなる磁界を与えると、酸素が引っ張られ、速度が増す・・・といっているように受け取れます。(特許の中身は)
>
> 酸素が磁界を通過して何かが起きるとすると、磁界を通過するときに抵抗を受けるはずです。
> でないと、エネルギ保存の法則が成り立たなくなる。
> 100歩譲って、電離した酸素によって吸気管抵抗が減ったとしましょう。
> しかし電離させるために要するエネルギ、つまりそこを通過するときの抵抗の方が必ず大きいのです。
うーん、少し考えてみます。
私の車は、すごくパワフルな感じです。燃費率はパワフルさを感じているので、伸びていませんが。
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| 6395/
Re[25]: 効果理論 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/15(Tue) 23:18:51
・URL/ |
> パイプの外周に少しづつ強くなる磁界を与えると、
> 酸素が引っ張られ、速度が増す・・・といっている
> ように受け取れます。(特許の中身は)
>
そんな事は絶対にあり得ません。
パイプの中身を酸素ではなくパチンコ玉にして実験してみれば解りますが、一番強くなる磁界に向かって加速した玉は、最強の磁力から飛び出す時に反対方向の力を受けて元の速度に戻ります。
このトリック、ずっと前にマツダが特許を取っていたのではないかな。
それは直線的なものではなくギャップの間隙が変化する筒状のもので。
ま、この手のトリックが現実のものになったとすると永久機関が出来るんですけどね。
その磁石装置を直線ではなく円形に並べて、最強の磁石の所から飛び出した磁性体が、慣性によって最弱の磁力線の中に突入する。
いや、直線に並べても良いですね。
地下鉄を作って、トンネルの周りを磁石で囲む。
磁力は徐々に強まるようにして、それを何段も並べる。
ホームを発車した電車は、発車するときに少しだけエネルギを使いますが、それ以降は磁石に引っ張られながらどんどん加速する。
減速するときに回生ブレーキを使えば、次の加速の時にその電力が使えます。
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| 6398/
Re[26]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.24.219
・投稿日/ 2005/11/16(Wed) 19:23:21
・URL/ |
> > パイプの外周に少しづつ強くなる磁界を与えると、
> > 酸素が引っ張られ、速度が増す・・・といっている
> > ように受け取れます。(特許の中身は)
> >
> そんな事は絶対にあり得ません。
> ま、この手のトリックが現実のものになったとすると永久機関が出来るんですけどね。
> 地下鉄を作って、トンネルの周りを磁石で囲む。
> 磁力は徐々に強まるようにして、それを何段も並べる。
> ホームを発車した電車は、発車するときに少しだけエネルギを使いますが、それ以降は磁石に引っ張られながらどんどん加速する。
> 減速するときに回生ブレーキを使えば、次の加速の時にその電力が使えます。
よく考えると・・・・・・・
そうですよね、最初にエネルギを与えると、それが持続する、と受け取れます。
まさに、永久機関ですね。やっぱり！！
加速するなら、同じ物を連続させると、音速を軽く超えてしまう。
autoさんへのレスも間違いですね！ autoさん・・・・訂正です。
実は、1ヶ月ほど前、産技センタで、電磁石による、煙を混ぜた空気の噴出写真(ネットにあったもの)を見せて、こんなことがありうるだろうか？と聞いたところ、ほりこしさんと同じ答えを聞いています。そこで、こんな質問をしてみました。リニアモーターのような、たとえば、大型の工作機械に使われるような、ステッピングモータの、電磁部分を、インテークパイプに巻いて、磁力を走らせたらどうか？・・・・答えは、消費電力に見合うゲインが得られるか・・・というものでした。
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| 6396/
Re[26]: 効果理論 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/16(Wed) 08:31:42
・URL/ |
追加しておきます。
燃料を磁界中に通すと何が起きるのか。
答え：何も起きない。
燃料は磁性体ではないので何の影響も受けないでしょう。
もしも何らかの影響を受けるとすると、その分だけ燃料ポンプの負担が重くなります。
磁石で騙す時代は終わったと、私は思いますけど。
その点からすれば↓
http://www.lovely.ne.jp/shop/ecoband/eco-band.htm
これの方が新手と言えます。
パッシブなものではなく、それ自体が放射線を出しているという謳い文句ですから。
が、何をどうテストしても私は有意な効果を得られませんでした。
そもそも効果理論が解らないのだから、何事かが起こる方が不思議です。
パワーが上がった「気がした」り、加速が良くなったように「思う」のは勝手なのですが、数字に出てこない以上効果があるとは認められないと思います。
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| 6399/
Re[27]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.24.219
・投稿日/ 2005/11/16(Wed) 19:27:15
・URL/ |
> その点からすれば↓
> http://www.lovely.ne.jp/shop/ecoband/eco-band.htm
> これの方が新手と言えます。
> パッシブなものではなく、それ自体が放射線を出しているという謳い文句ですから。
> が、何をどうテストしても私は有意な効果を得られませんでした。
↓これについてのみ、異論がありますけれど・・・
> そもそも効果理論が解らないのだから、何事かが起こる方が不思議です。
>
> パワーが上がった「気がした」り、加速が良くなったように「思う」のは勝手なのですが、数字に出てこない以上効果があるとは認められないと思います。
「ネンピアップ」については、いずれ、数値の測定をやってみます。
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| 6359/
Re[13]: 効果理論 |
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・投稿者/ たかかめ IP:219.28.164.11
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 16:45:16
・URL/ |
> 吸気系の燃費グッズは、吸入抵抗を減少させるのだと思います。
> 同じアクセル開度で空気量が増えれば燃料量も増えて、パワーがあがる。
> そのパワーを、燃費節約に振るか、パワーに振るかで、考え方が変わるのだと思います。
インテークパイプを細くしたり長くしたりするのと同じ効果があると思えば
いいでしょうか？
そうなら燃費が上がる事は確認されています。
燃焼効率が上がるとは、発熱量が上がる事ではないですよ。
効率ですから本来の力を100%とした場合によりそれに近づくという意味です。
例えて言うなら、コンピュータチューンでマージンを削った設定にしたり
低い温度でエンジンを回していたのなら、より高い環境で回した方が
燃焼効率が上がるとか、そういう意味です。
発熱量は上げれませんが、効率を上げる事は出来ると思うんですよ。
燃費グッズに点火時期を進めたのと同じ効果があったりとかすれば
若干のパワーの変化はあるかも知れない、と。
しかしそんな事が実際起きた場合は、ECUはすぐに補正をかけるのだろうと。
私が言ったのはそういう意味です。
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| 6364/
Re[14]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.78.101
・投稿日/ 2005/11/12(Sat) 21:31:52
・URL/ |
> インテークパイプを細くしたり長くしたりするのと同じ効果があると思えば
> いいでしょうか？
> そうなら燃費が上がる事は確認されています。
グッズに効果があるなら、そういう効き方だと思うのです。
慣性効果や脈動効果を変えずに、吸気抵抗だけを下げると、吸気量は増えて燃料も増えるのでパワーはあがります。当然見合う燃料を使うので、燃費率は悪くなりますが、その後の運転方法によっては、燃費率が上がることもあるのではないか・・という意味です。
>
> 燃焼効率が上がるとは、発熱量が上がる事ではないですよ。
> 効率ですから本来の力を100%とした場合によりそれに近づくという意味です。
> 例えて言うなら、コンピュータチューンでマージンを削った設定にしたり
> 低い温度でエンジンを回していたのなら、より高い環境で回した方が
> 燃焼効率が上がるとか、そういう意味です。
燃焼効率(化学反応効率)と熱効率(仕事量変換効率)を勘違いされていませんでしょうか。
>
> 発熱量は上げれませんが、効率を上げる事は出来ると思うんですよ。
> 燃費グッズに点火時期を進めたのと同じ効果があったりとかすれば
> 若干のパワーの変化はあるかも知れない、と。
> しかしそんな事が実際起きた場合は、ECUはすぐに補正をかけるのだろうと。
> 私が言ったのはそういう意味です。
>
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| 6391/
Re[15]: 効果理論 |
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・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.233
・投稿日/ 2005/11/15(Tue) 11:55:51
・URL/ |
> 燃焼効率(化学反応効率)と熱効率(仕事量変換効率)を勘違いされていませんでしょうか。
私の言っている事は熱効率、ですかね。
燃料がどれくらいの割合燃焼したというのはどう表現したらいいのでしょうか？
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| 6393/
Re[16]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.53
・投稿日/ 2005/11/15(Tue) 22:45:47
・URL/ |
> > 燃焼効率(化学反応効率)と熱効率(仕事量変換効率)を勘違いされていませんでしょうか。
>
> 私の言っている事は熱効率、ですかね。
私は、そう思います
>
> 燃料がどれくらいの割合燃焼したというのはどう表現したらいいのでしょうか？
燃焼の割合、と言うなら、燃焼効率でよいのではないでしょうか？
10の燃料が８燃えたのと、９燃えたのでは、９の方が燃焼効率はよい・・ということだと思います。それで、９のほうが発熱量は大きいはずですよね？
その熱量を、いかに運動エネルギに変えるのかが、熱効率ですよね？
点火時期や、伝播速度、等を考えて、どう有効に使うのか・・ということだと思います。
詳しい人、補足をお願いします。
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| 6332/
Re[11]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/11/10(Thu) 14:42:00
・URL/ |
> 異様にパワー感を感じるので、ほりこしさんに使ってみて
> ほしいと思ったのです。
>
HXKさんのテストでパワーアップが計測されたとか、加速タイムが短縮されたとか、燃費が良くなったなどのデータが出たら追試してみましょう。
ここの所気温が下がっているので、それだけでもパワーは上がっていると思いますよ。
私は自分が鈍感な方だと思っているし、数値化出来ない感覚の部分で云々しても何の役にも立たない（客観性がない）と思っています。
なので、何かをテストする時には出来るだけ厳密に行いたい気持ちがあるのです。
自分の車でこうなったよと、自信を持って公表できるデータ。
テスト方法やその数値にクレームが付いたとしても、追試すれば再現性が確保できるデータ。
そうでなければ単なる自己満足の意味のない数字列になってしまいます。
そして「アイツの取ったデータじゃ信用できないよな」となり、商品テストそのものも否定されるでしょう。
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| 6335/
Re[12]: 効果理論 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.78.184
・投稿日/ 2005/11/10(Thu) 22:39:52
・URL/ |
> HXKさんのテストでパワーアップが計測されたとか、加速タイムが短縮されたとか、燃費が良くなったなどのデータが出たら追試してみましょう。
ただいま、定地テストができない状態です。いずれできたらやってみます。
シャシダイに乗せることも考えていますが、OB東雲方式でもよいのか検討中です。エンジンの回転加速度でトルクを算出する方式には違和感を持っていますので・・・
> ここの所気温が下がっているので、それだけでもパワーは上がっていると思いますよ。
こういう部分は補正済みですと前フリしたつもりだったのですが・・・・
> 私は自分が鈍感な方だと思っているし、数値化出来ない感覚の部分で云々しても何の役にも立たない（客観性がない）と思っています。
> なので、何かをテストする時には出来るだけ厳密に行いたい気持ちがあるのです。
> 自分の車でこうなったよと、自信を持って公表できるデータ。
> テスト方法やその数値にクレームが付いたとしても、追試すれば再現性が確保できるデータ。
そのとおりですよね。ただ、反論するつもりではないので、お気を悪くなされないようにお願いをして・・・・
再現性のあるデータでよいデータが出ている場合は、テストをお願いすることはありません。完璧な状態で、よいデータなら、それを売っていますから、買いませんか・・といえばよいことですから。
私が、テストをしたら、よい感触があった・・・他の人はどういう感触を受けるでしょうか、テストをしてみませんか・・・ということですから。
もっといえば、私のテストでは、いまいち確信がないので誰か使用しませんか・・ということです。
燃費グッズは楽しい趣味なんだ、と思うので、こういう依頼をしているわけです。
燃費率の測定のために無駄に走るのは云々、という意見もありますが、私は少し違う意見をもっています。
> そうでなければ単なる自己満足の意味のない数字列になってしまいます。
> そして「アイツの取ったデータじゃ信用できないよな」となり、商品テストそのものも否定されるでしょう。
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| 6336/
Re[13]: 効果理論 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/10(Thu) 23:30:07
・URL/ |
> エンジンの回転加速度でトルクを算出する方式には違和感を
> 持っていますので・・・
>
確かに、それはそうですね。
ギアを変えると最大出力が変わりますから。
絶対出力の測定に適しているか否かという問題はありますが、相対値なら比較できるのではないでしょうか。
もっとも、加速タイムを正確に計っても同じ事で、それに走行抵抗や慣性質量を加えればトルクは算出できるはずだし、そう言う製品も世の中にありますしね。
> 燃費グッズは楽しい趣味なんだ、と思うので、
> こういう依頼をしているわけです。
>
私の場合はちょっと違うかも知れないなぁ。
理論の確立されていないモノを試すのは無駄だと思ってしまうから。
と言うか、今まで色々試したけれど何一つとして、燃費向上効果が認められたパッシブなグッズに出会っていないのです。
だから今後もそう言うグッズに出会わないのかと言われれば、それは違うとは思いますが、やはり自分を納得させるに充分な理論や効能が無いと興味が沸かないんです。
例えばイリジウムプラグなんか、結構高価なシロモノなのですが16本(V8で2プラグなので)買って試してみたりしましたけど。
これはエンジンによっては着火性が向上する事が解っていたし、果たしてその効果が私の乗っている車で体感できるのかに興味があったからです。
交換した直後は若干良くなったような気がしましたが、そもそも古いプラグから（同形式の）新しいプラグに変えても同じような体感があったかも。
それより寿命の短さのデメリットが大きかったです。
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| 6328/
Re[9]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.137
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 22:14:13
・URL/ |
『磁性体である酸素が磁力線中を通過することにより、フレミングの法則に従った電界を酸素分子が帯びます。これによりイオン化とクラスタの細分化が促進されることになり、燃焼を良好な状態に持っていく効果があります』
とでもしますかね（笑）
クラスタの細分化というのは、よく言われることですが・・・・・・
中には、分子を小さくする・・などという説明のものもあったりして・・・・・
クラスタなのかどうかはともかくとして、分子量を測定すると、大きな分子量が存在するのだそうです。それをクラスタとして捉えるならそうかもしれない・・というのが産業技術センタの工学博士の技官氏の意見でした。
クラスタの大きさが測定できるということのようです。
それならクラスタ論を唱えるグッズは、測定すれば疑問が晴れるというのが私の意見で、クラスタ論は信用していない立場をとっています。
産業技術センタに通って、科学の進歩を知りました。
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| 6330/
Re[10]: 効果理論で〜すか〜。 |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/11/09(Wed) 22:32:34
・URL/ |
> クラスタの大きさが測定できるということのようです。
>
特定の条件下での測定はできるようです。
逆に言えば、特定の条件下でなければ測定できない。
ダイナミックな環境下での測定は出来ないと思います。
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| 6261/
Re[1]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ 璧 IP:202.56.253.184
・投稿日/ 2005/10/27(Thu) 23:07:42
・URL/ |
> 理論的にもしっかりしており(サイトに書かれている説明は疑問点もありますが)、電話で問い合わせをしたところ、本業で旧知の人でした。そこでサンプルの提供を受け、テストしてみました。定地テストはまだなのですが、良い感触を得ています。
具体的にはどのような感じですか？？？
燃費はよくなりそうですか？？？
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| 6263/
Re[2]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.173
・投稿日/ 2005/10/27(Thu) 23:35:19
・URL/ |
> 具体的にはどのような感じですか？？？
> 燃費はよくなりそうですか？？？
プレゼント応募、まだ間に合いますよ！
外れたら、こちらのものを、よかったらテストしてみませんか？
メアド、リンクしておきます。
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| 6266/
Re[3]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ 璧 IP:192.169.41.43
・投稿日/ 2005/10/28(Fri) 10:38:57
・URL/ |
> プレゼント応募、まだ間に合いますよ！
チューンチップで応募したいと思います。
> 外れたら、こちらのものを、よかったらテストしてみませんか？
>
> メアド、リンクしておきます。
ありがとうございます。気持ちだけいただいておきます・・・良い結果が出たらてばなせなくなりそうなので・・・
三万円もするもの買えないですから・・・私のバイト代が半分以上飛んでいってしまいます・・・
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| 6267/
Re[4]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.78.186
・投稿日/ 2005/10/28(Fri) 22:22:00
・URL/ |
> チューンチップで応募したいと思います。
効果を確認されたようで、お気に入りなんですね
> ありがとうございます。気持ちだけいただいておきます・・・良い結果が出たらてばなせなくなりそうなので・・・
> 三万円もするもの買えないですから・・・私のバイト代が半分以上飛んでいってしまいます・・・
了解です。
チューンチップ・・・・あたるといいですね。2種類使えれば、相乗効果が期待できますね。
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| 6268/
Re[5]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ 璧 IP:220.21.112.86
・投稿日/ 2005/10/28(Fri) 23:29:03
・URL/ |
> > チューンチップで応募したいと思います。
> 効果を確認されたようで、お気に入りなんですね
書き方が悪かったようです・・・チューンチップのことで投稿して希望プレゼントをネンピアップにしました！！
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| 6269/
Re[6]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.77.139
・投稿日/ 2005/10/29(Sat) 21:26:47
・URL/ |
読解力不足でした。すみません。
チューンチップがお気に入りかとおもってしまいました。
でもなんとなく効いているような気がする・・というのは私も経験していますので・・
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| 6270/
Re[7]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ 璧 IP:220.21.112.86
・投稿日/ 2005/10/29(Sat) 23:04:41
・URL/ |
> でもなんとなく効いているような気がする・・というのは私も経験していますので・・
なんとなく効いている気がしますよね。でも少し高いと思いませんか・・・？
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| 6273/
Re[8]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.5.156
・投稿日/ 2005/10/30(Sun) 21:46:54
・URL/ |
> なんとなく効いている気がしますよね。でも少し高いと思いませんか・・・？
販売者はただのアルミである、といっています。HPの説明は、本当なら、ノーベル賞も逃げ出す・・・・・・・・と思うんですけれど。
燃費1番の過去ログに、この人が登場しています。
ただのアルミにしては高すぎると思います。
剛性があがれば乗り心地もよくなる・・・というキャッチフレーズには、私は反論したいですね・・・・
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| 6275/
Re[9]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ 璧 IP:210.167.14.185
・投稿日/ 2005/10/31(Mon) 11:05:12
・URL/ |
> > なんとなく効いている気がしますよね。でも少し高いと思いませんか・・・？
>
> 販売者はただのアルミである、といっています。HPの説明は、本当なら、ノーベル賞も逃げ出す・・・・・・・・と思うんですけれど。
ただのアルミではないのでわないと思うのですが？HPを見たのですが導電性液体に浸けて電気等を流す等して製作しているようですし（笑）
> 燃費1番の過去ログに、この人が登場しています。
>
>
> ただのアルミにしては高すぎると思います。
>
> 剛性があがれば乗り心地もよくなる・・・というキャッチフレーズには、私は反論したいですね・・・・
>
>
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| 6280/
Re[10]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.0.84
・投稿日/ 2005/10/31(Mon) 23:07:54
・URL/ |
> ただのアルミではないのでわないと思うのですが？HPを見たのですが導電性液体に浸けて電気等を流す等して製作しているようですし（笑）
合金ではないし、表面処理、内部処理、をしているわけではないので、アルミから何かに変化しているということでは無いようです。だったら、ただのアルミですよね？後処理で分子の配列が変わるとか、アルミ原子から電子がひとつ取れているとか、であれば、物質が変ることになります。
販売者も、ただのアルミである・・と申しています。
宇宙からの4次元エネルギーを注入しているとか？神棚に飾って3日3晩呪文を唱えるとか、いろいろ考えられますが、私には及ばない範囲と思っています。
世の中には不思議なものがあるもんですね？
マァ 私はお金を出して買ったのですけれど・・・
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| 6290/
Re[11]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ 璧 IP:210.228.66.145
・投稿日/ 2005/11/01(Tue) 22:47:48
・URL/ |
> > ただのアルミではないのでわないと思うのですが？HPを見たのですが導電性液体に浸けて電気等を流す等して製作しているようですし（笑）
>
> 合金ではないし、表面処理、内部処理、をしているわけではないので、アルミから何かに変化しているということでは無いようです。だったら、ただのアルミですよね？後処理で分子の配列が変わるとか、アルミ原子から電子がひとつ取れているとか、であれば、物質が変ることになります。
> 販売者も、ただのアルミである・・と申しています。
> 宇宙からの4次元エネルギーを注入しているとか？神棚に飾って3日3晩呪文を唱えるとか、いろいろ考えられますが、私には及ばない範囲と思っています。
イーテックさんの話をまとめてみるとアルミ自体はただのアルミだけど、一定温度以上（以上？かなり曖昧ですね・・・一応温度は決まっているけど企業秘密ということで一定温度以上と書いている？？？）導電性液体（たぶん導電性の良い怪しい液体）に浸けて電流を流す等して製作することによってエナジーを発生するようになる・・・と言ったところでしょうか・・・
しかし放射能ですら４５億年ぐらいでエネルギーが半減するというのに半永久的というのはどういうことでしょうね？また年数がたつことによって効果が薄れるとも書いてなかったような気がしますし・・・
> 世の中には不思議なものがあるもんですね？
> マァ 私はお金を出して買ったのですけれど・・・
不思議ですね・・・
過去ログでＮＡＳＡぐらいでないと解明できないっぽいことも言っていますしね・・・
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| 6293/
Re[12]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ HXK IP:219.100.25.245
・投稿日/ 2005/11/02(Wed) 08:55:13
・URL/ |
> 不思議ですね・・・
> 過去ログでＮＡＳＡぐらいでないと解明できないっぽいことも言っていますしね・・・
>
過去ログを見られたのでしょうか。
キーワードを大原といれて、過去ログ１、と２、を検索すると出てきます。
この人、物理や化学の基礎もわかっていない文系のような気がするんだけど。
効いた気がするのが、なんともはや、というところです。
私はチューンチップを否定していないんですけれどね。
しろやんさんにはボロクソいわれています。
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| 6308/
Re[13]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ 璧 IP:220.21.112.86
・投稿日/ 2005/11/05(Sat) 02:22:12
・URL/ |
返信遅くなりました・・・
> > 不思議ですね・・・
> > 過去ログでＮＡＳＡぐらいでないと解明できないっぽいことも言っていますしね・・・
> >
> 過去ログを見られたのでしょうか。
Tune Chipと検索して何回か見たのですが・・・
> キーワードを大原といれて、過去ログ１、と２、を検索すると出てきます。
大原で検索してもう一度見ました。
> この人、物理や化学の基礎もわかっていない文系のような気がするんだけど。
確かにそうですね、波動エネルギーってなんでしょうかって言ってますしね。
少し話がそれるかもしれませんが、過去ログを読んでいて思ったのですが、エネルギーを計測できないと読み取れます。
そしてホームページでは体積×素材係数×封入方法によってエネルギー（エナジー）をあらわしていると書いてあります。封入方法によってエネルギーが変わるのはなんとなく分かります。
しかし計測方法が分からないのにその封入方法によってどれだけエネルギー封入出来ているのか分からないはずです、それなのに公然と約１２５ＫTeとか書いてます、不思議でしかたありません。
> 効いた気がするのが、なんともはや、というところです。
> 私はチューンチップを否定していないんですけれどね。
> しろやんさんにはボロクソいわれています。
私も否定しませんがチューンチップは分からないことだらけですね（笑）
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| 6274/
Re[9]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/10/30(Sun) 22:37:09
・URL/ |
アルミ板を貼って剛性が上がるとは間違っても思いませんが、ボディー剛性が高い方が乗り心地が良くなるとは思います。
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| 6255/
Re[1]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/10/27(Thu) 10:29:15
・URL/ |
磁石系は試した事があるので新鮮さはないです。
もしもこのグッズが効いているとすればNOx排出量が増えるはずです。
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| 6262/
辛口批評を求めます。 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.173
・投稿日/ 2005/10/27(Thu) 23:25:29
・URL/ |
> どんなフィーリングか、ぜひ、試してみたいものです。
エンジンが軽くなります。
軽くブーストがかかった感じ、といえばわかるでしょうか。
って、どのグッズも同じことをいいますよね。
エコ・シールとの併用で、効果はさらにあがる感触です。
2個セットでほりこしさんも使えるように・・・と用意したのですが・・・・
多分、想像しているより、磁石が大きいと思うのですが・・・・・
従来の磁石品と比較して、見た感じは効果がありそうです。
でも、意外と高価なのでテスト品は持ち回りです。
そのままあげられないのが少し残念です。
車より、300〜600馬力級の漁船に評判がいいのだそうです。
大型トラック用ということで、テスト 進行中です。
辛口批評をしていただける方を募集しています。
ノズ・コレさんには、私が現在使っているものをはずします。
テストしてみませんか。
磁石が酸素分子をひきつけるのだそうです。原理はもともとあるものを
工業技術院の当時技官だった先生が、応用してパテントにしているようです。
ホームぺージのパテント番号から、検索してみてください。
オカルト系と少し違うようです。
ホームページの内容は、イオンとかが出てきて、間違っているとは思いますが。
プレゼント応募は、まだ間に合います。お勧め品です。
燃費グッズは燃料増量グッズだということは、下で書きました。
燃費率向上は、運転の仕方で極端に変わりますので、
フィーリングのチェックをまず先に・・・・というのが私の持論です。
フィーリングありき・・というと、プラセボ誘導ですか・・・といわれますが・・・
説明は難しいですね。
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| 6264/
Re[4]: 辛口批評を求めます。 |
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・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.16
・投稿日/ 2005/10/27(Thu) 23:42:51
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm |
＞ノズ・コレさんには、私が現在使っているものをはずします。
＞テストしてみませんか。
ありがたくお引きうけします。
ヴィッツの吸気ブーツの蛇腹部分の直径65ｍｍ、周長20ｃｍでした。
適合しますか？
＞プレゼント応募は、まだ間に合います。お勧め品です。
昨夜、燃費向上グッズ情報に投稿しました。
テスト品は、ブルースカイです。10/30頃に新着情報で発表されます。
プレゼント品は、もちろん、ＮＥＮ−ＰＩ−ＵＰ！
運は天におまかせ。
＞辛口批評をしていただける方を募集しています。
これが、本来の姿のモニターテストでしょうね。
いままで見えていない部分をぜひ、指摘してほしいと思います。
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| 6265/
Re[5]: 辛口批評を求めます。 |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.76.173
・投稿日/ 2005/10/28(Fri) 00:00:45
・URL/ |
> ＞ノズ・コレさんには、私が現在使っているものをはずします。
> ＞テストしてみませんか。
> ありがたくお引きうけします。
> ヴィッツの吸気ブーツの蛇腹部分の直径65ｍｍ、周長20ｃｍでした。
> 適合しますか？
すみません、サイズが違っていました。
以外に、サイズあわせを要求する商品です。
私のは、3，000CC位までの適合品です。
合わないですね、マァ大は小を兼ねる・・・・磁石の配置関係が変わりそうです。
とりあえず送っておきますね。テストに使用後は一応返却をお願いします。
> プレゼント品は、もちろん、ＮＥＮ−ＰＩ−ＵＰ！
> 運は天におまかせ。
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| 6259/
Re[2]: ネンピアップというグッズ |
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・投稿者/ HXK IP:210.87.77.244
・投稿日/ 2005/10/27(Thu) 13:02:44
・URL/ |
> 磁石系は試した事があるので新鮮さはないです。
> もしもこのグッズが効いているとすればNOx排出量が増えるはずです。
それは、残念！ ２個用意したのですが。
写真よりごつい感じです。磁石もたぶん想像しているより大きいと思ったもので。
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