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6048/ ハイオクくん
・投稿者/ 璧 -(2005/09/25(Sun) 20:24:23) IP:210.207.87.234
・URL/

    近くのカー用品店でハイオクくんを見かけ以前から少し興味があったため買おうかと思ったのですが。

    このような物で本当に燃費がよくなるのか、どのような理論で燃費がよくなるのか分からなかった為買うのを断念しました。

    どのような理論で燃費がよくなるのでしょうか?皆様ご意見よろしくお願いします。



6049/ Re[1]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.104
・投稿日/ 2005/09/25(Sun) 20:56:06
・URL/


    > どのような理論で燃費がよくなるのでしょうか?

    理論があるならオカルトではないのでは?

    能書きによると
    「油を単分子化し(界面活性作用)より燃えやすい性質のものに変化させる金属触媒」

    たぶん単分子化というのはクラスターを小さくするという意味だと
    思うのですが、単分子化=界面活性作用 ????


6050/ Re[2]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:210.207.87.234
・投稿日/ 2005/09/25(Sun) 21:32:32
・URL/

    HXK様返信ありがとうございます。

    ガソリンタンクに入れるわけでもなく給油口に入れるだけでガソリンには一瞬しか触れないのに性質が変化することは実際にありえるのでしょうか?私としてはそういったことは出来ないと思えてきました。

    やはりこういったオカルト物は効果が無いと言うことでしょうか・・・?

    しかし実際に何らかの効果が実感できたと言う人もいるのはやはりプラシーボなのでしょうか?

6052/ Re[3]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.245
・投稿日/ 2005/09/26(Mon) 08:11:12
・URL/

    > ガソリンタンクに入れるわけでもなく給油口に入れるだけで

    逆流防止弁が付いていて、タンク内部までは届かない場合が
    ほとんどです。そのため給油時に触れるだけでも効果がある・・
    という悲しい説明になるのですね。。。。
     
    >ガソリンには一瞬しか触れないのに性質が変化することは実際
    >にありえるのでしょうか?私としてはそういったことは出来な
    >いと思えてきました。
    >
    > やはりこういったオカルト物は効果が無いと言うことでしょうか・・・?

    燃料に・・ドブ漬け・・できれば効果があるかもしれません。
    >
    > しかし実際に何らかの効果が実感できたと言う人もいるのは
    >やはりプラシーボなのでしょうか?

    プラシーボ以外の何かがある・・・・と期待したいです。

    学術的に証明できない何らかの効果があるというのは認めない
    という考えかたと・・・
    理論はどうであれ効果があれば認める・・・という考えかたとの
    2通りあると思います。

    どちらを取るかによって 商品に対するスタンスが変わるのでは
    無いでしょうか

    見たところ、ただの網線のように見えるので、某アルミ板のように
    エネルギーを注入したというもののようです。

    効果が無ければ返金可・・を確認して お使いになるのが、納得
    するには一番速いと思います。

6054/ Re[4]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:210.99.199.226
・投稿日/ 2005/09/26(Mon) 22:11:51
・URL/

    HXK様返信ありがとうございます。

    > プラシーボ以外の何かがある・・・・と期待したいです。

    そぅですね・・・なにかあるといいですね!!

    > 学術的に証明できない何らかの効果があるというのは認めない
    > という考えかたと・・・
    > 理論はどうであれ効果があれば認める・・・という考えかたとの
    > 2通りあると思います。

    私としては効果があれば認める派です(笑)

    > エネルギーを注入したというもののようです。

    すみませんが、エネルギーとはいったいどのようなものなのでしょうか?

    > 効果が無ければ返金可・・を確認して お使いになるのが、納得
    > するには一番速いと思います。

    そぅですね、返金可なら買って見たいと思います!!

6055/ Re[5]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.254.109
・投稿日/ 2005/09/26(Mon) 22:39:43
・URL/

    >>
    > 私としては効果があれば認める派です(笑)


    > すみませんが、エネルギーとはいったいどのようなものなのでしょうか?

    某アルミ板・・・チューンチップと言う名前ですが・・・
    お試し版を買いました。なんとなく効いている気がします。
    全否定をためらうような感じでした・・
    ・・・・が・・・・車検切れ廃車と同時にどこかへいってしまいました。
    外すのを忘れたのです。

    注入エネルギーの解説をしていますよ・・・H.P.で・・・・


6056/ Re[6]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:210.207.87.233
・投稿日/ 2005/09/26(Mon) 23:50:17
・URL/

    HXK様返信ありがとうございます!!

    > 注入エネルギーの解説をしていますよ・・・H.P.で・・・・

    HPをみたのですが・・・

    > 光等を利用して、金属や液体の原子核に直接へ与え

    とあるのですが・・・光等の等ってなんなんでしょうかね???
    光を利用するとして給油口の中に光はあまりとどかないと思えるのですが・・・

6057/ Re[7]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.254.182
・投稿日/ 2005/09/27(Tue) 08:14:58
・URL/

    > 光等を利用して、金属や液体の原子核に直接へ与え
      ↑
    これはチューンチップの理論ですね。ハイオクくんは別のものです。
    マァ原子核が分裂するとか言えば、核分裂や融合が繰り返し・・・・
    臨界点を越えれば、核爆発になってしまいます。

    電子の数が変わるとその物質も変わるわけですから、物質の最小単位
    である原子核に影響を与えるとなると、・・・??

    > とあるのですが・・・光等の等ってなんなんでしょうかね???
    > 光を利用するとして給油口の中に光はあまりとどかないと思えるのですが・・・

    私の書き方が、誤解をさせてしまったようですね・・・・・・・

    ハイオクくんに戻ります。
    これは ヒューズの延長線上にあるようですね。
    金属の分子を一定方向に並べると 電気の流れが変わる・・というものの
    ようです。オームの法則は無視しているみたいだし・・

6058/ Re[8]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:220.21.112.86
・投稿日/ 2005/09/28(Wed) 01:20:47
・URL/

    HXK様返信ありがとうございます。毎回質問攻めで申し訳ありません・・・

    > マァ原子核が分裂するとか言えば、核分裂や融合が繰り返し・・・・
    > 臨界点を越えれば、核爆発になってしまいます。
    > 電子の数が変わるとその物質も変わるわけですから、物質の最小単位
    > である原子核に影響を与えるとなると、・・・??

    ん?と言うことは少なからず放射能らしきものを放出していると言うことになるのでしょうか?
    なにやら体に悪そうですね(笑)

    > 私の書き方が、誤解をさせてしまったようですね・・・・・・・

    すみません、私の読解力がたりませんでした・・・

    > 金属の分子を一定方向に並べると 電気の流れが変わる・・というものの
    > ようです。

    だんだん化学の世界に入っていきますね、私は化学はそこまで詳しくないものでついていけなくなりそうです・・・
    ようするに電気の流れが変わることによってガソリンを燃費良くなるようにしていると言うことでよろしいのでしょうか・・・?

6059/ Re[9]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.249.57
・投稿日/ 2005/09/28(Wed) 08:16:22
・URL/

    > ようするに電気の流れが変わることによってガソリンを燃費良く
    >なるようにしていると言うことでよろしいのでしょうか・・・?

    固体物質の分子は方向性がランダムになっている・・・・・
    あるエネルギーを与えると分子の組み合わせが方向性を持つので
    電気の流れも方向性を持つようになる・・・その分流れが良くなる
    ・・・とかいうもののようです。

    ある説では、高圧電圧、大電流を流すと、その流れの方向に分子が並ぶとか、
    あるいは 電線を引き伸ばすとき一定の力で引っ張ると、分子が整列する、
    という意見もあります。

    日本刀を鍛錬すると方向性が生まれてくるのは良く知られています。
    (浸炭させながらたたくのですけれど)

    でも、電気抵抗が減るとか、燃費が良くなるとかは別のものですけれどね。

    ハイオクくんは 見たところ、ただの網線のようですが、
    銅線に、錫や亜鉛がメッキしてあるかもしれません。
    その錫や亜鉛が、タンクの内壁とこすれて、燃料の中に混ざり、それが燃焼室や
    バルブシートに付着して、潤滑性能や機密性が高くなる・・・というものを
    想像しています。
    昔 モーターロイ というものが同じような説明をしていました。
    鉛も含有しているかもしれません。
    詳しい人 補足をお願いします。

    タンクはプラスチックが多くなりつつあるので、傷がつく可能性がある・・・・
    というと営業妨害になるかな・・・・
    だから、逆流防止弁から奥に入らないほうが 金属にこすれる(燃料タンクま
    でのパイプは鉄?)ので都合が良いかもしれませんね。

6061/ Re[10]: ハイオクくん
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/09/28(Wed) 22:19:38
・URL/

    モータロイ、以前は鉛だと言って売られていましたが、鉛なんか入れたら触媒は壊れちゃうし有害物質は排出するしで大変ですね。
    今は触媒レスの単車ユーザがターゲットのようです。
    しかも鉛と表記せず、スズ合金(半田か?)と謳われています。

    最近は半田も鉛フリーになって来ているのは、やはり鉛公害が深刻だからでしょうね。

    ハイオクくんはスズメッキ編線そのものでしょう。
    アキバの電線屋に行けば1m/\100以下で買えるのではないかな。
    ちなみにこれを燃料に触れさせても何も起きませんので悪しからず。

6062/ Re[11]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:218.188.13.86
・投稿日/ 2005/09/29(Thu) 22:21:25
・URL/

    ほりこし様ありがとうございます。

    > ハイオクくんはスズメッキ編線そのものでしょう。
    > アキバの電線屋に行けば1m/\100以下で買えるのではないかな。
    > ちなみにこれを燃料に触れさせても何も起きませんので悪しからず。

    ハイオクくんを実際に入れて燃費やトルクアップしたと言っている人もいるようなのですが・・・プラシーボだけで燃費が良くなるものなのでしょうか?

6065/ Re[12]: ハイオクくん
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/09/30(Fri) 07:31:20
・URL/

    > ハイオクくんを実際に入れて燃費やトルクアップしたと言って
    > いる人もいるようなのですが・・・プラシーボだけで燃費が良
    > くなるものなのでしょうか?
    >
    それをプラシーボって言うんですけど。

    ※燃費が上がったという人の多くは継続的かつ正確な燃費計測をしていない。
    ※測定条件を同じにして燃費計で測るなどの客観的データではない。
    ※グッズ屋が個人のページを装って開設した宣伝用ホームページの可能性がある。

    と、まあ色々です。
    でも、他人のインプレが気になるのならご自分で使ってみたらいいでしょう。
    燃費が良くなるはずだと念じながら使えば効果があるかも知れないですよ。
    また、タンクに入れて不調になったと書かれているホームページが無ければ、きっと入れっぱなしで大丈夫なんですよ。
    タンク内の水分で編組線がバラバラになってインタンクポンプを破壊するなんて事も無いんでしょう、きっと。

    もちろん私は保証しませんが。

6067/ Re[13]: ハイオクくん
・投稿者/ あ IP:221.188.209.129
・投稿日/ 2005/09/30(Fri) 15:28:16
・URL/

    もう一つ加えるなら、
    ※燃費が上がると期待して運転する時点で運転条件が公平でない
    いい燃費が出ると思って運転すれば燃費に気を遣う運転になります。
    比較対象がこれまでの燃費で、これまではあまり燃費を気にかけて
    こなかったならそりゃあ差が出ます。
    そういうのを効果と考える考え方もありますが、グッズなしで
    エコランに磨きをかけたほうがお得ではありますね。

6069/ Re[14]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:61.208.112.50
・投稿日/ 2005/10/01(Sat) 14:54:23
・URL/

    あ様ありがとうございます。

    > ※燃費が上がると期待して運転する時点で運転条件が公平でない
    > いい燃費が出ると思って運転すれば燃費に気を遣う運転になります。
    > 比較対象がこれまでの燃費で、これまではあまり燃費を気にかけて
    > こなかったならそりゃあ差が出ます。

    今の車を乗り始めたときは何も考えず乗っていてリッターあたり6〜7程度でした。
    エコランを心がけて7.5〜8程度になり燃費向上グッズなどなどをつけて今現在8.5〜9あたりをさまよっています。
    未熟ながらも普段からエコランを心がけているので運転のしかたで燃費が良くなるとは思えないのですが・・・

6072/ Re[15]: ハイオクくん
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.11
・投稿日/ 2005/10/02(Sun) 15:18:59
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >未熟ながらも普段からエコランを心がけているので運転のしかたで燃費が良くなるとは思えないのですが・・・
    壁さんは、どのくらいの燃費レベルでお話を進めているのか、よくわかりません。日常運転を煎じ詰めれば、実用燃費係数1.1(例;カタログデータ19.6km/Lのクルマで21.56km/L)くらいはイケますよ。

    実用燃費係数0.8のクルマが燃費向上率10%UP(0.88)するレベルと、
    実用燃費係数1.2のクルマが燃費向上率10%UP(1.32)するレベルでは、内容がまったく違ってくるのは、理解できますよね?
    アクセルワークの個人差でこれだけ、数字が変わってきます。
    もちろん、お話しする内容もまったく変わってきます。

    注釈;
    (実用燃費係数)=(実用燃費)÷(10・15モード燃費)

6082/ Re[16]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:61.208.112.50
・投稿日/ 2005/10/03(Mon) 21:51:27
・URL/

    ノス・コレ様ありがとうございます

    > 壁さんは、どのくらいの燃費レベルでお話を進めているのか、よくわかりません。日常運転を煎じ詰めれば、実用燃費係数1.1(例;カタログデータ19.6km/Lのクルマで21.56km/L)くらいはイケますよ。

    現在乗っている車は10/15モードで9.2km/Lとなっています。
    10年も前の車でも同じことが言えるのでしょうか?
    あと補足しますと街乗りで8.5〜9.0km/Lなので高速ですともう少し伸びると思います。
    後言いにくいのですが・・・名前が違ってます・・・よく間違えられるのですが壁ではなく璧です・・・紛らわしくてすみません・・・

    > 実用燃費係数0.8のクルマが燃費向上率10%UP(0.88)するレベルと、
    > 実用燃費係数1.2のクルマが燃費向上率10%UP(1.32)するレベルでは、内容がまったく違ってくるのは、理解できますよね?
    > アクセルワークの個人差でこれだけ、数字が変わってきます。
    > もちろん、お話しする内容もまったく変わってきます。

    実用燃費係数を計算したところ、0.92〜0.98でした。

6087/ Re[17]: ハイオクくん
・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.37
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 05:48:00
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >現在乗っている車は10/15モードで9.2km/Lとなっています。
    >10年も前の車でも同じことが言えるのでしょうか?
    10年前のデータがないので明言はできません。
    注目してほしいのは、その考え方です。
    10年前のクルマに適合していなければ、補正すればよいのです。

    >あと補足しますと街乗りで8.5〜9.0km/Lなので高速ですともう少し伸びると思います。
    はい。高速をとばして1000km以上走りました。
    10・15モード燃費19.6km/Lのクルマの平均燃費が27.5km/Lとなっています(URLをクリックしてください)。

    >後言いにくいのですが・・・名前が違ってます・・・よく間違えられるのですが壁ではなく璧です・・・紛らわしくてすみません・・・

    あ。ほんとだ。
    失礼しました。
    完璧の「璧」ですね。

    >実用燃費係数を計算したところ、0.92〜0.98でした。
    なかなか良い数字と思います。
    もうすこし頑張ると、1.1です。

    ところで、「実用燃費係数」を使ってみてどうですか?
    ほかの人と比べるとき、目安の1つになります。
    クルマのカテゴリーによっては、若干の違いがありますが。

6106/ Re[18]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:61.206.125.114
・投稿日/ 2005/10/06(Thu) 01:35:04
・URL/

    ノズ・コレ様ありがとうございます。

    > はい。高速をとばして1000km以上走りました。
    > 10・15モード燃費19.6km/Lのクルマの平均燃費が27.5km/Lとなっています(URLをクリックしてください)。

    それはすごいですね、私の車も高速で平均13km/Lぐらいはだしたいです(笑)

    > なかなか良い数字と思います。
    > もうすこし頑張ると、1.1です。

    1.2(11km/L)ぐらいはだしたいものです・・・

    > ところで、「実用燃費係数」を使ってみてどうですか?
    > ほかの人と比べるとき、目安の1つになります。

    実用燃費係数としたらなかなか良いみたいですが10km/L以下というのは経済的に厳しいものがありますね・・・
    私のまわりではどうやら0.8ぐらいが多いようです・・・

6108/ Re[19]: ハイオクくん
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.6
・投稿日/ 2005/10/06(Thu) 05:21:35
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >実用燃費係数としたらなかなか良いみたいですが10km/L以下というのは経済的に厳しいものがありますね・・・
    >私のまわりではどうやら0.8ぐらいが多いようです・・・
    実用燃費係数について、もっと知りたければ、こちらをクリック。
    「野末博央の実用燃費係数」です。
    本人が書いているのだから、まちがいなァ〜い!

6112/ Re[20]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:210.167.14.185
・投稿日/ 2005/10/07(Fri) 10:06:21
・URL/

    ノズ・コレ様ありがとうございます

    > 実用燃費係数について、もっと知りたければ、こちらをクリック。
    > 「野末博央の実用燃費係数」です。
    > 本人が書いているのだから、まちがいなァ〜い!

    エッセイ読ませていただきました。実用燃費係数は平均0.70程度とのこと・・・思っていたよりもあまり良い数字はでないのですね・・・
    私も実用燃費係数1.0突破を目指したいと思います!!

6105/ Re[18]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:61.206.125.114
・投稿日/ 2005/10/06(Thu) 01:29:51
・URL/

    > >現在乗っている車は10/15モードで9.2km/Lとなっています。
    > >10年も前の車でも同じことが言えるのでしょうか?
    > 10年前のデータがないので明言はできません。
    > 注目してほしいのは、その考え方です。
    > 10年前のクルマに適合していなければ、補正すればよいのです。
    >
    > >あと補足しますと街乗りで8.5〜9.0km/Lなので高速ですともう少し伸びると思います。
    > はい。高速をとばして1000km以上走りました。
    > 10・15モード燃費19.6km/Lのクルマの平均燃費が27.5km/Lとなっています(URLをクリックしてください)。
    >
    > >後言いにくいのですが・・・名前が違ってます・・・よく間違えられるのですが壁ではなく璧です・・・紛らわしくてすみません・・・
    >
    > あ。ほんとだ。
    > 失礼しました。
    > 完璧の「璧」ですね。
    >
    > >実用燃費係数を計算したところ、0.92〜0.98でした。
    > なかなか良い数字と思います。
    > もうすこし頑張ると、1.1です。
    >
    > ところで、「実用燃費係数」を使ってみてどうですか?
    > ほかの人と比べるとき、目安の1つになります。
    > クルマのカテゴリーによっては、若干の違いがありますが。

6068/ Re[14]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.255.46
・投稿日/ 2005/09/30(Fri) 22:13:37
・URL/

    >タンクに入れて不調になったと書かれているホームページが無ければ、
    >きっと入れっぱなしで大丈夫なんですよ。
    >タンク内の水分で編組線がバラバラになってインタンクポンプを破壊
    >するなんて事も無いんでしょう、きっと。

    >もちろん私は保証しませんが。

    そうでしたよね。
    タンク内にストレナーや電磁ポンプがあってもおかしく無かったです。
    燃料レベル用のフロートセンサもあるし・・・・
    タンク内で質量のあるものが移動をする・・と考えると、・・・・・
    どのようなものでも固形物を入れてはいけないのは常識ですね。

    もう一つ加えるなら、
    > ※燃費が上がると期待して運転する時点で運転条件が公平でない
    > いい燃費が出ると思って運転すれば燃費に気を遣う運転になります。
    > 比較対象がこれまでの燃費で、これまではあまり燃費を気にかけて
    > こなかったならそりゃあ差が出ます。
    > そういうのを効果と考える考え方もありますが、グッズなしで
    > エコランに磨きをかけたほうがお得ではありますね。

    今の季節・・・エアコンの稼動低下分向上するし、パワー感も上がります。
    一番勘違いしやすい時期ですね。

6070/ Re[15]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:61.208.112.50
・投稿日/ 2005/10/01(Sat) 15:04:41
・URL/

    HXK様ありがとうございます。

    > タンク内にストレナーや電磁ポンプがあってもおかしく無かったです。
    > 燃料レベル用のフロートセンサもあるし・・・・
    > タンク内で質量のあるものが移動をする・・と考えると、・・・・・
    > どのようなものでも固形物を入れてはいけないのは常識ですね。

    そうなんですか・・・そう考えるとハイオクくんを入れるのが怖くなってきますね・・・

    > 今の季節・・・エアコンの稼動低下分向上するし、パワー感も上がります。
    > 一番勘違いしやすい時期ですね。

    私は学生でお金がない為、夏の暑い時も窓全開で汗をかきながら走っております(笑)なのでそのような要因でなんらかの変化があらわれることはないです・・・
    流石に人を乗せるときはエアコンかけますけど・・・

6071/ Re[16]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.193
・投稿日/ 2005/10/01(Sat) 19:30:37
・URL/

    >夏の暑い時も窓全開で汗をかきながら走っております(笑)
    >なのでそのような要因でなんらかの変化があらわれることは
    >ないです・・・
    > 流石に人を乗せるときはエアコンかけますけど・・・

    節約運転、目に浮かびます。校舎やグラウンドなどが離れている、
    地方ですと(勝手に想像)車は必需品ですものね。

    エアコンどころかヒーターもオプションの時代がありました。・・
    と、そんなことを思い出しました。

    ハイオクくんが効果があるとかはともかく、市販品としては
    メーカはそれなりに効果を確認していると思います。
    ただの平編み線を売るはずは無いということで、何らかの後加工を
    しているはずです。まずは効果ありきで、理論を後付けにする。
    その効果理論を、普通の人が考えると、「クラスターを小さくして
    燃焼効率を上げる」となってしまいます。なぜクラスター論なのか
    というと、たぶんそれしか思いつかないんでしょう。

    物理や化学に詳しいグッズ否定論者は、理論のあやふやなものは
    信用できないといいます。
    でも、説明理論は間違っていても、効果が無いと完全否定してしまう
    には惜しいグッズもあるというのが私の考えです。

    やはり、気になるものがあったら、試してみるのがいいと思います。
    モニターやプレゼント応募なら負担が少ないのではないでしょうか。

6081/ Re[17]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:61.208.112.50
・投稿日/ 2005/10/03(Mon) 21:26:00
・URL/

    HXK様ありがとうございます。

    > 節約運転、目に浮かびます。校舎やグラウンドなどが離れている、
    > 地方ですと(勝手に想像)車は必需品ですものね。

    そうですね、以前大学へは電車とバスで通っていたのですが、田舎なため待ち時間だけで30分以上というのは当たり前でした・・・

    > 物理や化学に詳しいグッズ否定論者は、理論のあやふやなものは
    > 信用できないといいます。
    > でも、説明理論は間違っていても、効果が無いと完全否定してしまう
    > には惜しいグッズもあるというのが私の考えです。

    理論が正しくて効果があるものが一番いいんでしょうけど、理論が間違っていても効果があれば良いと私も思います。

    > やはり、気になるものがあったら、試してみるのがいいと思います。
    > モニターやプレゼント応募なら負担が少ないのではないでしょうか。

    やはり自分で試してみるのが一番ですね!?今度試して見たいと思います。

6073/ Re[17]: ハイオクくん
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.11
・投稿日/ 2005/10/02(Sun) 15:34:13
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >物理や化学に詳しいグッズ否定論者は、理論のあやふやなものは信用できないといいます。
    グッズ否定論者のいいたいことは、ある程度、わかります。
    でも、それだけなんですよね。
    そこから前進しようとしない。

    A・アインシュタインは、実験室をもちませんでした。
    彼の場合は、特別なのです。
    天才ですから。

    グッズ否定論者のみなさんは、もっと、グッズ体験を積んでほしいと願っています。グッズ装着車を運転してみて、(オヤッ?)と思ったときが、新しい出発点になります。それが、私の望む「前進」の意味です。

    >でも、説明理論は間違っていても、効果が無いと完全否定してしまうには惜しいグッズもあるというのが私の考えです。
    そうですよね。
    可能性を見出して、前進しなくては――。
    夢がありません。
    空しいだけです。

    (注釈)
    私のいう「夢」とは、(生きている間の)将来、実現可能なものです。
    実現不可能なものの夢は考えないことにしています。

6110/ Re[18]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/06(Thu) 22:30:12
・URL/

    ここは、議論しているうちにどんどん論点がずれていってしまうのが特徴です。

    もう一度初めに戻ると、6073で、
    ノズ・コレさんは、「否定派はそこから前進しようとしない。可能性を見出して前進しなければ空しいだけだ。」といっています。
    しかし、否定派、というより一般ユーザーというものは、使ってみて期待したほどの効果がなければ、それ以上前進しようとしないのは当たり前のことであって、燃費グッズにいったい何の義理があって献身的な努力を繰り返せというのでしょう。

    一般ユーザーとしては、効果もはっきりしないものに大枚はたくよりも、その金でガソリンを買ったほうが合理的であると考えるのは当然のことでしょう。そういう考え方を嘆いてみても始まりません。

    燃費マニアとして夢を追求するのは、個人の趣味の問題ですからおおいにやってください。しかし、一般ユーザーにもそれを認めさせたかったら、理論とはいわないまでも、客観的で説得力のある説明とデータの提示がなければ、「頭を柔らかくして」とか「微妙な体感を手がかりに」では話にならないでしょう。

6113/ Re[19]: ハイオクくん
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.123
・投稿日/ 2005/10/08(Sat) 21:20:58
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >燃費マニアとして夢を追求するのは、個人の趣味の問題ですからおおいにやってください。
    >しかし、一般ユーザーにもそれを認めさせたかったら、理論とはいわないまでも、客観的で説得力のある説明とデータの提示がなければ、「頭を柔らかくして」とか「微妙な体感を手がかりに」では話にならないでしょう。
    できる限り「ノズ・コレページ」で提示・解説しています。
    「頭を柔らかく」「スタンスを変える」などのお話は、私のいる職場では、日常茶飯に使われています。そうしないとスピーディに問題処理が行なわないし、仕事が勤まりません。
    そういう環境で、私は生活しています。
    見渡せば、そういう場は、どこでもそうだと思います。

    >もう一度初めに戻ると、6073で、
    ノズ・コレさんは、「否定派はそこから前進しようとしない。可能性を見出して前進しなければ空しいだけだ。」といっています。
    >しかし、否定派、というより一般ユーザーというものは、使ってみて期待したほどの効果がなければ、それ以上前進しようとしないのは当たり前のことであって、燃費グッズにいったい何の義理があって献身的な努力を繰り返せというのでしょう。
    当BBSは、燃費&燃費向上グッズをメインテーマにして、情報交換する場です。
    しかし個人的にイメージを膨らませて、燃費グッズだけを特別視して完全無欠なクルマ商品に仕立て上げて見るのは、おかしなお話です。それは虚像です。現実離れしています。そのようなパーフェクトな商品であれば、クルマメーカーがほうっておく訳がありません。

    この点を認識のうえでカキコミをしたいものです。

    ninoさんのカキコミを見ていると、燃費グッズに妙なこだわりを持っているように見られます。ほかの趣味や商品同様、冷静な目で、みてください。
    そうでないとパンクしますよ。
    現在のカキコミにちらほらみられる非現実的な視点で、あいも変わらず燃費グッズをみているようでしたらココに来ても、嫌悪感を感じて、矛盾だらけになるだけです。来ないほうがいいですね。

    燃費グッズを大人の見識でみることができれば、冷静かつ正当な方向性をもったカキコミになると思います。

    ※「大人の見識」についての解説は、別スレを立ち上げて、そこで行なう予定です。

6111/ Re[19]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/07(Fri) 01:15:55
・URL/

    自己レスです。

    それに対して、ノズ・コレさんは、「スタンスを変えなければ結論は同じだ」といいます。

    しかし、スタンスを変えろとは無理な注文というものです。ただの一般ユーザーであるか燃費(グッズ)マニアであるかは個人の問題であって、他人に変えることを要求されるものではありません。どちらのスタンスを取るかは個人の自由です。

    結果的に、スタンスを変えろということは、燃費グッズマニアとしてのスタンスを取れ、ノズ・コレさんの言葉でいうと、燃費グッズの立場になって行動しろということでしょうが、そのこと自体が、燃費グッズは一般ユーザーには役に立たないもので、一部マニアのおもちゃにすぎないと、自ら認めてしまうことになるのではないでしょうか。

    以上が、「否定派はそこから前進しようとしない。もっとグッズ体験を積むべきである。」というノズ・コレさんからの批判に対する私の反論です。

6076/ Re[18]: ハイオクくん
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/10/02(Sun) 23:07:43
・URL/

    いつの日か夢が実現して、経験や感覚によらずとも本当に燃費の良くなるグッズが出来たらいいですね。

6074/ Re[18]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/02(Sun) 22:10:59
・URL/

    どうもノズ・コレさんは否定派に対して誤解があるようです。グッズ体験に乏しいから否定しているのでも、理論がおかしいから否定しているわけでもありません。実際にグッズ体験を積めば積むほど、グッズの効果に対して疑問を抱かずにはいられなくなるから、否定せざるを得なくなるのです。

    否定するにせよ肯定するにせよ、議論の前提として起こった現象を客観的に分析できなければ、議論そのものが始まらないのですが、肯定派の多くの人の場合、まずここに大きな問題を抱えているというのが最近の私の実感です。

    効果のないグッズにも可能性を見出して前進するのは、個人の趣味の問題であって頑張ってくださいとしかいいようがありませんが、「夢」を議論の場に持ち出すこと自体がナンセンスではないでしょうか。

6075/ Re[19]: ハイオクくん
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.14
・投稿日/ 2005/10/02(Sun) 23:07:39
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    おー。
    ninoさん。久しぶりです。

    >どうもノズ・コレさんは否定派に対して誤解があるようです。グッズ体験に乏しいから否定しているのでも、理論がおかしいから否定しているわけでもありません。実際にグッズ体験を積めば積むほど、グッズの効果に対して疑問を抱かずにはいられなくなるから、否定せざるを得なくなるのです。
    だから、同じスタンスでは、結論も同じなんですよ。
    グッズ体験を積んでいる過程で、いつか変化点を生じてくるのでは、という淡い期待です。
    見方を変えるとか、考え方を変えるとか。
    固まってしまっては、後が続きません。
    豆腐のような柔らかい頭で、柔軟性を持って、グッズ効果の解明に対処していただきたいものです。

    >効果のないグッズにも可能性を見出して前進するのは、個人の趣味の問題であって頑張ってくださいとしかいいようがありませんが、「夢」を議論の場に持ち出すこと自体がナンセンスではないでしょうか。
    「夢」という言葉を持ち込んだのは、私の対話の手法の1つ。
    それがメインテーマではありません。
    夢にこだわり過ぎでは?
    軽くうけながしてください。

    私は、私なりに新しい展開を進めています。
    まだ表面化していませんがね。

6079/ Re[20]: ハイオクくん
・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.237
・投稿日/ 2005/10/03(Mon) 13:48:52
・URL/

    > 見方を変えるとか、考え方を変えるとか。
    > 固まってしまっては、後が続きません。
    > 豆腐のような柔らかい頭で、柔軟性を持って、グッズ効果の解明に対処していただきたいものです。

    私の場合は、ノズ・コレさんの考え方では昔の方が柔軟な頭だったようです。
    私は数多くのグッズを試す内に、グッズの効果で変化していたと信じてしたものが
    実はそうではなくその他の要因で変化していた事を勉強してしまって
    どんどん、頭が凝り固まっていったようです。

    一般道を走った。10km/lだった。
    別の日に同じ道でグッズを付けて走った。11km/lだった。

    ノズ・コレさん、これはグッズの効果ですか?
    そういい切れますか?

6080/ Re[21]: ハイオクくん
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.23
・投稿日/ 2005/10/03(Mon) 14:48:52
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >私の場合は、ノズ・コレさんの考え方では昔の方が柔軟な頭だったようです。
    >私は数多くのグッズを試す内に、グッズの効果で変化していたと信じてしたものが実はそうではなくその他の要因で変化していた事を勉強してしまってどんどん、頭が凝り固まっていったようです。
    この2文は、主語、述語の関係がきちんととしておらず、判読不能。
    だれが頭が固いのか、よくわかりません。

    >一般道を走った。10km/lだった。
    >別の日に同じ道でグッズを付けて走った。11km/lだった。
    >ノズ・コレさん、これはグッズの効果ですか?
    >そういい切れますか?
    これまた、グッズ効果と決定づける要因の情報不足。
    即答はできません。
    要因とは、
    ・気象
    ・時間帯
    ・交通状況
    ・道路状況
    ・平均速度
    ・クルマ
    ・10・15モード燃費

    など。
    あれほどグッズ効果についての議論をしたにもかかわらず、この質問はね?

6091/ Re[22]: ハイオクくん
・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.237
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 11:00:40
・URL/

    > この2文は、主語、述語の関係がきちんととしておらず、判読不能。
    > だれが頭が固いのか、よくわかりません。

    以前燃費グッズの効果を信じていた頃の私の頭は"ノズ・コレさんに言わせれば"
    柔らかくて、否定している今は固くなってきた、という意味です。

    > 要因とは、
    > ・気象
    > ・時間帯
    > ・交通状況
    > ・道路状況
    > ・平均速度
    > ・クルマ
    > ・10・15モード燃費
    > など。

    これだけお分かりなのにそれでも「グッズに効果がある」と考えるのは
    これらすべての条件をそろえて燃費に変化があったという事ですね?

    > あれほどグッズ効果についての議論をしたにもかかわらず、この質問はね?

    ははは。それは私も同じ思いなんですよ。

    話は変わりますが、最近ディーラーからフィットを借りる機会があって
    1週間通勤に使ってみました。
    前乗っていたS-MXが平均6km/lだったのに対しフィットは10km/lでした。
    同じ道、同じドライバーの運転でこれだけ差が出ます。
    特にアクセルワークを意識した事もありません。
    自分が出したいスピードにアクセルをあわすだけです。

    この事から、燃費がいい車に乗ると当然燃費は上がる、つまり
    グッズで何らかの効果が出たならば、燃費も"自然に変化する"と考えます。

    その変化が極めて小さく、ハッキリとは分からない場合もあるかも知れませんが
    それはもう無いに等しいと思っていいと思います。

6088/ Re[22]: ハイオクくん
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 08:34:04
・URL/

    >>私の場合は、ノズ・コレさんの考え方では昔の方が柔軟な頭だったようです。
    >>私は数多くのグッズを試す内に、グッズの効果で変化していたと信じてした
    >>ものが実はそうではなくその他の要因で変化していた事を勉強してしまってどん>>どん、頭が凝り固まっていったようです。

    > この2文は、主語、述語の関係がきちんととしておらず、判読不能。
    > だれが頭が固いのか、よくわかりません。

    読み方を変えるとか、考え方を変えるとか。
    固まってしまっては、意味が理解出来ません。
    豆腐のような柔らかい頭で、柔軟性を持って、文章の解明に対処していただきたいものです。


6084/ Re[22]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.253.76
・投稿日/ 2005/10/03(Mon) 22:03:52
・URL/

    頭のいい人たちが、自分の頭で考えたことが正しいことだと
    思い込んでしまうと、固定概念から抜け出せなくなります。

    そうかといって、あやふや理論(グッズメーカーの)を鵜呑みに
    してしまうと、迷路にはまってしまいます。
    物理や化学の専門家ではなくても、グッズメーカの提唱する理論は
    ほとんどの場合、間違っているということは、文系の教養物理程度でも
    理解できるはずです。そもそもグッズメーカはその理論が間違いで
    あるということに気が付かないでいる、というか、無知な場合が多い
    ことに驚かされます。
    専門家に意見を聞くと、まったく相手にされないばかりか、こちらの知識
    程度も疑われ、以後の質問が進行しないこともあります。

    燃費グッズを議題にするとき、その理論にまで及ぶのはナンセンスの極み
    といえます。
    存在するのはその効果の感覚のみです。
    燃焼効率が上がらないのは当然だし、
    熱効率が変化するというのは、放熱はラジエータのサーモスタットで決ま
    ってしまう・・ことになるのでありえない。

    感性を鋭敏にして・・・というとプラセボ誘導ですか・・といわれます。
    デモね、タイムの上がらないレース仕様車にプラセボ誘導してもタイムは
    縮まらないのです。
    感覚イコールプラセボでは、レース車のセッティングはできないんですよ。
    実際にばねを変えたり、アライメントを換えて初めて変化が出るのです。
    乗りやすさが速さと同義ではありませんけれど。

    頭で考えたり、ゴミ理論を信じたり、は、そろそろ卒業して、
    研ぎ澄まされた感性で グッズの検証をしてみませんか。


6086/ Re[23]: ハイオクくん
・投稿者/ yoshi IP:219.66.100.240
・投稿日/ 2005/10/03(Mon) 22:43:15
・URL/

    難しいですよね
    それぞれの人の認知的不協和が働いているようで…

    >タイムの上がらないレース仕様車にプラセボ誘導してもタイムは
    >縮まらないのです。
    プラセボって暗示ですよね、イメージトレーニングは自己暗示だと思うんですけど
    コースの決まってる競技ならイメトレしますよね ま タイムが縮まるかはわかりません
    けど…

6090/ Re[24]: ハイオクくん
・投稿者/ yoshi IP:219.66.100.240
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 09:53:15
・URL/

    プラセボじゃなくてプラシーボでした。
    あと、暗示じゃなくて、暗示効果と書いたほうが良かったですね、
    すみませんでした。

6085/ Re[23]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/03(Mon) 22:35:01
・URL/

    >感性を鋭敏にして・・・というとプラセボ誘導ですか・・といわれます。
    デモね、タイムの上がらないレース仕様車にプラセボ誘導してもタイムは
    縮まらないのです。
    感覚イコールプラセボでは、レース車のセッティングはできないんですよ。
    実際にばねを変えたり、アライメントを換えて初めて変化が出るのです。
    乗りやすさが速さと同義ではありませんけれど。

    否定派に対して誤解があるというのはまさにこのことなのですけど。こんなことも知らないで否定しているわけでもないし、

    >頭で考えたり、ゴミ理論を信じたり、は、そろそろ卒業して、
    研ぎ澄まされた感性で グッズの検証をしてみませんか。

    こんなこともやったことなくて否定しているわけではないんですよ。

6089/ Re[24]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.254.131
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 09:18:04
・URL/


    > 否定派に対して誤解があるというのはまさにこのことなのですけど。
    >こんなことも知らないで否定しているわけでもないし、

    > >研ぎ澄まされた感性で グッズの検証をしてみませんか。
    >
    > こんなこともやったことなくて否定しているわけではないんですよ。

    そうなんですか! それは失礼しました。
    ということは 燃費の変化はともかくとして、感覚の変化を感じたことは
    一度も無いのですね。数あるグッヅの中には全否定出来ないものもある
    と・・以前申していたような気がしたのですが・・。

    おや?これはグッズによる変化かな?と感じたらそれを拡大解釈をして、
    その感じを、より引き出すような運転をする・・・・というのが
    大御所ノズ・コレ氏の意見だと思います。
    コレには異論もありますが、そうしなければ進歩が無い・・という意見には
    部分的に賛成です。

    グッズを付けるとパワー感が上がります。そのときは燃料消費も多いはずです。
    速度のノリのよさを利用して惰性運転の頻度が増える・・というのが省燃費運転
    のコツです。

    だから、フィーリングの変化を感じなければ省燃費運転につながらないので、
    感じなければ燃費の測定は不要です・・・というのが私の一貫した主張です。



6092/ Re[25]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 21:01:07
・URL/

    一般論として「効果がある」というのは、誰がどのような運転をしても有意の差が認められる、つまり「再現性」があってはじめて効果があるといいます。それがさらに商品として成立するためには、受け入れられるコストでなければなりません。そのような商品をご存じなら、ぜひ私にも紹介していただきたい。自分でも使うし、周囲にも薦めます。

    「否定派」という言葉は便宜的に使っているだけで、いいものなら使う、役に立たないものならいらない。ただそれだけのことです。

    燃費グッズとみればとことん否定してかかろうと手ぐすね引いて待ち構えているほど、私も暇ではありません。同じように、何とか燃費グッズから効果を引き出せないかと悪戦苦闘する暇もありません。だからといって、進歩しようとしないなどと非難される筋合いもありません。別にグッズの開発を仕事としているわけではありませんので。やりたい人が黙ってやればいいだけのことです。趣味の問題ですから。

    論点をずらして自説の正当性を主張することを詭弁といいます。もっとも、ノズ・コレさんの場合は、実証もされていないのに、トルクアップありきから理論が始まるわけですから、詭弁とすらいえないかもしれません。

    ノズ・コレさんが詭弁を弄するかぎり、私もノズ・コレさんの書き込みにいちいち反応します。私の趣味ですから。

6093/ Re[26]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.255.164
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 21:55:24
・URL/

    > 一般論として「効果がある」というのは、誰がどのような運転を
    >しても有意の差が認められる、つまり「再現性」があってはじめて
    >効果があるといいます。それがさらに商品として成立するためには、
    >受け入れられるコストでなければなりません。そのような商品をご
    >存じなら、ぜひ私にも紹介していただきたい。自分でも使うし、周
    >囲にも薦めます。

    誰が使っても有為性が認められるという商品なら、ここでの議論の対
    象にならないばかりか、ネット上にさえ登場する必要はありませんし、
    自動車メーカが買いに来て、大儲けできるので、一般の人の目に触れ
    る必要は無いんです。効果が無い、もしくはあいまいだから、ここで
    暇つぶしができるのです。
    一応書きましたが、この件で議論する気はありません。

    > 「否定派」という言葉は便宜的に使っているだけで、いいものなら
    >使う、役に立たないものならいらない。ただそれだけのことです。

    ここへ来ている皆さんもそうだと思います。何かおもしろいネタは無い
    だろうか・・ということです。それでいいんじゃないでしょうか?


    > 論点をずらして自説の正当性を主張することを詭弁といいます。
    >もっとも、ノズ・コレさんの場合は、実証もされていないのに、
    >トルクアップありきから理論が始まるわけですから、詭弁とすら
    >いえないかもしれません。

    相手を バカ と言ってしまえば議論は成り立たないのではないか
    と思います。

    > ノズ・コレさんが詭弁を弄するかぎり、私もノズ・コレさんの書
    >き込みにいちいち反応します。私の趣味ですから。

    個人の趣味には関知しませんが、
    ノズ・コレ氏はある意味「偉大なるシロウト」としての頂点を極めて
    いるような気がします。シロウトの大御所と呼んでもいいよう
    な気がしています。


6094/ Re[27]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 22:10:19
・URL/

    たしかにシロウトの大御所といえるかもしれませんね。しかし、たとえ素人であっても、議論の原則をはずしてもらっては、やはり議論は成り立ちません。

    グッズを装着して何らかの変化を感じたのであれば、その変化が他の要因によるものではなく、本当にグッズによってもたらされたものなのか、なぜそのような変化が起こったのかを検証するのが手順というものでしょう。

    そういうのを抜きにして、燃費グッズは効果があるんだ、オレのクルマでは燃費アップしたのだと主張するから、それはおかしいだろうとなるのです。

6099/ Re[28]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/05(Wed) 00:43:01
・URL/

    それにしても発明家に向かってこの称号は...

    お気に召さないのではなかろうか?

6100/ Re[29]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.249.234
・投稿日/ 2005/10/05(Wed) 08:48:37
・URL/

    > それにしても発明家に向かってこの称号は...
    >
    > お気に召さないのではなかろうか?

    ご本人は、気に入っていると勝手に思っています。

    1ヶ月ほど前 ある車メーカが・・・・・パニックブレーキ時に
    ストップランプが激しく点滅する装置を開発した・・という記事
    が新聞に出ていました。
    それは、ノズ・コレ氏が自著ですでに公開(ルームミラーを覗く
    と社会が見える)しているものと、ほぼ同じものでした。
    パテントが出ていれば今ごろ大金持ち・・?
    「偉大なるシロウトの大御所」というのはほめ言葉ですよ。

    以下は一般論です。
    燃費グッヅなんて大手は作らないので、小企業のお遊びです。
    理論はハチャメチャで、物理〜で〜すか〜・・・という程度
    のものです。
    ノズ氏の破綻理論を追及すると同時に、グッズメーカの破綻
    理論を追求するのも、おもしろいと思います。
    追求されて、逆ギレされて被害があっても、私は責任を負いません。
    それくらいのリスクは仕方が無いのではないでしょうか?
    それで話題が増えます・・・・期待しています。


6107/ Re[30]: ハイオクくん
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.6
・投稿日/ 2005/10/06(Thu) 04:56:43
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >それにしても発明家に向かってこの称号は...
    >>
    >> お気に召さないのではなかろうか?

    >ご本人は、気に入っていると勝手に思っています。
    「燃費オタク」とかいわれていますが、1番うれしいのは、「エッセイスト」。
    シロウトといわれますが、実はアマチュアリズムも面白いではないかと、日々、感じています。考えていることに共通点がありますね。

    >1ヶ月ほど前 ある車メーカが・・・・・パニックブレーキ時にストップランプが激しく点滅する装置を開発した・・という記事が新聞に出ていました。
    >それは、ノズ・コレ氏が自著ですでに公開(ルームミラーを覗くと社会が見える)しているものと、ほぼ同じものでした。
    アウディが発表したものは、急ブレーキ時に、ハザードランプが自動点滅する機能です。
    私の発明したパニック・ブレーキ・ランプは、
    ・急ブレーキ時に、ストップランプとリヤターンシグナルランプ(リヤウインカー)が、高速点滅(通常の3倍速)する機能
    ・急ブレーキ時に、ストップランプとリヤターンシグナルランプ(リヤウインカー)とバックアップランプが、高速点滅(通常の3倍速)する機能

    です。
    リヤコンビランンプが三つ巴でパカパカパカと激しく点滅するので、初めて見る人は、ビックリ仰天するでしょう。

    >ノズ氏の破綻理論を追及すると同時に、グッズメーカの破綻理論を追求するのも、おもしろいと思います。
    破綻理論ですか。
    最近では、ブルースカイは燃費的アソビを狙った商品ではと、考えています。
    燃費向上グッズ情報に投稿予定あり。

6109/ Re[31]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.113
・投稿日/ 2005/10/06(Thu) 09:18:11
・URL/

    > >それにしても発明家に向かってこの称号は...
    > >> お気に召さないのではなかろうか?
    >
    > >ご本人は、気に入っていると勝手に思っています。

    > 「燃費オタク」とかいわれていますが、1番うれしいのは、「エッセイスト」。
    >
    > 私の発明したパニック・ブレーキ・ランプは、
    >
    > >ノズ氏の破綻理論を追及すると同時に、グッズメーカの破綻理論を追求するのも、おもしろいと思います。
    > 破綻理論ですか。

    ノズ氏の理論破綻とは、そう申している意見について、という意味です。
    同じようなことをいっているグッズメーカにも、追求の手を・・・
    ということです。反論されても実害の無い追及より、理論を追い
    詰めると逆切れされて、○○テロの危険のあるメーカを追求したら
    いかがですか・・という関連性の意味なんですけど。

    > 最近では、ブルースカイは燃費的アソビを狙った商品ではと、考えています。
    > 燃費向上グッズ情報に投稿予定あり。

    この辺が利潤を追求するメーカとシロウトの違い・・ということです。
    だからシロウトというのはほめ言葉のつもりです。

6102/ Re[30]: ハイオクくん
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/10/05(Wed) 10:24:10
・URL/

    > パニックブレーキ時にストップランプが激しく点滅する装置を開発した
    >
    アフターマーケット市場ではずいぶん前に市販された経緯がありましたよ。
    道路運送車両法違反ですけど。

6103/ Re[31]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.249.234
・投稿日/ 2005/10/05(Wed) 13:33:48
・URL/

    > > パニックブレーキ時にストップランプが激しく点滅する装置を開発した
    > >
    > アフターマーケット市場ではずいぶん前に市販された経緯がありましたよ。
    > 道路運送車両法違反ですけど。

    記憶が定かではないのですが・・・・・・
    当時のものは、ブレーキを踏むと点滅するのではなかったでしょうか?
    新聞に載っていたものと、ノズ・コレ氏のものは、通常のブレーキ
    は連続点灯、パニック時のみ点滅する、というものだったような? 

6104/ Re[32]: ハイオクくん
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/10/05(Wed) 20:22:07
・URL/

    確かに、ブレーキを踏んでいる時間に応じて点滅パターンが変わったり点滅しなくなったりする程度でしたね。
    今ならBASから信号を貰えば簡単に実現できそう。
    いずれにしても発明には値すると思います。


6096/ Re[28]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.255.164
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 22:41:11
・URL/

    > グッズを装着して何らかの変化を感じたのであれば、その変化が
    >他の要因によるものではなく、本当にグッズによってもたらされた
    >ものなのか、なぜそのような変化が起こったのかを検証するのが手
    >順というものでしょう。
    >
    そのとおりなのでしょう。でもそのように理理整然とした意見は
    そろそろここにはあてはまらないような気がします。
    多少脱線した意見のほうが盛り上がるし、常連さん以外にも参加
    しやすくなるのではないかと思います。

    それぞれの個性の際立ったご意見や、ここまで知識があるのか・・
    と思わせる常連氏の書き込みを見るのは、勉強になるし、楽しみでも
    あります。

    > そういうのを抜きにして、燃費グッズは効果があるんだ、オレのク
    >ルマでは燃費アップしたのだと主張するから、それはおかしいだろう
    >となるのです。

    ノズ・コレ氏のグッズの検証法は、専門的に見たら噴飯物でも、偉大なる
    シロウトの大御所の所業としてみれば、それなりのインパクトはあると思
    います。ビジネスにからんでいないなら、それでいいんではないでしょうか。

    ノズ・コレ氏が出てこなくなるとさびしいですが、それを批判 批評
    する人も出てこなくなると やはりさびしいです。

    シロウト的意見が出てくると、あやしいグッズメーカ氏も出やすい環境に
    なってここを見る楽しみが倍増するのを期待しています。



6095/ Re[28]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 22:22:23
・URL/

    それに対するノズ・コレさんの検証結果は、「お前の頭が固い」なんですけどね。

6097/ Re[29]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.255.164
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 22:45:42
・URL/

    > それに対するノズ・コレさんの検証結果は、「お前の頭が固い」なん
    >ですけどね。

    苦し紛れの反論ですよ。
    そこまで追い込んではいけない・・というの私の意見なんですけれどね。

6098/ Re[30]: ハイオクくん
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/10/04(Tue) 23:19:03
・URL/

    柔軟な思考の出来る人は、誤ったことを書いてそれを指摘されると「ああ、そうでした。間違えました。」と、過ちを認めてそれで終わる。
    頑固な人はいわゆる恥の上塗り状態になるんですよね。
    そこが又突っつき甲斐があるというか、面白いところでもあるのですが、ノズ・コレさんも自己矛盾に苛まれることがあるからなのか、或いは自作グッズの旬を過ぎたのか、お忙しいのか、迫力減衰(減退)気味ですね。

    ここの皆さんのレベルも上がってきたと思うし、諦めるべき事は諦めようという風潮?もある(私はそうです)し。

    気合いの入ったオカルト屋さん、登場しないかな。

6101/ Re[31]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.249.234
・投稿日/ 2005/10/05(Wed) 09:24:20
・URL/

    > そこが又突っつき甲斐があるというか、面白いところで
    >もあるのですが、ノズ・コレさんも自己矛盾に苛まれるこ
    >とがあるからなのか、或いは自作グッズの旬を過ぎたのか、
    >お忙しいのか、迫力減衰(減退)気味ですね。
    >
    > ここの皆さんのレベルも上がってきたと思うし、諦めるべき事
    >は諦めようという風潮?もある(私はそうです)し。
    >
    > 気合いの入ったオカルト屋さん、登場しないかな。

    追求のペン先が鋭すぎるんですよ!
    もう少し、てごころを加えないと・・・・
    ハチャメチャ理論は、最終的には破綻して収束するのは
    わかっていることですから・・・・・・

    ツッコミばかりで ボケ が無いので
    ここを見る楽しみが減ってしまいます。

6083/ Re[22]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/03(Mon) 21:58:03
・URL/

    たかかめさんが言いたいのは、「人のことを頭が固いとかいってるけど、本当に固いのは自分のほうじゃないの」ということなんですよ。

    あれ、違った?

6078/ Re[20]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/02(Sun) 23:22:26
・URL/

    >おー。
    >ninoさん。久しぶりです。

    ノズ・コレさんのいない「燃費情報交換室」なんて、なぜか書き込む意欲がわかないんですよ。

6077/ Re[20]: ハイオクくん
・投稿者/ nino IP:219.110.172.46
・投稿日/ 2005/10/02(Sun) 23:11:51
・URL/

    >私は、私なりに新しい展開を進めています。
    >まだ表面化していませんがね。

    新しい展開に期待しましょう。でも、アクセスワークなんかを絡めるのは反則ですよ。テーマはあくまでも「燃費グッズの効果」ですから。

6066/ Re[13]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:61.206.125.114
・投稿日/ 2005/09/30(Fri) 09:36:19
・URL/

    ほりこし様ありがとうございます。

    > それをプラシーボって言うんですけど。

    そうなんですか・・・勉強不足でした・・・

    > また、タンクに入れて不調になったと書かれているホームページが無ければ、きっと入れっぱなしで大丈夫なんですよ。
    > タンク内の水分で編組線がバラバラになってインタンクポンプを破壊するなんて事も無いんでしょう、きっと。

    私はまだ不調になったと書いてあるホームページはまだみたことないです。
    機会があったら入れてみようと思います!?

6063/ Re[12]: ハイオクくん
・投稿者/ HXK IP:219.100.248.171
・投稿日/ 2005/09/29(Thu) 22:51:12
・URL/

    モーターロイ まだ売っているんですね!

    > ハイオクくんはスズメッキ編線そのものでしょう。
    > アキバの電線屋に行けば1m/\100以下で買えるのではないかな。

    見た目もそのとおりだと思います。

    > ちなみにこれを燃料に触れさせても何も起きませんので悪しからず。

    ただの編み線ではないのでしょうね。
    何らかの加工がしてある・・・神棚において10回呪文を唱えるとか・・・・

    メーカさん・・説明しませんか・・・


    > ハイオクくんを実際に入れて燃費やトルクアップしたと言っている人もいるようなのですが・・・プラシーボだけで燃費が良くなるものなのでしょうか?

    使ってみられたらいかがでしょうか?価格もそれなりみたいだし・・
    でも、1度入れたら最後 取り出し不可能のような気がしますね。

6064/ Re[13]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:218.188.13.86
・投稿日/ 2005/09/29(Thu) 23:03:29
・URL/

    HXK様ありがとうございます。

    > 使ってみられたらいかがでしょうか?価格もそれなりみたいだし・・
    > でも、1度入れたら最後 取り出し不可能のような気がしますね。

    そうなんですよね・・・1度入れたら取り出せないような気がするので困ってます・・・

6060/ Re[10]: ハイオクくん
・投稿者/ 璧 IP:204.44.186.204
・投稿日/ 2005/09/28(Wed) 14:58:11
・URL/

    HXK様返信ありがとうございます。

    > 高圧電圧、大電流を流す

    ハイオクくんには磁力があることになるんでしょうか???
    もしかしたら・・・ネオジウム磁石を直接給油口に入れてしまった方が効果ある?(笑)
    素人考えで申し訳ありません・・・

    > 銅線に、錫や亜鉛がメッキしてあるかもしれません。
    > その錫や亜鉛が、タンクの内壁とこすれて、燃料の中に混ざり、それが燃焼室や
    > バルブシートに付着して、潤滑性能や機密性が高くなる・・・

    一度付着してしまえば取り出してもしばらくは燃費維持しそうですね!?
    潤滑性能や機密性が高くなるとなると、やはり新しい車よりも古い車の方が効果があるということでしょうか・・・



6045/ ねんぴについて
・投稿者/ とおりがかり -(2005/09/25(Sun) 15:25:46) IP:221.115.185.116
・URL/

    最近の車の制御おしえましょうか。
    いくら理論立てても計算してもムダムダ。エンジンバラシテ組んで出来ないやつはね。制御も分かってなければ意味ないし。
    アクセル抜くと一滴も燃料は噴射されていないよ。
    それをヒントに燃費は乗り方したいで大幅に向上する。
    ここで愚だ愚だ言っているやつらには分からないと思うが。



6046/ Re[1]: ねんぴについて
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.104
・投稿日/ 2005/09/25(Sun) 17:34:58
・URL/

    > 最近の車の制御おしえましょうか。
    > いくら理論立てても計算してもムダムダ。エンジンバラシテ組んで出来ないやつはね。>制御も分かってなければ意味ないし。
    ぜひ!教えてください。
    > アクセル抜くと一滴も燃料は噴射されていないよ。
    それだとエンストしませんか?
    > それをヒントに燃費は乗り方したいで大幅に向上する。
    向上ですか?変化!ではなくて向上ですね?
    > ここで愚だ愚だ言っているやつらには分からないと思うが。
    ご教授お願いします。



5792/ 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net -(2005/08/14(Sun) 20:19:25) IP:222.150.139.215
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    ブルースカイ.netです。
    HPの方が正しく表示されない等のご指摘ありがとうございました。
    本日、修正いたしました。たくさんの方にご迷惑をおかけして大変申し訳ございませんでした。
    その他、なにかお気づきの点がございましたらHPの質問用メールアドレスにてご指摘ください。なるべくお客様に利用していただきやすいHPにしていくよう、これからも努力していきます。
    ブルースカイ.net
    http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm



5812/ Re[1]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ 明大 IP:61.26.219.17
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 13:00:36
・URL/

    せっかくプレゼント企画に参加しているのに、商品売りたいがためにイメージ悪くしてますよ。ここのサイトはユーザーが評価するところなのに代理店が宣伝するなんて非常識だと思います。しかも提供者は別の代理店だし。

5798/ Re[1]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:58.70.79.55
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 13:37:55
・URL/

    分析装置にも分析出来ない燃焼触媒物質って何ですか?
    光合堀菌みたいなモンですかね?

5805/ Re[3]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:60.56.138.132
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 23:24:15
・URL/

    > う〜ん、申し訳ないのですが、一端の販売店の私には教えてもらえません

    HP上では特許を取る気もないと発言されているのに販売店にすら秘密ですか!
    得体の知れない物を販売して怖くないですか??

    また、沈殿物等も発生する液体の様ですが混合比が少ないから安全だとか
    エンジンにはダメージを与えない等の根拠はどこにあるのでしょうか?
    あと、なぜ燃焼触媒物質が微小なシリンダの傷を埋めパワーアップにつながるのでしょうか?

5806/ Re[4]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 00:00:39
・URL/

    >>HP上では特許を取る気もないと発言されているのに販売店にすら秘密ですか!

    知りたいのですが、どうしても教えてくれないので「分かりません」と言うしかありません。
    私自身も実際は知りたいのが本音です。HP上に「こうなるからこうなる・・・」と言う、誰でもわかり易い解説をしたいです。
    ですが、教えてもらえないのが現状です。
    色々と厳しい意見を頂いておりますが、エンジンへのダメージ等はやはり誰もが気にすると思います。私も初めて自分の愛車に入れるにはかなり抵抗がありました。
    日記にも書いているように、好きな車は「ただの物」ではなくなってきます。自分の子供や恋人に訳の分からない「薬」を飲ませたくは無いのと一緒です。
    しかし、製造者がすでに5年前から継続して添加を続けているようですが5年間で調子が悪くなるどころか、むしろ調子が良い状態をずっとキープしていると言うのと、すでに100台以上の車で使用していただいて、そのような報告が一つも無い様ので、思い切って添加いたしました。結果はHPの通り、添加後調子が非常に良いのと、
    PL生産者賠償保険( 三井住友火災海上保険(株) )への加入済みとの安心感から、このHPの作成に踏み切りました。

    >>なぜ燃焼触媒物質が微小なシリンダの傷を埋めパワーアップにつながるのでしょうか?

    こちらは当サイトの記載でしょうか?書いた記憶がないのですが、もし記載されてましたら教えていただけますと助かります。
    正直自分は「ブルースカイ」がシリンダの傷を埋めるとは考えておりません。
    燃料と一緒に燃え尽きてしまうモノだと思っております。
    私も科学者やエンジン関係には詳しくはありませんが、シリンダの傷を埋めるのなら燃料添加剤よりもオイル添加剤の方が効果がありそうですよね。
    まだまだ至らない事もあるかとは思いますが、回答とさせていただきます。

5808/ Re[5]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:60.56.138.132
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 01:03:40
・URL/

    度々のご回答有難う御座います。

    > こちらは当サイトの記載でしょうか?書いた記憶がないのですが、もし記載されてましたら教えていただけますと助かります。

    本社?総販売元?でしょうか?花丸堂さんのHP上での記事です
    以下抜粋
    ゾイルオイルのように ミクロの傷を補修しているのかもしれない。 補修しおえないと 完全燃焼のちからが 伝わりにくいかも。

    > 正直自分は「ブルースカイ」がシリンダの傷を埋めるとは考えておりません。
    > 燃料と一緒に燃え尽きてしまうモノだと思っております。

    総販売元とは別の意見をお持ちなようですね。
    得体の知れないものだからどんな方程式でも当てはめてしまう花丸堂さんの記事には???ですが・・・・。

5810/ Re[6]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ なぞ IP:203.172.200.210
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 12:29:59
・URL/

    想像で物を言う総代理店は信用できないと思う。HPの上から下まで見ると言うことがころころ変わってるし。PL保険に入っているのが唯一の信用かな。
    総代理店といっておきながら小売もしているみたいだし訳わからん。

    普通、メーカー→総代理店→代理店→販売店→消費者という流れで場合によっては販売店がない場合もあるだろうけど総代理店は代理店に卸すことしかしないのでは?
    ブルースカイ.net さんはそこのところ何も思わないの?

5816/ Re[8]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ なぞ IP:203.172.200.210
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 15:19:46
・URL/

    それなら花丸堂が他に代理店作る必要ないと思いますよ。
    他の代理店に商品購入してもらうだけで利益を上げておいてさらにユーザー販売でそれ以上の利益を上げているのは不可解です。
    たぶん代理店さんは3万以上の仕入れ単位とか縛りがあるはずですから、代理店のお客さんを取るような流れになると思いますよ。
    よくそんな制度でやってられますね。そこまでリスクを背負っても売りたい
    商品ということでブルースカイ.net さんの熱意はわかりますが、その不可解な
    代理店制度がブルースカイ.net さんの顧客獲得をあせらせているのですね。

    通常値段の格差がなければ大元から買うのが普通の人だと思います。

    総代理店の在庫が少なくなるのは理解できますが、

    [販売を始めて1ヶ月程度なので、まだあまり声が上がってこないのが現状です。今現在、いくつかありますが、随時掲載していくつもりです。モニターで無料で配リ始めた直後に無料モニター制度打ち切りとなり、ほんの数人にしか当サイトからは配れませんでした。]といっているブルースカイ.net さんの在庫商品が残りわずかなのか?疑問に思います。

    HP見る限り花丸堂が素人なのはわかりました(笑)

5913/ Re[10]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ なぞ IP:211.25.50.156
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 17:52:30
・URL/

    あと1、2ヶ月大丈夫なはずの在庫がもうないとは。

    めちゃくちゃな売れ方をしているのですか?

5916/ Re[11]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.41.85.208
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 20:37:51
・URL/

    そうですね、結構追加で頼んでいただける方は、注文量が多く、初めの頃の、5ccや10ccの注文が多い時に比べ、かなりハイペースで在庫が出るようになって来ました。
    花丸堂の方も品切れでして、私の方からいくらか振り替えたり、今日の午前中に、パジェロミニのお客様から追加で500ccの注文があり、在庫は全てなくなってしまいました。一応、予備というか、100cc程取ってありますが・・・。

    >あと1、2ヶ月大丈夫なはずの在庫がもうないとは。
    申し訳ございません。まさかこんなに大量に出て行くとは予想しておりませんでした。ご勘弁下さい。

5915/ Re[11]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ なぞ IP:211.25.50.156
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 18:07:35
・URL/

    在庫がないのにヤフオクの出品が続いていますね。
    オークションのガイドライン違反になりますよ。

5917/ Re[12]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.41.85.208
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 20:49:14
・URL/

    ヤフオク用の在庫は大丈夫ですよ。一つ上の質問の回答でも書きましたが、
    100ccほど取ってあります。出品の5cc(200円)で20本は大丈夫です。
    出品件数が9件なんで、大丈夫ですよ。在庫以上の出品はさすがに出来ないですねぇ・・・。「何で無いんだよ!」とかクレームになっちゃいますから。ご安心下さい。

5923/ Re[13]: 脅威の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 11:15:23
・URL/

    本日現在の出品総量は160ccですから、コイツは放っておくと勝手の増殖したりして増えるのかな。
    それともその時々に応じて石油で希釈して売るんですかね。
    で、混合率が1/4Kだったり1/10Kだったりする。

6029/ Re[14]: 脅威の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.37
・投稿日/ 2005/09/18(Sun) 18:04:23
・URL/

    レス記事を眺めていて、気がつきました。
    タイトルを「驚異の」から「脅威の」に変化しています。
    これは、単純に変換ミスでしょうか?
    いやいや、ほりこしさんのことだから、あえて、同音異語の言葉を使って、一種のブラックジョークをあらわしたのでしょうか?

    ブルースカイをテストしました。
    1.HXKさんから5ccおすそ分け
    2.燃費一番の投稿プレゼントから20cc

    私の車・運転では、2次テストでも、ほとんど変化ありません。
    添加直後に1日おいた後は、体感はあります。
    しかし、持続性はないようです。
    テスト結果はまだまだですが、中間時において私の感想は、
    「この商品は、そういう謳い文句を宣伝することが『驚異』です」


    ほりこしさんのカキコミに「ブチキレル」とありますが、その補足説明。

    ※悪いカキコミ例
    キレる→よりキレる→最もキレる

    ※良いカキコミ例
    キレる→キレまくる→キレまくりあがる


5927/ Re[14]: 脅威の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 13:39:46
・URL/

5809/ Re[6]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 03:06:24
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    添加剤なので、添加後ある程度すぐに効果が出てくるはずなのですが、
    添加後数百キロ走ってから効果がハッキリと出てくる方が多いのは私にも何故だかは分かりません。私自身も2〜300キロ位から車がとても軽く感じてきました。
    自分の良く行く居酒屋のマスターも添加後燃料タンクを半分くらい空にしたあたりで、「加速がする〜〜って感じになった。調子いいよー。」っと言っておりました。花丸堂さんの言っている事が本当ならば「なるほど・・・。」と感じる所もあるのですが、真偽は私には分かりません。本当は何が起きているのか観察できたら良いのですが、今のところは謎です。
    確かに多くの方が効果を体感して頂いていますが、あくまでも「真実のみを記載する」事と「不確定なことに対する断言」は絶対にしないと言うことには気を付けております。私としては、真実だけを記載していって、「ちょっと試してみてもいいかな」と思って頂いたお客様が買っていただければ良いと思っています。
    初めは効果がどれほど出るかが未知なので、50ccくらいの量で試していただいて、効果が出て気に入ってもらえたら、その後も買ってもらえれば良いと考えております。正直、買って頂いて効果がイマイチだったお客様には「申し訳ない」と思っています。原油が非常に高騰しているので、少しでも燃費が良くなれば・・・少しでも喜んでもらえれば・・・と言うのが私のモットーと言いますか、商売抜きで考えています(さすがに無料では配れませんが・・・。)。恐らく他の販売店も同じように思っていると思います。開発者もまた、同じです。なので同じ添加剤としては、出来るだけ安く・・・と割と安めの価格設定にしているようです(価格は開発者と花丸さんで決めたそうです)。花丸堂の方には私からも、「傷を埋める・・・」については言っておきます。

5811/ Re[7]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:60.56.95.168
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 12:36:50
・URL/

    毎回ご回答頂き感謝です。

    貴殿のHPの掲示板拝見させて頂きました。
    信頼できる機関からの情報が入れば公開するとの内容の記事がありましたので購入はもう少し待たせて頂きます。
    あと、お客様の声等で気になったのですが貴方の販売した方は100%の割合で効果があったのでしょうか?効果なしとの意見が1つも見られないのですが・・・。

5815/ Re[8]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 14:36:46
・URL/

    信頼できる機関でのデータが出ましたら、是非ともよろしくお願い致します。
    お客様の声の件ですが、販売を始めて1ヶ月程度なので、まだあまり声が上がってこないのが現状です。今現在、いくつかありますが、随時掲載していくつもりです。モニターで無料で配リ始めた直後に無料モニター制度打ち切りとなり、ほんの数人にしか当サイトからは配れませんでした。モニターはレポートを義務にしておりますので、今はそちらの結果待ちの状態です。現状はほとんどが総代理店や他の代理店に上がってきた声を借りて掲載しております。結果が上がり次第HPに掲載していきます。 今しばらくお待ちくださいませ。

5818/ Re[9]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:219.122.210.97
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 20:18:18
・URL/

    > 信頼できる機関でのデータが出ましたら、是非ともよろしくお願い致します。

    こちらこそお願い致します。
    それと提案なのですが400台ものデータがあるのでしたらガソリン、ディーゼル共に「効果のあった車」「効果の無かった車」をデータベース化して公開出来ませんか?
    最も、ストーブにまで効果があるのでしたら全ての内燃機関で効果があるはずですし、効かない方がおかしいのですが・・・・。
    しかしHP上のディーゼル車、青空添加前は極端に燃費悪すぎですね!1KZでリッター4って、ほぼ全開での燃費に近いですよ!

5820/ Re[10]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 21:48:42
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    >400台ものデータがあるのでしたらガソリン、ディーゼル共に「効果のあった車」「効果の無かった車」をデータベース化して公開出来ませんか?

    そうですね。私も面白いと思います。今度総代理店と相談してます。
    ただ、効果の出た車種と記載されていると、もしかしたら同じ車種でも効果の出ない車もあると思います。なのでちょっと難しい気もします。「自分の車種では効果が出るんだぁ」と思われたお客様の車で効果が出なかったら、非常に申し訳ないので・・・。
    とりあえずその辺をうまくまとめて話し合ってみます。

    >HP上のディーゼル車、青空添加前は極端に燃費悪すぎですね!1KZでリッター4って、ほぼ全開での燃費に近いですよ!
    私はディーゼル車を所有したことが無いので、ちょっと良く分かりませんがさすがに4Kmは燃費悪いですね。良く行く飲み屋のマスターの車がテラノと言うディーゼルの4駆なのですが、こちらで約10Km/Lと言っていました。

    ディーゼルって結構燃費いいみたいですね。
    昼間の本業の方のお客様で運送会社の方がいるのですが、12tトラックが3〜4Km/Lも走ると聞いたのにはさすがに驚きました。

5822/ Re[11]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:219.122.210.97
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 22:36:48
・URL/


    >もしかしたら同じ車種でも効果の出ない車もあると思います。

    この定義ってドコから来る物なんでしょうか?同じエンジン形式、同じ車で
    効果が違うというのは疑問です。
    車のコンピュータ(CP)チューンをご存知でしょうか?
    現車合わせではなく、通常の吊るしのCPですら「A君の車は早くなったけどB君の車は早くならなかった」などと言う事はないです!
    燃料を改質するのでしたら、なおのこと全ての内燃機関で共通に作用するはずですが・・・。
    ただ、仮に通常の爆発を100と考え、青空添加後は130で爆発するのであれば確実にエンジンは壊れますけどね!

    > ディーゼルって結構燃費いいみたいですね。

    そう考えると添加剤を注入しなくても達成出来た数字だと思いませんか?
    当方所有のガソリン3.5Lパジェロですら全開3k〜燃費運転11kまで燃費は変動しますし・・・・。

5824/ Re[12]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/17(Wed) 01:13:44
・URL/

    >この定義ってドコから来る物なんでしょうか?同じエンジン形式、同じ車で
    >効果が違うというのは疑問です。

    私は車にはそれほど詳しくないのですが、よく、当りのエンジンとはずれのエンジンってあるじゃないですか?同じ車種でもそういうのがあるので、なんか気になります。乗り手によってもかなり変わると思いますし。燃料に入れて燃料に作用するのは変わらないはずですが、それをどう使ってやるかの部分でいくつものパターンに分かれてくると思います。

    >そう考えると添加剤を注入しなくても達成出来た数字だと思いませんか?
    >当方所有のガソリン3.5Lパジェロですら全開3k〜燃費運転11kまで燃費
    >は変動しますし・・・・。

    確かにそうですね。添加剤を入れたから変に気を使って、結果として燃費運転になっていることもあると思います。あくまで今までと同じように走らないと実験結果には出来ないですね。

5827/ Re[13]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:58.70.78.63
・投稿日/ 2005/08/17(Wed) 12:14:32
・URL/


    > 燃料に入れて燃料に作用するのは変わらないはずですが、

    やはり唯のオカルト商品なのでしょうか・・・?作用するには変わらないハズって・・・。
    作用するはず=作用しないかもしれない ですよね?
    少量だから、安価だからといいますがユーザーはあくまで「購入」するのです。
    花丸堂さんのデータ(たぶん一生公開しないでしょう)+あなたのインテのデータ、それとモニターで配った数名・・それにしてはHP上で大きな事を書き過ぎでは?
    花丸堂さんに至っては中古で買ったホーミーの新車の頃の走りが蘇るのが分かるそうですし・・・(笑)

    > 確かにそうですね。添加剤を入れたから変に気を使って、結果として燃費運転になっていることもあると思います。あくまで今までと同じように走らないと実験結果には出来ないですね。

    それを堂々と実験結果として「脅威の○○%アップ」等と掲載しているのが花丸堂さんです!!そこに疑問を感じた事はありませんでしたか?

    誤解を招くといけませんので・・・、私は年間3000ℓ弱の燃料を焚くガソリンヘビーユーザーです!本当にこの商品に効果があるなら使用を考えます!しかし販売するにあたり不確定要素が多すぎるためこのように質問させて頂いている次第です。

5828/ Re[14]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/17(Wed) 18:14:25
・URL/

    > 燃料に入れて燃料に作用するのは変わらないはずですが

    失礼しました。燃料タンクに入れて燃料に作用するのはって事です。車種によって燃料タンクの構造が違うと思うのですが、添加剤の混ざり方には影響ないと思いますってことです。

    >それにしてはHP上で大きな事を書き過ぎでは?

    お客様に販売、もしくはサンプルを送って、その体験談をそのまま記載しています。数字上のものなどは、お客様からのメールなので、そのまま乗せるしかないので、誇大広告の様に見えてしまうかもありませんが、こちら側では嘘や誇大表現、紛らわしい表現はしていないです。(お客様のメールの中で強調したい部分は太い文字とかにしてますが・・・)

    >それを堂々と実験結果として「脅威の○○%アップ」等と掲載しているのが花丸
    >堂さんです!!そこに疑問を感じた事はありませんでしたか?

    これもそうなのですが、やはりお客様が普通に実験して出した記録と言うことで、そのまま掲載しています。お客様の感想レポートに対して、こちらから「このレポートは怪しいです」とは書けません・・・。今現在多数の燃費商品が売られていますが、体験レポートが書いてあるものが多いです。私はそういうものは確かに100%信じることは出来ませんが、ちょっとした参考にはさせてもらっております。
    100%嘘と言う証拠が無いので。自分の中でそう思っていれば良いだけのことです。

5835/ Re[15]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:58.70.92.140
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 20:54:44
・URL/

    > 確かにそうですね。添加剤を入れたから変に気を使って、結果として燃費運転になっていることもあると思います。あくまで今までと同じように走らないと実験結果には出来ないですね。

    > これもそうなのですが、やはりお客様が普通に実験して出した記録と言うことで、そのまま掲載しています。

    この2つって矛盾してません?
    いつもの運転と、燃費が上がってるかもという先入観のある運転、もしくは燃費計測のための運転・・・、実験になってますでしょうか??

    まあ、事情によりHXK様より定地テストを引き継がせて頂く事となりましたので燃費走行に徹した、出来るだけ正確なデータ取りをさせて頂きます

    あと、オークション上での貴方の販売方法は明らかに誇大広告では?
    体感率100%ですか!インテグラの燃費もさらに上がったようですね!
    しかもリンク先での商品の販売はオークションルールで禁止されているはずですが・・・。


5842/ Re[16]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 23:48:29
・URL/

    >まあ、事情によりHXK様より定地テストを引き継がせて頂く事となりましたの
    >で燃費走行に徹した、出来るだけ正確なデータ取りをさせて頂きます

     是非とも宜しくお願い致します。楽しみにしております。
    (お客様の実験結果が実は結構楽しみなんです。良くても悪くても。本当に。)

5836/ Re[16]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 22:14:24
・URL/

    >あと、オークション上での貴方の販売方法は明らかに誇大広告では?
    >体感率100%ですか!インテグラの燃費もさらに上がったようですね!

    モニター体感率100%です。あくまでもモニター体感率です。一般販売での体感率は100%ではありません。モニター100台程でテストしてみて、結果が「効果が無かった」「分からない」と言う意見が1〜2件あっただけです。なので
    ほぼ 100%  と記載しております。その1〜2件は、添加方法の間違いや、添加量の間違いです。

    一般のお客様に販売を始めて、中には効果が無かった方もいました。なので今後はその表記はやめていく方向で考えています。

    ほんとは「お客様体感率100%」の商品ならいいんですがね。

    インテグラの燃費向上の件ですが、何か問題ありましたでしょうか?
    当然ながら悪意は無しで掲載しておりますが・・・。

    >しかもリンク先での商品の販売はオークションルールで禁止されているはずです
    >が・・・。
    申し訳ございません。HPからの注文の場合、注文→返信→発送  までの、利便性と時間短縮の都合が良いので・・・。お客様としてもやはり余分な時間はなるべくかからない方がいいと思いますし。当方、本業とは別にやっておりまして、基本的に夜のわずかな時間と休みの日にやっており、なかなか時間が取れないためにそうさせて頂いております。
    誰かしらにご迷惑をおかけしているようでしたら、そちらの方も考えていきます。

5843/ Re[17]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:218.228.207.77
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 23:56:16
・URL/

    > 申し訳ございません。HPからの注文の場合、注文→返信→発送  までの、利便性と時間短縮の都合が良いので・・・。お客様としてもやはり余分な時間はなるべくかからない方がいいと思いますし。当方、本業とは別にやっておりまして、基本的に夜のわずかな時間と休みの日にやっており、なかなか時間が取れないためにそうさせて頂いております。
    > 誰かしらにご迷惑をおかけしているようでしたら、そちらの方も考えていきます。

    ルールを守っている多数の方には迷惑でしょうね!
    誰にも迷惑をかけないならしてもいい・・・では無いでしょう!
    これに関しましては「考えていく」ではなく出品を取り消すべきだと思いますが?

5844/ Re[18]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 00:10:32
・URL/

5852/ Re[19]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:219.122.182.64
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 14:21:07
・URL/

    本日、テスト車両に投入したいと思いますが
    燃料タンク90ℓに対して9cc添加で良いでしょうか?
    給油口に残る場合も考え、混合タンク10ℓに全量添加し攪拌後給油、混合タンク内の残留も考えさらに2回混合タンクにて給油、その後満タンで問題無いですかね?

5854/ Re[20]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 19:35:45
・URL/

    みなさんは、単に給油口から添加して、その後に給油しております。
    用はきちんと燃料に混ざればOKです。

5862/ Re[21]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:218.228.204.197
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 22:08:10
・URL/

    了解です。しかし厳密なデータ取りですので混合不良を回避するため、混合後に給油とします。
    残りの液体・・・トラックに使うか軽四に使うか迷いますね!

5847/ Re[19]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ yoshi IP:219.66.103.194
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 11:13:49
・URL/

5855/ Re[20]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 19:37:10
・URL/

5830/ Re[15]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 14:25:29
・URL/

    これはたとえ話です。
    例え話ですが、仮にこの添加剤を飲んだらガンが治ったという人が居て、その人がメールを送ってきたとしましょう。
    それをそのままホームページ上に公開したとします。
    どうなると思いますか?

    他人が言った事だから自分には責任がないのだとか、ユーザの声を載せただけだというのは言い訳に過ぎません。
    そもそも、客観性のあるデータかどうかも怪しい。
    総代理店にはブルースカイnetさんが一ユーザとして登場していますよね?
    正確には「関係者のレポート」ですよね?

    物を売る、宣伝すると言うことは、その品物に対して十分な責任を持たなければいけない訳で、それを規定するのが特定商取引法だったり景品表示法です。
    そして、何を言い訳しようがこれに反する商売は違法なんです。

5837/ Re[16]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 22:22:50
・URL/

    なるほど、参考にさせていただきます。

    >総代理店にはブルースカイnetさんが一ユーザとして登場していますよね?
    >正確には「関係者のレポート」ですよね?
    掲載されたときはただのユーザーでした。販売することにしたのはこの後です。
    なので、文章に「3号店になりました」と記載しております。
    今となってはおっしゃるとおり「関係者のレポート」です。


    >他人が言った事だから自分には責任がないのだとか、ユーザの声を載せただけだ
    >というのは言い訳に過ぎません。

    そうするとお客様からの声は一切表示できなくなってしまいますよね?
    私も絶対に嘘や誇大表現の声は掲載しません。
    そうであると分かったときは、即削除し、そうであったことを告知いたします。

    とりあえず、ようするに「鵜呑みにしないでくれ」との表示が必要と言うことでしょうか?(もしそうなら、表示します。)

5850/ Re[17]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 13:03:37
・URL/

    > そうするとお客様からの声は一切表示できなくなってしまいますよね?
    >
    常識とかけ離れた結果のレポートは掲載できません。
    ダイエット食品然り、健康食品然りです。

    何故ユーザレポートを鵜呑みに掲載するのか。
    それはあなたご自身で正確なデータも理論も持っていないからでしょう。
    自分自身よく解っていない商品を売ろうとすればこうなるのは当然です。
    自身がデータを持っていないからユーザデータを載せる。同時に責任回避も出来るので一石二鳥だとお思いでしょうが、景品表示法はそんなに甘くはないんです。
    ユーザデータとやらを尊重するのなら、「もし燃費改善効果が20%以下の場合には30万円差し上げます」と謳えますか?
    モニターでの効果はほぼ100%だったとの事ですから、30万だろうが300万円だろうがOKですよね?

    ヤフオクの件を見ても、関係各法規に反している所を見ても、自分が良ければ規約や法律は関係ないという所が見受けられます。

    この、化学分析できない謎の液体で何故燃費が良くなるのですか?
    あなたの言葉で説明してください。

5857/ Re[18]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 20:31:28
・URL/

    >ヤフオクの件を見ても、関係各法規に反している所を見ても、自分が良ければ規
    >約や法律は関係ないという所が見受けられます。

    とりあえずコレについての反論です。確かに必要だろう表示は掲載されていませんでした。私は素直に自分の知識不足と謝罪をし、早急に対処いたしました。ヤフオクの件も同様です。出品物を全て削除いたしました。
    これでいて、なぜそう言った発言が出来るのでしょうか?
    自分より知識のない物を笑い者にしているあなたの人格を疑います。

    どうやらあなたは「燃費グッツ全否定派」のようですね?
    なぜ、このスレに書き込みをするのでしょうか?そんなにこの商品が気になるのですか?それとも、単に自分の知識を自慢したいだけでしょうか?燃費グッツに全く興味がないのならシカトしていれば良いのではないでしょうか?自分にあらゆる燃費グッツを否定する知識があるからそれを多くの人に見てもらいたいだけでしょう。この商品は気に入っていただけたお客様にだけ使ってもらえればそれでいいのです。効果の出なかったお客様には私も売ろうとはしません。むしろそう言ったお客様に対しては「期待して買っていただいたのに、非常に申し訳ない・・・。」、とそう思っております。人を騙してまでお金は欲しくありません。多くのお客様に喜んでいただきたいだけです。なので、手間のかかる「5cc」や「10cc」での販売もしております。普通、そんな額で販売する会社が他にありますか?これは私たち販売店の気持ちなのです。最初から2〜3000円するような物を買って、効果が出なかったらたとえ何十回分残っていてもそれは使われずにいずれゴミとなるでしょう。
    5cc、10ccで手軽に試せるようにして、効果を喜んでいただいたお客様にだけ、50ccや100ccと言った商品を買ってもらえれば、それで良いのです。出来るだけお客様が被ってしまうリスク(効果が出ないなどの)を減らしたいと思っているから、この様な販売をさせて頂いております。そして、あなたに試してくれとは言っておりません。試してみたいのなら当然喜んでお売りします。そして基本的に気に入っていただけたお客様にだけお売りしているものです。気にいって頂けたら再度購入していただければうれしい限りです。
    おそらくあなたはこの返信に対していつものようにあらさがしをすると思います。あげ足を取ろうとすると思います。
    私にはあなたに付き合う時間はありません。
    では。



    お客様、また多くのこの記事の閲覧者へ

    この記事が他の多くの閲覧している人たちに対してどのように見えるかは正直分かりません。素直に私の気持ち、販売店の気持ちを書き綴っただけの物です。
    ただ、ブルースカイ販売店はお客様のことを常に考え、これからもお客様と、地球環境の利益のために(もちろん開発者や販売店の利益もある程度・・・。)精一杯頑張らさせていただきます。声の多かった「信用出来る機関でのデータ」も現在検討しております。データが上がってきましたらHPに掲載いたしますので、それまでしばらくお待ちくださいませ。これからもブルースカイを宜しくお願いします。

5864/ Re[19]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ なぞ IP:210.0.200.2
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 22:50:01
・URL/

    貴方の提案で無料サンプルをやめたらしいですね。
    それなのに「モニターで無料で配リ始めた直後に無料モニター制度打ち切りとなり、ほんの数人にしか当サイトからは配れませんでした」発言はどういうことですか?
    何か商売のことしか考えてないですね。
    ほりこしさんが噛みつくのがわかる気がします。

5873/ Re[20]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 14:20:54
・URL/

    この件ですが、色々と事情がございまして、他の代理店との話の結果、
    打ち切ることとしました。その理由の一つに最初に気が付いたのが私なので、私が始めに話をしました。なので、3号店の提案で・・・と言うのは、ちょっと言葉の使い方に誤解を招くようですね。申し訳ございません。本当は当店からももう少し出したかったのですが、ちょっと今はお休みです。
    ただ、完全打ち切りではないので、今後、またモニターを募集すると思います。

5863/ Re[19]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 22:45:13
・URL/

    > これでいて、なぜそう言った発言が出来るのでしょうか?
    >
    法律や規約って、間違えましたごめんなさいでは済まない類だと思います。
    少なくともあなたはこれを商売としている。

    > どうやらあなたは「燃費グッツ全否定派」のようですね?
    >
    成分もよく解らない、実験データも出せない、燃費向上のメカニズムも不明。
    これで何を信じろと言うのでしょう。

    > このスレに書き込みをするのでしょうか?
    >
    公開された掲示板だから。

    > そんなにこの商品が気になるのですか?
    >
    気になるから質問していますが明確に答えて頂いていません。
    私の最初の質問は、あなたのホームページに記載されている製造所名が同住所に見つけられなかったので、正確な住所を教えて欲しいというものでした。

    > 知識を自慢したいだけでしょうか?
    >
    どの辺りが、ですか?

    > シカトしていれば良いのではないでしょうか?
    >
    私の勝手です。

    > そんな額で販売する会社が他にありますか?
    >
    知りません。
    金額を問題にしていません。

    成分も解らないものを燃料に混ぜて、有害物質は出ないんですか?
    環境云々と言っていますが、なんだか解らないものを燃やして大丈夫なのでしょうか。灯油やアルコールの類は燃やし方によっては発ガン性有害物質が出ますが、その辺りは分析されていますか?
    混合率が1/10000と言うことは100ppmですよね?
    硫黄分や重金属成分が多かったら触媒がぶっ壊れるのではないですか?

    行き場が無くなるとブチ切れるグッズ屋さんが多いのですが、その例に漏れずみたいですねぇ。

5861/ Re[19]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ sasa IP:218.228.204.197
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 21:59:11
・URL/

    > どうやらあなたは「燃費グッツ全否定派」のようですね?
    > なぜ、このスレに書き込みをするのでしょうか?そんなにこの商品が気になるのですか?それとも、単に自分の知識を自慢したいだけでしょうか?燃費グッツに全く興味がないのならシカトしていれば良いのではないでしょうか?自分にあらゆる燃費グッツを否定する知識があるからそれを多くの人に見てもらいたいだけでしょう。

    コレってどうなんでしょう?私も含め皆様は「肯定派」でも「否定派」でもなく「あったらいいな派」なのでは??
    そして「あったらいいな派」でも投入後久々に測った燃費に疑いも無く感激するか
    、私のようにきちっと測ってみないと気が済まないかの違いでしょ。よく居たでしょ?子供の頃に何でも分解してみる子供が!私はそんな子供でしたよ(笑)


    >データが上がってきましたらHPに掲載いたしますので、それまでしばらくお待ちくださいませ。これからもブルースカイを宜しくお願いします。

    要はココなんでしょうね!PL保険にまで加入しているのになぜ未だにデータが無いのか・・・。30年前から開発し、5年前から使用テストを開始している製品なんですよね?富山の大学と共同研究なんですよね??2〜3個は即に公開出来るデータはあると思うのですが・・・・。

5874/ Re[20]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 14:29:54
・URL/

    >>データが上がってきましたらHPに掲載いたしますので、それまでしばらくお待>>ちくださいませ。これからもブルースカイを宜しくお願いします。

    >要はココなんでしょうね!PL保険にまで加入しているのになぜ未だにデータが
    >無いのか・・・。30年前から開発し、5年前から使用テストを開始している製
    >品なんですよね?富山の大学と共同研究なんですよね??2〜3個は即に公開出
    >来るデータはあると思うのですが・・・・。


    私も日々、データを上げてくれとお願いしております(データ云々で色々言われるのも疲れました。)。製造者の連絡先を知っていたら、今すぐにでも問い合わせしたい所なのです。総代理店の方で「聞いてみる」と以上は答えてもらっていないので、今のところ細かい成分やデータは私には分かりません。
    今も、再度データを提出するように要求しました。
    出ましたらHPにてアップさせてもらいます。こちらにも書き込みしてきます。

5860/ Re[19]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ なぞ IP:210.0.200.2
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 21:53:35
・URL/

    このレスの感想。

    感情的になるのはみっともない。宣伝したのも貴方だし、
    たたかれているのも不完全な商品を売ろうとしている貴方に責任がある。
    貴方はこの商品にほれているのに商品のイメージを悪くしている。
    他の販売店は貴方のここでの言動を知っているのだろうか。



5876/ Re[20]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 14:33:55
・URL/

    私の答えられるところは全て正直に答えております。
    それでイメージが悪くなるのでしたら、仕方ありません。
    確かによく言う「信用できる機関でのデータ」がありません。
    今後そちらの方も検討していきます。

5859/ Re[19]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ サービスマン IP:60.34.173.2
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 21:34:35
・URL/

    HPを見て私が思った事ですが、そこに在るか無いか分からない物を販売するのは
    どうかな?と思いましたね。
    知識がどうこうではなく、5ccだろうが10ccだろうが在るか無いか分からない物
    を販売するのはどうかな?と思います。
    成分分析に出したら青色に着色しただけのガソリンかもしれません
    自分で一度成分分析にでも出したら如何でしょうか?そちらの方が真実味も
    ありますし他人から非難も来ないと思いますよ。

5908/ Re[20]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.41.85.208
・投稿日/ 2005/08/23(Tue) 12:46:56
・URL/

    成分分析なのですが、近々試すつもりです。
    今しばらくお待ちくださいませ。

5831/ Re[16]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ツー IP:60.40.76.181
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 14:58:48
・URL/

    経済産業省の特定商取引法文書から
    <例2>
    あらゆる種類のエンジンオイルに対して10%の燃費向上が期待できると勧誘・広告するエンジンを搭載した自動車について、販売業者等から、民間の研究機関が実施した試験結果が提出された。
    しかしながら、その試験結果は、特定の高性能エンジンオイルについて燃費が10%向上することを確認したものにすぎず、一般的な品質のエンジンオイルについて同様の効果が得られることを実証するものではなかった。
    したがって、上記の勧誘に際して告げられた、又は広告において表示された性能、効果等と提出資料によって実証された内容が適切に対応しているとはいえず、当該提出資料は勧誘に際して告げられた内容又は広告において表示された内容の裏付けとなる合理的な根拠を示すものとは認められない。


    これって花丸堂やブルースカイ.netにあてはまるんじゃない?

5838/ Re[17]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 22:43:20
・URL/

    申し訳ございません。こちらの例とはちょっと関係が良く分かりません。
    私の勉強不足だと思います。詳しく、「ここが違法であります」「ここが違法であると思います」と言っていただけますと助かります。

    ただ、もし当方、または他の代理店などで「違反する内容」の表示があった場合は、早急に対処させていただきます。

    ブルースカイの販売店は常に「嘘はつかない」「明らかに誤解を招くような表現はしない」と言う事は絶対に守っていきます。総代理店が「嘘をついてお客を獲得しろ」と言っても、従う販売店はないでしょう。みんなこの商品に惚れ込んで販売店をやっております。
    今は、法的知識が乏しいと思います。販売店はみな、本業は法律家や専門家ではありません。「この商品で、たくさんの人に喜んでもらいたい」と思い、リスクをしょって販売店をやっております。(当然ある程度の利益の期待もありますが・・・。)

    最初はこのスレッドもイチ燃費グッツのHPと商品を宜しく、との内容で出したのですが、正直こんなに多くの突っ込みが来るとは思いませんでした。
    当方や他の販売店の知識不足で正直、突っ込みどころ満載かと思います。
    それはそれで勉強させていただいておりますし、貴重なご意見も頂戴しております。これからも、他の意見を素直に取り入れて、出来るだけ柔軟に対処していきたいと思っております。



5825/ Re[13]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ワン IP:210.172.233.198
・投稿日/ 2005/08/17(Wed) 11:51:37
・URL/

    今日は、僕も以前トヨタのエンジンの製作工場に行った事がありますけど、多少は当たり外れがあるかも知れませんが、あなたが思っているほど確率は高くありませんよ。不良率は非常に低いですから。とにかく、消費者はどれくらいの燃費の向上するかに興味を持っているかでありますので、出来る限り努力してそれを提出し、そのデ−タを見せて納得してもらえればよいのではないかと思います。そのデ−タが良ければ皆さんも積極的に購入するし、口コミで評判が広がり売上も上がると思いますので頑張っていただきたい。

5829/ Re[14]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/17(Wed) 18:18:04
・URL/

    貴重な情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。
    今現在お客様のレポートの商品の性能の参考にさせてもらっておりますが、
    近々、対コンピュータでの実験も予定しております。結果が出ましたらアップさせていただきます。

5800/ Re[3]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 16:07:16
・URL/

    開発元の連絡先でも教えてくれれば自分で聞きますが。
    富山県黒部市に岡という住所は確かに存在しますが、石油燃料応用研究所と言う名称の企業が見つからないんですよ。
    一応自分では探したのですが。

    それとは別に、

    > 一端の販売店の私
    >
    であれば、特定商取引に関する法律に基づく表示がなければ違法です。
    また個人情報保護に関する法律の適用事業者である場合には、これに関する表示が必要なことも法律で定められています。

    > ガソリン(ハイオク)車で燃費約30%向上の高記録!
    >
    これは、いわゆる誇大広告ですかね。
    違法行為満載でちょっと面白いです。

5802/ Re[4]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 18:05:59
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    > ガソリン(ハイオク)車で燃費約30%向上の高記録!
    >
    これは、いわゆる誇大広告ですかね。

    についてですが、当サイトの記載は下記の物になります。

    ガソリン(ハイオク)車で燃費約30%向上の高記録!
    私の車なのですが、約50Lのハイオクにブルースカイを5cc添加後、普通に街乗りで燃費15.3Km/Lを達成!
    今までどんなに調子良くても、どんなに高速走っても、こんな燃費でたことありません。

    この記載に嘘偽りは一切ございません。ただあくまでも「ハイオク車なら誰でも30%燃費が良くなる」という訳ではございません。また、そのように間違って捉えられないように、「私の車なのですが・・・」の文章を付け加えてあります。


    >開発元の連絡先でも教えてくれれば自分で聞きますが。
    >富山県黒部市に岡という住所は確かに存在しますが、石油燃料応用研究所と言う
    >名称の企業が見つからないんですよ。
    >一応自分では探したのですが。

    > 一端の販売店の私
    >
    であれば、特定商取引に関する法律に基づく表示がなければ違法です。
    また個人情報保護に関する法律の適用事業者である場合には、これに関する表示が必要なことも法律で定められています。


    この件に関しましては、併せましてこちらの方へお問い合わせ下さいとの事です。

    花丸堂
    http://www4.ocn.ne.jp/~skymoto/

    よろしくお願いします。

5804/ Re[5]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 20:37:06
・URL/

    > についてですが、当サイトの記載は下記の物になります。
    >
    嘘ではないが紛らわしい広告文句と言うことですね。

    > この件に関しましては、併せましてこちらの方へお
    > 問い合わせ下さいとの事です。
    >
    改正特定商取引法をご存じないんですか?
    やっぱり笑えます。

5807/ Re[6]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 00:08:36
・URL/

    紛らわしく取られるようでしたら反省し改定致します。
    (すでにレギュラー実験の告知に変えてしまいましたが、以後気をつけます。)

    >改正特定商取引法をご存じないんですか?
    >やっぱり笑えます。

    私の勉強不足で大変申し訳ございません。笑われないように、
    至急対処させていただきます。


5801/ Re[4]: 実走テスト その3
・投稿者/ HXK IP:219.100.250.164
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 17:36:40
・URL/

    8月14日
     大間々(赤城山のふもと)まで走りました。

    行きは 早朝で 少しハイペースで渋滞なし
    帰りはそれなり渋滞で それなり・・・

    区間走行距離 77.5Km 燃料使用 8.9L 平均速度 27Km/H
    平均燃費8.7Km/L です。 

    その後 お盆の近所廻り(田舎の習慣です)
    総走行距離174Km走って7.6Km/L平均速21.6Km/h という結果です。

    パワー感 トルク感 は力強くなっているような気がするのですが
    信号からのダッシュ力は変化無しというのがここまでの結果です。

    本日も お盆の近所廻り
    総走行距離211.7Km 平均燃費率7.4Km/L 平均速21.0Km/h という結果です。

    花まる堂さんの H.P.には300Km位走ってから燃費が上がる
    と書いてありますので とりあえず 
    テストを継続しています。
    定地テストもいずれやります。


5817/ Re[5]: 実走テスト その3
・投稿者/ HXK IP:219.100.250.140
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 20:08:54
・URL/

    本日
    区間走行距離 80.5Km 燃料使用 7.8L 平均速度 ??Km/H
    平均燃費10.3Km/L です。 

    行きは ハイペースで渋滞なし
    帰りはハイペースで渋滞なし・・・

    現在まで 総走行距離292.2Km走って8.0Km/L平均速23.1Km/h 

    パワー感 トルク感 は感じます。感覚を数字で表現すれば
    5%くらいは上乗せされているようです。
    それが信号からのダッシュでどれくらいなのかというと
    感覚は、かなり速くなっていると感じるのですが、たぶんほんの少し
    だろうと思います。(たとえばゼロ→60Km/hのタイムを計ると0.5秒位
    ・・・・・・アクセル開度20%程度で)

    ただ、これを エンジンチューニングとかの経験のない人が表現すると
    30%位上がっている気がする・・・・・という表現になるような気がします。


    実際にそう感じて燃費率を計ると 良い結果が出たとき(今日のような高めの気温
    、多めの湿度・・の場合燃費率は良くなる?)それがすべてと思い込んでしまう
    傾向があるようです。

    どちらにしても 今までのテストでは 市販のフェールブースター という
    類の燃料添加剤程度の効果は感じています。

    さらに テストを継続しています。

    なかなか出来ない定地テスト・・・・燃費計をお持ちの 誰かやりませんか。
    ガソリン100L混合分程度なら 上げます。

5823/ Re[6]: 実走テスト その3
・投稿者/ sasa IP:219.122.210.97
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 22:47:59
・URL/

    > なかなか出来ない定地テスト・・・・燃費計をお持ちの 誰かやりませんか。
    > ガソリン100L混合分程度なら 上げます。

    引き受けましょうか?
    燃費計、気圧計、気温計、水温計すべて純正ですが装備されています。
    しかもテストには最も過酷な(笑)GDIエンジンです!燃料の違いは最も体感出来るエンジンだと思いますが・・・。何せレギュラー入れるとノックの嵐ですし。

5826/ Re[7]: 実走テスト その3
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.225
・投稿日/ 2005/08/17(Wed) 11:56:18
・URL/

    > > なかなか出来ない定地テスト・・・・燃費計をお持ちの 誰かやりませんか。
    > > ガソリン100L混合分程度なら 上げます。
    >
    > 引き受けましょうか?
    > 燃費計、気圧計、気温計、水温計すべて純正ですが装備されています。
    > しかもテストには最も過酷な(笑)GDIエンジンです!燃料の違いは最も体感出来るエンジンだと思いますが・・・。何せレギュラー入れるとノックの嵐ですし。


    メール お待ちしています。

5845/ Re[8]: 定地テスト
・投稿者/ sasa IP:218.228.207.77
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 00:26:36
・URL/

    HXK様より引き継ぎましたので定地テスト参加させて頂きます。

    テスト車両  H13 パジェロロング GDI3500 5AT
    テストコース  とある都市高速道路 片道40.3km. 80キロ巡航にて計測
    不確定要素を少しでも減らす為、料金所通過時から計測、加速は任意に定めた道路標識で80キロに到達するように調整、巡航速度は上下3キロ以内で運転、出口分岐までの計測とします。

    ここ2日で測定した未添加状態でのデータです。
    @気温28℃ 気圧998hpa 水温85℃ 
     燃費 往路10.1 復路10.3

    A気温27℃ 気圧1002hpa 水温85℃
     燃費 往路10.0 復路10.3
    往路で燃費が若干悪いのは高速に入ったあと、本線料金所で1度停止しているからです。
    思ったほどバラつきがないのでコレを基本データに添加剤での変化を判断したいと思います。

5868/ Re[9]: : 定地テスト
・投稿者/ sasa IP:218.228.204.197
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 00:12:09
・URL/

    本日、手元に届きましたので早速添加してみました。
    添加後55km.走行、今回は定地ではないので燃費計測してません。

    フィーリング 特に変化無し。社外ノックメーターによるノッキングレベル 変化無し(ハイオク給油時ならばノックレベルは低下します)
    エンジンノイズ 変化なし。水温 85℃で変化なし。

    今のところこんな感じです。

5869/ Re[10]: : 定地テスト
・投稿者/ HXK IP:219.100.251.41
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 08:41:36
・URL/


    sasa 様

    テスト ご苦労様です。

    私の車では2〜300Km走行くらいから 効果が出ています。
    もう少し我慢して 走ってください。

    結構しっかりとした測定をしているようなので
    レポート書き込み楽しみにしています。


    余談ですが
    中身が不明なものが起因で発生したトラブルには PL保険は適用
    されないのは当然のことと思いませんか?
    特に燃料やオイルへの混入系はそのトラブルが重大なことになる
    場合が多いような気がします。
    そのためこの類の商品は 小規模零細では扱わないのが常識です。


    販売店様も勘違いされているようです。
    PL保険は団体加入保険ですから 一般の損保とは扱われかたが違います。
    PL保険のいわゆる保険料は その企業の売上金額で決まります。
    はいれる保険が限定されているということです。
    疑問点は 詳しく調べてみることをお勧めします。

    PL保険加入で・・・安心・・・・は ありません。

    開発者様がご自身の車で10年間トラブルフリー だったとしても
    それはその車で ということであり 他車種にはどうなのか という
    事も考えなければなりません。

    私はsasa 様にテスト品を無料提供させて頂きましたが その責任は
    担保していないことは了承済みということでお願いしてます。
    まぁ 何もないと思いますけどネ。

5872/ Re[11]: : 定地テスト
・投稿者/ sasa IP:60.56.139.179
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 12:44:47
・URL/

    > テスト ご苦労様です。
    >
    どういたしまして。

    > 私の車では2〜300Km走行くらいから 効果が出ています。
    > もう少し我慢して 走ってください。
    >
    そういう事例が多いようですので今の所フィーリング及び補機類でのチェックに留めておきます。
    土日はあまり距離が伸びませんのでレポートは月曜以降で・・。

    > 余談ですが
    > 中身が不明なものが起因で発生したトラブルには PL保険は適用
    > されないのは当然のことと思いませんか?
    > 特に燃料やオイルへの混入系はそのトラブルが重大なことになる
    > 場合が多いような気がします。
    > そのためこの類の商品は 小規模零細では扱わないのが常識です。
    >
    不明な物を販売する時でもPL保険に加入出来るんですね!初めて知りました!
    私は保険は守備範囲外ですが、販売品目は「燃料添加剤」でしょうか?詳細なデータ無しに保険に加入出来たのか疑問ですね!

    > 開発者様がご自身の車で10年間トラブルフリー だったとしても
    > それはその車で ということであり 他車種にはどうなのか という
    > 事も考えなければなりません。
    >
    花丸堂さんの所には色々と面白い記事がありますし。確か開発者のメインのテスト車両はライトエースのディーゼルだったかな?この車が5年間車検に通って居るのが「安全性」の実証だそうです!
    「触媒壊れたら車検通らないでしょ」なんて発言も書いてありますが、元々ディーゼルに触媒なんて付いてませんって(笑)(最近の車種は別ですよ)

    > 私はsasa 様にテスト品を無料提供させて頂きましたが その責任は
    > 担保していないことは了承済みということでお願いしてます。
    > まぁ 何もないと思いますけどネ。

    はい!了承済みです。
    でも、さすがに長期に渡って添加し続ける勇気はないです。

5875/ Re[12]: : 定地テスト
・投稿者/ HXK IP:219.100.251.41
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 14:31:43
・URL/


    > 土日はあまり距離が伸びませんのでレポートは月曜以降で・・。

    > 不明な物を販売する時でもPL保険に加入出来るんですね!初めて知りました!
    > 私は保険は守備範囲外ですが、販売品目は「燃料添加剤」でしょうか?詳細な
    >データ無しに保険に加入出来たのか疑問ですね!

    開発者さんは本業が何なのかわかりませんが 本業ではいっているということ
    だと思います。
    保険はおりないはずなので ・・・・・
    PL保険加入で安心だ・・・みたいな書き込みがあったので・・念の為。


    > 花丸堂さんの所には色々と面白い記事がありますし。確か開発者のメインのテスト車両はライトエースのディーゼルだったかな?この車が5年間車検に通って居るのが「安全性」の実証だそうです!

    ライトエースのディーゼルは普通で13Km/Lくらい走ると思いますが 
    9Kmが13Km/Lに伸びたので・・・・・40%のアップだ・・・????

    > 「触媒壊れたら車検通らないでしょ」なんて発言も書いてありますが、元々ディーゼルに触媒なんて付いてませんって(笑)(最近の車種は別ですよ)
    おっしゃるとおり!!
    知識の危うさといい 怪しさ てんこもり  人物に興味がありますね。


    > でも、さすがに長期に渡って添加し続ける勇気はないです。

    同感です。バトンタッチの理由です・・・って冗談です。

    分析器に捕捉されない成分・・ですからね。現代の科学では 分析できない。
    本当だろうか?
    開発者が知識不足でそう思い込んでるだけなのか?

    本当は 分析すら していなくて 成分を公開したくても 出来ない・・
    あるいは本当に電子配列を組替えていて 地球上には無いものが出来ている
    ・・・・・

    それにしても 鉱物を 軽油に配合しているみたいですが、少しの時間では
    沈殿しないところを見ると メッシュパウダーを乳化剤等のバインダを使って
    分散保持させているようです。


5880/ Re[13]: : 定地テスト
・投稿者/ sasa IP:60.56.142.42
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 19:38:46
・URL/

    > 分析器に捕捉されない成分・・ですからね。現代の科学では 分析できない。
    > 本当だろうか?
    > 開発者が知識不足でそう思い込んでるだけなのか?
    >
    > 本当は 分析すら していなくて 成分を公開したくても 出来ない・・
    > あるいは本当に電子配列を組替えていて 地球上には無いものが出来ている
    > ・・・・・

    研究所?には電話すら無いそうですので、そんなハイテクな設備は無いでしょう。
    しかし花丸堂さんのHP・・・毎日あちこち文章変わるから大変だ!

5877/ Re[13]: : 定地テスト
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 14:44:41
・URL/

    >本当は 分析すら していなくて 成分を公開したくても 出来ない・・
    コレは私も考えました。鵜呑みにするほど馬鹿ではありません。
    もし本当にこの通りで完全なプラシーボ狙いの商品で、全く効果のない物と分かったら、私は販売店を辞めるつもりです。未知のモノの存在は確かに怪しいと思いますが、それが入っていなくても、他の判明している混合物でこの様な効果が出ているようでしたら、それはそれですごいと思います。まぁ私は未知の成分がどうこうよりも、その液体の効果に重点を置いています。
    成分分析ってどれくらいの費用がかかるのかご存知でしょうか?
    ちょっと私はその辺は詳しくなく、わからないので・・・。素人目に見て、なんかすごいお金がかかりそうな気がします。

5878/ Re[14]: : 定地テスト
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.47
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 18:09:05
・URL/


    感想を書くのは しばらく控えて sasaさんのデータを待ってからに
    しようと思っていたのですが・・・・・

    本日 熊谷の八木橋まで走ったところ・・・・・・
    やはり フィーリングは 変化しています。

    それも 既存のガス添加系やオイル添加系よりも 効いている感じ
    です。発進時の立ち上がりと 中間加速域は明らかに良くなっています。
    エアコンの使用頻度が下がったのでその影響もあると思いますが
    宣伝文句が誇張ではない気がしてきました。




    > 成分分析ってどれくらいの費用がかかるのかご存知でしょうか?
    > 素人目に見て、なんかすごいお金がかかりそうな気がします。

    公的機関の工業試験場へ持ち込めば ガスクロマトグラフィでの検査なら
    数千円だと思うのですが・・・
    特殊な分離装置が必要なら わかりません。

    検査会社に依頼しても数万円程度かと思います。

    どちらも 事前に どのような成分が入っているはずだ という
    アバウトな予備知識は必要になると思います。


5884/ ブルースカイの成分について
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.167
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 09:33:00
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    本日、ブルースカイの成分についての情報が届きました。


    成分は、酵素です。それが、触媒作用を行っております。酵素は、燃料の分子を切ったりし、完全燃焼する物質、作用をします。軽油に酵素を含有させているので、分析上では CH、(炭化水素)がほとんどです。極微量の酵素成分は分析では、判明が難しい。


    ・・・だそうです。
    どうやら「ブルースカイ」の偽物、類似品を造ろうとしている人たちがいるそうです。なのでとりあえず今言える所はここまでだそうです。

5891/ Re[16]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ AAA IP:218.47.76.37
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 20:45:55
・URL/

    燃費向上のうたい文句の添加剤は沢山ありますが、成分が曖昧だと自分は買いませんね。以前ガソリンにアルコ−ルを添加したものがでまわりましたが、色々と車や税金のも問題などでなどでトラブルがあり、販売が停止になりました。今回のも10Lに1CCの添加ですか?物凄く希薄な液体ですよね?栄養剤だと本当に効くのかなと思っていしまいます。もつと製造元が真似られないようにパテントをとるとかし、販売するのであればしかるべく製造元が行政または民間の科学分析機関で(1ヶ月も調査にかかりませんよ、1度利用したことがあります、少しお金がかかりますけど)分析してもらい、皆さんの疑念を無くすべきですよ。それでないと言葉のやり取りが続くのではないかと思います。他社の添加剤でも効果の少ないものが多いですから、その類となつてしまいそうな感じがします。

5909/ Re[17]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.41.85.208
・投稿日/ 2005/08/23(Tue) 12:56:58
・URL/

    >以前ガソリンにアルコ−ルを添加したものがでまわりましたが、色々と車や税金
    >のも問題などでなどでトラブルがあり、販売が停止になりました。

    「ガイアックス」とかですか?あれなら私も昔、入れておりました。
    私の車はV-TEC車なのですが、カムの切り替わる6000回転くらいからは、後ろから押されるようなハイオク以上のパワーがありました。燃費は若干悪めでしたけどね。


    >物凄く希薄な液体ですよね?栄養剤だと本当に効くのかなと思っていしまいま
    >す。

    う〜ん・・・。混ぜる量が凄く少ないですね。「もの凄く希薄な液体ですよね?」と問われると、ちょっと困ってしまいます。ただ、液体の大部分が軽油です。

    >今回のも10Lに1CCの添加ですか?

    今回のは10Lに対して1ccですね。ブルースカイになる前の添加剤は10Lに10ccだったそうです。私は使った事がないのでちょっと分かりませんが・・・。

    >もつと製造元が真似られないようにパテントをとるとかし、販売するのであれば
    >しかるべく製造元が行政または民間の科学分析機関で(1ヶ月も調査にかかりませ>んよ、1度利用したことがあります、少しお金がかかりますけど)分析してもら
    >い、皆さんの疑念を無くすべきですよ。それでないと言葉のやり取りが続くので
    >はないかと思います。

    ありがとうございます。出来る限り安心して使っていただけるよう、色々と動いております。分析の方、今しばらくお待ち下さい。

5889/ Re[16]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 19:36:12
・URL/

    > 燃料の分子を切ったりし
    >
    なんか言葉が変ですが、まあいいか。

    もしも本当に結合状態を変えられるとしたら、オクタン価が下がってノッキングが起きるでしょうね。
    たぶん製造者はガソリンの物性を理解していないのでしょう。

5890/ Re[17]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ HXK IP:219.100.253.99
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 20:09:22
・URL/

    > > 燃料の分子を切ったりし
    > >
    > なんか言葉が変ですが、まあいいか。
    >
    > もしも本当に結合状態を変えられるとしたら、オクタン価が下がってノッキングが起きるでしょうね。
    > たぶん製造者はガソリンの物性を理解していないのでしょう。


    ガソリンのアンチノック性は イソオクタンのアンチノック性を100とし 
    ノーマルへプタンのアンチノック性をゼロとして 表す となっています。
    順列はギリシャ語で
    モノ ジ トリ テトラ ペンタ ヘキサ ペプタ オクタ ノナ デカ

    オクタの分子を切ると へプタが出来るということです。


    って 勝手に 補足しました。


    ガスクロ測定準備中です。

5895/ Re[18]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ あ IP:221.190.69.154
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 07:09:53
・URL/

    炭素鎖を切るなら、たとえばオクタンを切ってヘプタンを作るなら、
    メタンなどの炭素数1の物質もできちゃいます。
    両者とも揮発性が増して大変じゃないかと思うのと、クラッキングするときの
    水素などはどこから???と思っちゃいます。
    どんな反応を期待しているんでしょうか。

5887/ Re[16]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ あ IP:221.190.69.154
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 18:11:12
・URL/

    触媒作用で燃料の分子を切るものなら、それこそガスクロで簡単に分かるのではないでしょうか。燃料と、添加直後の燃料と、いくらか時間が経った後の燃料とを比較すれば改変された燃料の成分が引っかかるでしょう。

5888/ Re[17]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ あ IP:221.190.69.154
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 18:15:42
・URL/

    訂正。
    燃料と、添加材と、混合後時間が経った後の燃料とを比較すれば、改変された燃料の成分が引っかかるでしょう。


5885/ Re[16]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ sasa IP:218.228.201.60
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 14:56:25
・URL/

    > 本日、ブルースカイの成分についての情報が届きました。
    >
    >
    > 成分は、酵素です。それが、触媒作用を行っております。酵素は、燃料の分子を切ったりし、完全燃焼する物質、作用をします。軽油に酵素を含有させているので、分析上では CH、(炭化水素)がほとんどです。極微量の酵素成分は分析では、判明が難しい。
    >
    >
    > ・・・だそうです。

    そうですか。コレが信頼できる機関のデータですか?まさかねぇ!

    > どうやら「ブルースカイ」の偽物、類似品を造ろうとしている人たちがいるそうです。なのでとりあえず今言える所はここまでだそうです。

    やはり逃げはじめましたね、花丸堂さん。HP上で絶対マネ出来ない商品だから特許取る気も無いとか言ってましたよね?


5886/ Re[17]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ sasa IP:218.228.201.60
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 15:39:50
・URL/

    私は今テスト段階なのであまり噛み付く気はないのですが・・・。

    ブルースカイさん、一度ネットで「インテグラ 燃費」で検索してみては?
    貴方ぐらいの燃費ならレギュラーガソリンでも実現できる値です。
    お客様の声の他車種にしても同様です。ほとんど添加剤無しで実現出来た値なんですよ!

    それと、貴方はほりこしさんの書き込みに対して非難されていますが
    それではなぜ花丸堂及び貴方のHPの内容を書き換えるのですか??


5910/ Re[18]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.41.85.208
・投稿日/ 2005/08/23(Tue) 13:10:04
・URL/

    >私は今テスト段階なのであまり噛み付く気はないのですが・・・。

    >ブルースカイさん、一度ネットで「インテグラ 燃費」で検索してみては?
    >貴方ぐらいの燃費ならレギュラーガソリンでも実現できる値です。
    >お客様の声の他車種にしても同様です。ほとんど添加剤無しで実現出来た値なん
    >ですよ!
    う〜ん、そう言われてしまうとどうしようもないのですが、あくまでも車が違います。同じインテグラでも色んなインテグラがあります。乗る人の環境や車の状態など、色んな要素が違ってきます。確かにおっしゃる通りかもしれないのですが、同じ車なので同じ燃費と言うのはちょっと無理があると思います。

    >それと、貴方はほりこしさんの書き込みに対して非難されていますが
    >それではなぜ花丸堂及び貴方のHPの内容を書き換えるのですか??

    他社の燃費グッツの宣伝内容等からは100歩譲った表示に書き換えたりしています。例えばあの有名なランナップは、パッケージに「燃費20%〜40%向上」と言う謳い文句が記載されています。「ブルースカイ」が同じように表示したら、あれこれ突っ込んでくる人が多いと思います。なので、自虐的な表現にはなってしまいますけど、「鵜呑みにしないでくれ」との内容を表示したりしています。ランナップでたとえると「燃費20%〜40%向上するかもしれない。・・・しないかも。」ってな感じになります。
    リピーターの多さや、効果の反響の多さから、商品の効果に自信があるのでその様にして、勝負して行こうと言う事になりました。
    ちょっと説明が下手かもしれませんが、こんな感じです。


5912/ Re[19]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ sasa IP:219.122.208.136
・投稿日/ 2005/08/23(Tue) 14:50:23
・URL/


    それではもう1つ質問させて下さいね。
    私やHXKさんのように、正確な燃費を測ろうとした人の車では燃費の向上が見られないのは何故だとお考えでしょうか?車との相性??
    知人のウィッシュもダメでした!
    たぶん私の残りの液体をほりこしさんにお渡ししてベンツで測定してもらっても効果は出ないと思います。
    正確に測るとブルースカイは燃料改質をサボる??まさかねぇ!


    > 他社の燃費グッツの宣伝内容等からは100歩譲った表示に書き換えたりしています。例えばあの有名なランナップは、パッケージに「燃費20%〜40%向上」と言う謳い文句が記載されています。「ブルースカイ」が同じように表示したら、あれこれ突っ込んでくる人が多いと思います。なので、自虐的な表現にはなってしまいますけど、「鵜呑みにしないでくれ」との内容を表示したりしています。ランナップでたとえると「燃費20%〜40%向上するかもしれない。・・・しないかも。」ってな感じになります。

    しないかも。の方に3台増えちゃいましたね。
    その内1台は燃費、トルク感ともに変化無しですし・・・・。

5892/ Re[18]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ あ〜あ。 IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 22:38:13
・URL/

    それにしても粘着系の人間はしつこいね〜。
    どうでもいいじゃん!
    自分が面白そうだと思えば買えばいいし、胡散臭いと思えば無視すればいい。
    オイラはこういうの大好きだから試しに12cc買ってみたけどね。
    テストはこれからだけど、たったの400円でわくわく出来るのだから安いものさ。


5899/ Re[19]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ サービスマン IP:60.34.173.2
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 17:01:52
・URL/

5896/ Re[19]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ チワワ IP:218.47.75.131
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 08:23:51
・URL/

    粘着系の人がひとつ良いものに出会うと嵌ることが多いですよ。あまり批判的にならずに冷静に見てください。

5893/ Re[19]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ そいそ IP:222.6.80.78
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 01:34:05
・URL/

    > 自分が面白そうだと思えば買えばいいし、胡散臭いと思えば無視すればいい。

    粘着な人がイヤなら無視したら?

5894/ Re[20]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ あ〜あ。 IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 01:46:47
・URL/

5897/ Re[21]: ブルースカイの成分について
・投稿者/ そいそ IP:202.211.157.11
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 11:24:36
・URL/

5883/ Re[15]: : 定地テスト
・投稿者/ sasa IP:218.228.205.52
・投稿日/ 2005/08/21(Sun) 02:14:04
・URL/

    > 感想を書くのは しばらく控えて sasaさんのデータを待ってからに
    > しようと思っていたのですが・・・・・
    >
    どんどん書いて下さい。私は測定機器によるデータ取りがメインですので
    フラシーボ効果は無いと思います。

    ところで残りの液体・・・、2回目の添加に使うか効果の最も出ると言われているディーゼル車両で試すか・・・。正直迷ってます!



5879/ Re[15]: : 定地テスト
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.41.83.73
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 18:45:44
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    >公的機関の工業試験場へ持ち込めば ガスクロマトグラフィでの検査なら
    >数千円だと思うのですが・・・
    >特殊な分離装置が必要なら わかりません。

    >検査会社に依頼しても数万円程度かと思います。

    >どちらも 事前に どのような成分が入っているはずだ という
    >アバウトな予備知識は必要になると思います。

    了解いたしました。総代理店の方と相談してみます。
    数千円なら私のポケットマネーで検査依頼をしてみたいと思います。
    あとは、公的機関の工業試験場と言うのが何処にあるか探してみたいと思います。
    アドバイスありがとうございました。

    走行テストのレポですが、ハッキリ目に見えて変化してきたようですね。
    初めはほとんど信じてくれていなかっただけに、そう言って貰えますと、私共としましても本当に嬉しい限りです。

5881/ Re[16]: : 定地テスト
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.47
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 19:40:59
・URL/

    >> 数千円なら私のポケットマネーで検査依頼をしてみたいと思います。
    > あとは、公的機関の工業試験場と言うのが何処にあるか探してみたいと思います。
    > アドバイスありがとうございました。
    >
    こちら ↓
    http://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/kkn_14?code=E115000000
    は 通称 繊維工業試験場 ですが 相談してみたらいかがでしょうか?


    > 走行テストのレポですが、ハッキリ目に見えて変化してきたようですね。
    > 初めはほとんど信じてくれていなかっただけに、そう言って貰えますと、私共としましても本当に嬉しい限りです。

    追加注文いたします
    詳しくは メール します。

5882/ Re[17]: : 定地テスト
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.41.83.73
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 20:47:19
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    >追加注文いたします
    >詳しくは メール します。

    追加注文ありがとうございました。
    メールの方、先ほど送信いたしましたのでご確認くださいませ。

5821/ Re[6]: 実走テスト その3
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/16(Tue) 22:04:17
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    いつも貴重なレポートありがとうございます。
    幾分パワーやトルク感が見えてきたようですね。

    >エンジンチューニングとかの経験のない人が表現すると
    >30%位上がっている気がする・・・・・という表現になるような気がします。
    私も今までそういった経験がございません。しいて言えば高校生の頃、バイクの燃費を良くしようと、エンジンを開けてピストンリングの1本少ないピストンに交換した位です。(でも、そのとき乗っていたヤマハのDT50(2スト原付)は約60Km/Lも走っていたんですよ!ちょっと凄くないですか!?)
    私自身、添加後300Km〜は車が軽くて面白くてしょうがなかったです。
    もしかしたら数字にしてみたらこの程度だったのかも知れませんね。

    お忙しいとは思いますが、燃費実験のレポート、期待しております。
    ありがとうございました。

5803/ Re[5]: 実走テスト その3
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 18:12:21
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    レポートありがとうございます。
    「良くなった気がする。」位でしたか・・・。
    ん〜 なかなかハッキリとした体感は出来ないみたいですね。
    やはり効果が出る車と出ない車があるようですね。
    燃費計がついていると正確なデータが出るので、レポートとしては
    大変貴重なレポートです。
    引き続き実験の方をよろしくお願い致します。
    結果をお待ちしております。



6025/ NO TITLE
・投稿者/ すりっぽん -(2005/09/15(Thu) 21:00:01) IP:222.7.140.161
・URL/ http://www.hikari-power.com/



6028/ Re[1]: NO TITLE
・投稿者/ へん IP:60.62.102.135
・投稿日/ 2005/09/17(Sat) 15:11:54
・URL/

    非常に簡単なものに見えますね。ある程度の理論的な背景を商品説明に入れてほしいです。



6022/ バッテリ-にコンデンサ−を接続する件
・投稿者/ しげじ君 -(2005/09/15(Thu) 12:43:05) IP:218.47.76.56
・URL/

    今日は、僕は親から中古車を手に入れ、ア−シング等を行い色々と車の燃費向上に
    興味を持っている学生です。一時クルマ好きの間で流行った、○ットイナズマなど
    と言うものがありますが、バッテリ-にコンデンサ-を幾つかパラに接続して(数個)、エンジンの回転によりそれぞれのコンデンサ−から電流が流れて点火系に
    通常より影響を及ぼして燃費向上とかパワ−アップとか、吹き上がりが向上したとか言いますが、理論的にそのようになるのでしょうか?教えてください。



6023/ Re[1]: バッテリ-にコンデンサ−を接続する件
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/09/15(Thu) 15:02:53
・URL/

    理論的に何かが変わる可能性は皆無でしょう。
    そもそも数百μF〜数千μFのコンデンサはECUやオーディオその他の電源部に入っているのが普通ですから、そこに数百μFを足して劇的変化があろう筈がありません。
    と言うことで、エンジンには効きません。
    でも人間には効くようですね。

6024/ Re[2]: バッテリ-にコンデンサ−を接続する件
・投稿者/ しげじ君 IP:218.47.76.39
・投稿日/ 2005/09/15(Thu) 16:29:53
・URL/

    ほりこし様、回答有難う御座います。
    友人にバッテリ−にコンデンサ−で構成された製品を取り付けるとトルクアップ
    レスポンスの向上、燃費が向上すると奨められたのですが、色々とサイトで勉強
    をしてみると効果ばかりが明示されているが、その原理を説明したものが無くやはりそれを売っているメ−カ-に翻弄されているのかと反省しています。
    コンデンサ−をバッテリ-に接続する事である程度蓄積された電気エネルギ−が多少なりとも電圧降下があった時は放電して効果があるかなあと思っていましたが
    劇的な変化が現れないとの事で、この件で勉強をしただけで良かったのかなと思っています。もっと、目を肥やして色々と車いじりをして行きたいと考えています。
    レス、有難う御座いました。

6026/ Re[3]: バッテリ-にコンデンサ−を接続する件
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/09/15(Thu) 21:24:59
・URL/

    > 多少なりとも電圧降下があった時は放電して効果があるかなあと
    >
    コンデンサに蓄えられる電気量はQ=CVで表されます。
    計算してみると解りますが、1000μFのコンデンサをフル充電しても豆電球を一瞬光らせる程度の電気量でしかありません。

    バッテリの電圧が、50A放電時に1V電圧降下すると仮定すると内部抵抗は0.02Ωです。
    インピーダンスのデータがありませんが、おそらく100Hz程度ではDC時とさほど変わらないのではないでしょうか。
    一方で1000μFの理想のコンデンサのインピーダンスは、1.6Ωにもなります。

    カーオーディオのアンプなどに数万μF〜数Fの巨大コンデンサを付けるのは、バッテリのインピーダンスよりコンデンサのインピーダンスを下げたいからです。
    そしてこれらのコンデンサが発熱するのは、オルタネータのリップルをコンデンサが吸収して、損失が熱になるからです。
    (余談ですが、コンデンサを温めるためのパワーはエンジンが供給しています)

    これより高い周波数、例えばイグニッションパルスのスパイクなどはコンデンサで吸収することが出来ますが、今度は電線のインピーダンスが無視できなくなってくるでしょう。
    そもそもケミコン(電解コンデンサ)はそんな高い周波数ではインピーダンスが上がってしまいますし、高周波特性の良い積層セラミックコンデンサは大容量の物が作りにくく高価です。

    イグニッションパルスのスパイクノイズを吸収することは悪い事ではなく、最適にチューニングすればラジオなどに混入するノイズを減らせる可能性があります。
    ただ、これが燃費やパワーに影響するかと言われると甚だ疑問です。

6027/ Re[4]: バッテリ-にコンデンサ−を接続する件
・投稿者/ しげじ君 IP:218.47.76.186
・投稿日/ 2005/09/16(Fri) 10:12:24
・URL/

    ほりこし様、コンデンサ-に関する詳細な説明本当に有難う御座います。
    バッテリ-にコンデンサ-を接続しても、コンデンサ-が蓄えた電気エネルギ−の量と言うものは知れているものですね。車の場合はオルタネ−タ-から出るリプル電流の吸収、イグニッションコイルから発生する高周波のノイズの吸収等にはある程度効果は出るとの事で、あまり思った程の期待が望めない事がよく判りました。
    以前に、学校の実験でコンデンサ−に加電圧を誤ってかけてしまいコンデンサ−を
    壊した経験がありますが、それは凄まじいものでした。あれがボンネットの中だったら大変な惨状になってしまうのかなと思っています。小さな花火が爆発するよりも音も液体の拡散も物凄かった事を覚えています。友人にもあまりお勧めで無いものだよとアドバイスしたいと思います。大変勉起になりました。今後ともご教授を
    お願いします。



5903/ ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa -(2005/08/22(Mon) 22:21:16) IP:218.228.170.11
・URL/

    新規スレで失礼。
    下に書いてたのですが長くなってきたので・・・。


    テスト車両  H13 パジェロロング GDI3500 5AT
    テストコース  とある都市高速道路 片道40.3km. 80キロ巡航にて計測
    不確定要素を少しでも減らす為、料金所通過時から計測、加速は任意に定めた道路標識で80キロに到達するように調整、巡航速度は上下3キロ以内で運転、出口分岐までの計測とします。

    未添加状態でのデータです。
    @気温28℃ 気圧998hpa 水温85℃ 
     燃費 往路10.1 復路10.3

    A気温27℃ 気圧1002hpa 水温85℃
     燃費 往路10.0 復路10.3

    以上が元データです。

    測定距離 添加後340kmより測定開始。
    測定条件 前回と同じ。
    今回のデータです。
    @気温26℃ 気圧1002hpa 水温85℃
     燃費 往路10.0 復路10.5

    A気温30℃ 気圧996hpa 水温85℃
     燃費 往路10.2 復路10.4

    以上です。残念ながら燃費13までは遠く及ばない結果となりました。
    ノッキングの増加も見られませんので私の燃料タンクの中では燃焼しやすい燃料には改質しないようです。
    ちなみに0〜400mタイム及び到達速度も計測しましたが、誤差以上の有効な変化はありませんでした。
    まだ多少の燃料は残ってますので機会があればもう1度計測しますが・・・・・。



5933/ Re[1]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 14:57:19
・URL/

5905/ Re[1]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:218.228.170.11
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 23:30:06
・URL/

    補足
    この車の町乗りでの通常燃費は5.6前後、カタログ上の10・15モード燃費は8.7です。
    今まで燃費グッズ等の使用はありません。

5907/ Re[2]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.248.69
・投稿日/ 2005/08/23(Tue) 08:25:39
・URL/

    計測 お疲れ様でした。

    >残念ながら燃費13までは遠く及ばない結果となりました。
    >ノッキングの増加も見られませんので私の燃料タンクの中では
    >燃焼しやすい燃料には改質しないようです。
    >ちなみに0〜400mタイム及び到達速度も計測しましたが、誤差
    >以上の有効な変化はありませんでした。

    やはりというか 予想通りなので ガッカリというか 安心 というか・・・
    エンジンの軽快感はどうですか?

    販売店さん というより 花丸堂さんのコメントが欲しいですね!!

    花丸堂さん 何か ご意見 アドバイスをぜひお願いします。

5911/ Re[3]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:219.122.208.136
・投稿日/ 2005/08/23(Tue) 13:43:51
・URL/

    > やはりというか 予想通りなので ガッカリというか 安心 というか・・・
    > エンジンの軽快感はどうですか?
    >
    ポイントはココなんでしょうね!確かに加速が良くなった「気分」にはさせられます。
    なぜこの類の商品には即効性が無いのか?答えはフラシーボでしょう!!
    前日のフィーリングなんて誰も覚えてないでしょ?だから300km走行後には良くなってきたと「勘違い」するようです。
    もっとも新車の頃のトルク感が分かる花丸堂さんには前日のフィーリングなんて鮮明な記憶なんでしょうけどね!

    > 販売店さん というより 花丸堂さんのコメントが欲しいですね!!
    >
    > 花丸堂さん 何か ご意見 アドバイスをぜひお願いします。

    ぜひお願いします。
    10000分の1添加、混合タンクで完全に混合しております。
    添加前に記録したのが当方の車での極限の燃費です、いい加減なテストではありません。この燃費が添加後に誤差の範囲でしか上昇しませんでした。
    以上を踏まえた上でアドバイスお願いします。

5914/ Re[4]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:58.70.122.215
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 17:59:31
・URL/

    返事、アドバイス頂けませんねぇ!
    「確かめもしないで 言う方は いわせておくしかないね」なんて発言もHPでは出ておりますが試しても結果が出なかった人へのフォローは?


5919/ Re[5]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.254.226
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 22:31:51
・URL/

    > 返事、アドバイス頂けませんねぇ!
    > 「試しても結果が出なかった人へのフォローは?

    花丸堂 さん 悩める子羊達に アドバイスを お願いします。
    私は 客なんだから お願いしてもいいでしょう?。



    私は 広告塔の役割をしているわけではなく・・・と前フリして・・・

    燃費はよくも悪くも 誤差範囲です。
    ですが フィーリングということでは それなりの感覚があります。
    そこで定地テストなら それなりのデータが出るのではないかと
    思ったのですが・・・・・。加減速を伴う市街地走行では トルコン
    のスリップの中に 向上分が埋没されてしまう(トルコンの発熱量が
    多くなるだろうという意味です)と思われます。

    少なくとも誤差以上のデータを期待したのですが・・・・・。

    プラシーボではない 感覚は あります。
    ピックアップのよさ 
    トルクが 太った感じ

    どれくらいかというと 書くのは3度目ですが 5〜6%くらい、
    これは アクセルを踏んだときのピックアップのよさ として
    感じられます。これを 30%くらいパワーが上がったと勘違い
    して表現している可能性があります。 
    それは アクセルを踏む ということが前提ですから 踏めば
    相応に燃料も消費します。
    だから アクセルを踏んでパワーを感じてしまうと 燃費は悪
    くなります。省燃費運転は パワーを感じないことが 条件です。

    モニター様の報告は 気候の変化で 燃費率が伸びているのを
    勘違いすることもあるのではないかと考えます。

    エンジンに何らかの変化がある・・・それを パワーアップと
    してとらえ 燃費が上がるはずだ・・という暗示に掛かり
    省燃費運転になり 燃費が良くなる  というロジック
    が成り立ちます。

    事実 ハイエースが 4Km/L程度の燃費だったり
    軽のノンアスピが10Km/lだったり・・・・

    ここからなら 50%くらいは 簡単にアップしそうです。





    勝手に 名指し で すみません。
    ほりこしさん たかかめさん テストしてみませんか。
    手持ち あります。
    そろそろ 1幕のファイナルが近いようで・・・・・・
    売れているようなので 2幕も3幕も あるのかなァ と 。




5925/ Re[6]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.85
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 12:13:44
・URL/

    実は、7月に車を新型のステップワゴンに買い換えてしまったので
    まったくデータが無い状態です。
    なのでしばらくはテストもしないつもりです。

    燃費計が初めから付いているので、CAMPも付けるかどうか迷っています。
    それにしても標準でついている燃費計はかなり精度がいいです。
    表示も10秒で1回更新だそうです。

    標準で燃費計が付いてくると、いままで燃費計の無かった人が
    その燃費の悪さ(表示)に驚いてディーラーに苦情を言う人が
    増えたそうです。
    今後は燃費がどういうものなのか理解する人が増えてくるでしょう。
    それに伴い、こういう燃費グッズの市場は冷え込んでくるでしょうね。

5928/ Re[7]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.250.4
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 14:04:31
・URL/

    > 標準で燃費計が付いてくると、いままで燃費計の無かった人が
    > その燃費の悪さ(表示)に驚いてディーラーに苦情を言う人が
    > 増えたそうです。
    > 今後は燃費がどういうものなのか理解する人が増えてくるでしょう。
    > それに伴い、こういう燃費グッズの市場は冷え込んでくるでしょうね。

    逆だと思うのですけれど・・・・・ 
    漠然と10Km/Lくらいかなァ〜と思っていた人が 正確に測ったら 
    市街地走行で6Km/L前後だったら・・・グッズを探すかも・・と・・・


    > ステップワゴンに買い換えてしまったので

    了解 です。
    そろそろ 第1章は 幕引き の 頃合いかと思ったので・・
    確かな テストをやる人が sasaさんの他に何人か必要なのかと・・

5938/ Re[8]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.85
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 16:29:15
・URL/

    > 漠然と10Km/Lくらいかなァ〜と思っていた人が 正確に測ったら 
    > 市街地走行で6Km/L前後だったら・・・グッズを探すかも・・と・・・

    一時的には売れるかも知れませんが、リピートや別の商品を買う事は
    今よりも減るのではないかと思います。
    最近、私の周りでも燃費計の付いた車を乗る人が増えて
    その燃費表示に驚いています。(良きにしろ悪きにしろ)
    毎日の通勤やよく通る道で燃費の変動がある事にようやく理解したようで
    グッズを付けていた人が今はグッズを外しているようです。
    それでも燃費はあまり変わらないようです。
    こういう人が今後も増えてくるのではないかと思いました。
    標準でついてくる燃費計は今後のドライバーの燃費感を変えていくと思います。

5920/ Re[6]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 22:51:44
・URL/

    ま、テストしたところで結果は見えていると私は思いますけど。
    入れてすぐにテストは出来ない、300Kmは走らないといけないとか言われると公正な比較が出来なくなってしまいます。
    それよりは最高速テストの方が面白そうで私向きかな(笑)
    ですがSLは250Km/hで、Cは210Km/hでリミッタが効いてしまう。
    だったら加速テストはどうなのだろうかと思ったところで、件のホームページには加速が良くなると具体的には書かれていない。

    あのホームページ、読めば読むほど面白いというか矛盾がたっぷりなのですが、ここでそれを書くと相手に勉強の機会を与えてしまいますね。
    ページがキャッシュされるのを待ってから不審点を指摘してあげようかな。
    都合が悪くなると逃げちゃうヤツには教えてあげない(笑)

5929/ Re[7]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.250.4
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 14:10:13
・URL/

    > ま、テストしたところで結果は見えていると私は思いますけど。

    もしかして 体感が あるかもしれないという 希望的予想をしていたのですが!
    とりあえず100CCあるので そのときはメールを・・・・・・・・・・・・・。

    > あのホームページ、読めば読むほど面白いというか矛盾がたっぷりなのですが、

    私は この件については 別な 意見をもっているのですが・・
    いずれ 機会があったら 書いてみたいと思います。

5921/ Re[7]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:218.228.152.45
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 23:09:25
・URL/

    > それよりは最高速テストの方が面白そうで私向きかな(笑)
    > ですがSLは250Km/hで、Cは210Km/hでリミッタが効いてしまう。
    > だったら加速テストはどうなのだろうかと思ったところで、件のホームページには加速が良くなると具体的には書かれていない。
    >
    ところがパワーアップを確実に体感出来るって書いてたりします(笑)
    消されちゃうからドコとは書きませんけどね!

    > あのホームページ、読めば読むほど面白いというか矛盾がたっぷりなのですが、ここでそれを書くと相手に勉強の機会を与えてしまいますね。
    > ページがキャッシュされるのを待ってから不審点を指摘してあげようかな。
    > 都合が悪くなると逃げちゃうヤツには教えてあげない(笑)

    HPの内容、書き加えるじゃなく書き換えるですからねぇ〜・・・。
    ココでの発言をきっかけに何箇所書き換えたんだろ?

5918/ Re[5]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.49.110.111
・投稿日/ 2005/08/24(Wed) 22:30:35
・URL/

5922/ Re[6]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 01:15:39
・URL/

    ところで混合比は? 少なくとも10000分の1〜4000分の1まで3段階くらいのテストが必要では?

5924/ Re[7]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:58.70.120.132
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 12:06:25
・URL/

    > ところで混合比は? 少なくとも10000分の1〜4000分の1まで3段階くらいのテストが必要では?

    パジェロで2パターン、知人のウィッシュは4パターンですが?
    逃げるチャンスを与えるのでウィッシュの混合比は公開しませんけどね!

    しかし知人がまさか購入してたなんて・・・・

5926/ Re[8]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 13:37:43
・URL/

    パジェロで2パターン、知人のウィッシュは4パターンですが?

    なんで ? が付いているのしょうか?
    いやらしい書き方ですね。

5930/ Re[9]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:58.70.120.132
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 14:14:00
・URL/

    > なんで ? が付いているのしょうか?
    > いやらしい書き方ですね。

    それは失礼しました。
    まだ足りませんか?って意味の「?」だったのですが・・・。

5932/ Re[10]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 14:55:48
・URL/

    もう一つ質問があるのですが3種類ほどの混合比で試した割りにテスト期間が短いようですが、それぞれ何kmくらい走ったのでしょうか?

5934/ Re[11]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:58.70.120.132
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 15:35:12
・URL/

    > もう一つ質問があるのですが3種類ほどの混合比で試した割りにテスト期間が短いようですが、それぞれ何kmくらい走ったのでしょうか

    ウィッシュのオーナーは私より前から添加剤を入手していたようです。
    私はHXKさんとウィッシュのオーナーさんからの頂き物で数種類テストしましたが、特に変化が無いので取り上げてないだけでして・・・。花丸堂さんとブルースカイ.netさんから返答が無いので混合比等の詳細なデータは公表しません!

    他にもボンゴトラック ディーゼルでの1t積載時の最高速テストとかもしてみたんですけどねぇ!!(1t積載しないと速度違反になるんで)

5941/ Re[12]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.136
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 20:51:57
・URL/

    >他にもボンゴトラック ディーゼルでの1t積載時の最高速テストとかもしてみ>たんですけどねぇ!!(1t積載しないと速度違反になるんで)

    これ、是非とも実験してもらいたいです。乗用車の方ではイマイチ効果が出なかったようで・・・。ほんと申し訳ございません。トルクやパワーなども感じなかったでしょうか?GDIエンジンの仕組みが自分はちょっと良く分かってないのですが、もし何も感じなければ効果が出ない理由の一つとして参考にさせてもらいます。

    最高速テストの件ですが、現在在庫がぎりぎりしかありませんので、新ブルースカイが出てきた時にお願いしたいのですが・・・。HXK様にもお願いしたいです。
    (もう今のブルースカイは作っていないようです。次の入荷は新バージョンになりそうです。たぶん。)

5943/ Re[13]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.254.73
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 22:11:34
・URL/

    開発者さんと話が出来るのは 花丸堂さん だけのようなので
    ここに書いてある 一連の疑問点について 開発者さんにレクチャ
    を受けてから 何らかの回答をする時期に来ているのではないでしょうか?

    花丸堂さんのH.P.では燃費1番を ネタ にしているようですし
    ここは毎日見ているようですし・・・
    指摘されたところは それなりに書き換えているようですし・・
    燃費1番ではプレゼントまでやっているし・・・・・

    たとえ これが専業ではないとしても それくらいは
    義務だと思います。

    ここへの書き込みはスカイnet.さんの独断でしょうが net.さんは
    開発の過程等を知らなすぎます。

    ここまで来たら 花丸堂さんが登場しなれば使用者の書き込みが
    むなしくなります。

    みなさん 首を長くしてまってま〜す。

    宜しくお願いします。

5947/ Re[14]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.136
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 23:49:03
・URL/

    >ここへの書き込みはスカイnet.さんの独断でしょうが net.さんは
    >開発の過程等を知らなすぎます。

    申し訳ないです。どうしても教えてもらえないんです。全く知りません。
    石(?)をもの凄く細かくして、鍋(釜?)で作ると言うことぐらいしか
    分かりません。その過程が複雑で特許を取らない理由らしいのですが・・・。

    >開発者さんと話が出来るのは 花丸堂さん だけのようなので
    >ここに書いてある 一連の疑問点について 開発者さんにレクチャ
    >を受けてから 何らかの回答をする時期に来ているのではないでしょうか?

    私の方からも言っておきます。

5942/ Re[13]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:218.228.206.38
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 21:42:14
・URL/

    > これ、是非とも実験してもらいたいです。

    良く読んで下さいね(笑) テストは既に終わってます。

    >乗用車の方ではイマイチ効果が出なかったようで・・・。ほんと申し訳ございません。

    イマイチではなく全くなんですけども・・・・。

    >トルクやパワーなども感じなかったでしょうか?GDIエンジンの仕組みが自分はちょっと良く分かってないのですが、もし何も感じなければ効果が出ない理由の一つとして参考にさせてもらいます。
    >
    トルクやパワーは感じる程に上がるんですか??
    ただの直線での全開加速でタイム短縮出来ていないので上がってないと思いますよ!
    少なくとも軽量化でウェイトレシオ上げた方が早くなります。

    > (もう今のブルースカイは作っていないようです。次の入荷は新バージョンになりそうです。たぶん。)

    もともとガソリン用に作っていない、テスト車両もディーゼル、なのにどうやってガソリンでも確実に効果のある物を開発してるのか疑問ですけどね!


5936/ Re[12]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.250.4
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 15:48:32
・URL/

    > もう一つ質問があるのですが3種類ほどの混合比で試した割りにテスト期間が短いようですが、それぞれ何kmくらい走ったのでしょうか?

    通りすがり さん
    書き込み 楽しく拝見しています。
    これほどアクティブなら ご自身で テストしたほうがスッキリしますよ!
    いろいろ 詳しそうなので・・・・・

    買うほどのことは無い・・・とおっしゃるのなら 手持ちをお分けします。


5937/ Re[13]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 16:15:00
・URL/

    こんにちは、ありがとうございます。
    実はブルースカイは購入していまして、先ほどの給油で添加してみました。
    10000分の1での添加ですが効果が無ければ濃くしてテストしてみるつもりです。

5970/ Re[14]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.255.211
・投稿日/ 2005/08/30(Tue) 17:18:55
・URL/

    > 実はブルースカイは購入していまして、先ほどの給油で添加してみました。
    > 10000分の1での添加ですが効果が無ければ濃くしてテストしてみるつもりです。

    そろそろ テスト されましたでしょうか?

    結果等、知りたいです。

    宜しくお願いします。

5972/ Re[15]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/31(Wed) 00:47:22
・URL/

    まだ添加後、走行は40kmくらいです。(体感できるパワーアップは無いです)
    タンクが空になるまで800kmくらいは走れるので時間が掛かりそうです。
    ノズ・コレさんではありませんが最高燃費が16.5kmなので17km以上で効果があったと単純に考えようと思っています。

5978/ Re[16]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.251.164
・投稿日/ 2005/08/31(Wed) 22:01:06
・URL/

    > まだ添加後、走行は40kmくらいです。(体感できるパワーアップ
    >は無いです)
    >最高燃費が16.5kmなので17km以上で効果があったと単純に考
    >えようと思っています。

    まだ そんなに走っていないのですね。
    他の燃費グッズは取り外ししたのでしょうか?

    蛇足ですが 過去の最高燃費は 参考にもならないと思います。
    さらに 季節柄 エアコンの使用が少なくなるので その補正
    も必要かも。

    良い結果が出るのを期待しています。

5971/ Re[15]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.28
・投稿日/ 2005/08/30(Tue) 22:59:57
・URL/

    >そろそろ テスト されましたでしょうか?
    >結果等、知りたいです。
    >宜しくお願いします。
    HXKさんから分けていただいたブルースカイを、ヴィッツで試してみることにしました。
    40Lタンクに5ccだから、1/8000の希釈率。
    ほかの燃料添加剤は、2回前の給油から中止しています。

    添加直後の昨夜、東名浜松〜岡崎間往復120kmを走ってみました。
    平均燃費28.2km/Lで添加前と全く変わらず。
    取説では、1日経つと変化があらわれてくるそうです。
    体感ですか?
    ジワジワとボディにきているようです。
    (ボクシングじゃないってば)

5979/ Re[16]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.251.164
・投稿日/ 2005/08/31(Wed) 22:04:38
・URL/

    >> 取説では、1日経つと変化があらわれてくるそうです。
    > 体感ですか?
    > ジワジワとボディにきているようです。
    > (ボクシングじゃないってば)

    体感と燃費率は両立しないようです。

    私の車は 体感も鈍くなってきているようですし
    燃費は 悪くなっています 8→7くらい
    エンジンの調子も少し悪いです。

    吉報をお待ちしています。

5939/ Re[14]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:58.70.120.132
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 17:05:59
・URL/

    > 10000分の1での添加ですが効果が無ければ濃くしてテストしてみるつもりです。

    どこまでシビアな物かは分かりませんが、2500分の1で効果を確認した方もいるようです。
    良い結果が出るといいですね♪

5940/ Re[15]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 19:07:14
・URL/

    関係ない話ですが、ランアップと言う商品も試してみたのですが・・・
    燃費は誤差の範囲内でした。

5944/ Re[16]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.254.73
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 22:24:29
・URL/

    私は 混合比は 1/500でも1/10000でも 変わらないと思います。

    あまり濃いと ベースオイルが 給排気経路に残る という程度
    だと思います。
    効果があるなら 薄いほうが コストパフォーマンスは高くなり
    ますが・・・・
    開発者さんと直接話が出来れば 聞いてみたい・・・・・

    ここはなんとしても 花丸堂さんにがんばっていただき、
    電話も無いという開発者様に とにかく電話して聞いて
    いただかなければ。

    それにしても サンプルを配り終わっただけで モデルチェンジ
    ですか??????

    買ったやつは あほみたい・・・って 私のこと??


    ブルースカイっていうのは 本当は ものすごいもの のような
    気がしてきました。

5945/ Re[17]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:218.228.206.38
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 22:35:02
・URL/

    まあ待ちましょう。
    新バージョンの販売を始めれば分析結果を出すみたいですし・・・。

    ○○からのお墨付きも頂けるみたいですしね!これほどの商品なら多分NASAぐらいですかねぇ??

5955/ Re[18]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:60.56.106.82
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 21:39:41
・URL/

    本当に来るのかは知りませんが・・・・。

    花丸堂さんもかなりココを気にしてるようですねぇ!
    毎日見てるみたいですし・・。本当に効果が本物なら直接書き込まれたらいかがでしょう?

    カタログデータ程度の燃費なら添加剤なんて入れなくても出ますよ!


5956/ Re[19]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ HXK IP:219.100.253.205
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 22:18:41
・URL/

    > 花丸堂さんもかなりココを気にしてるようですねぇ!
    > 毎日見てるみたいですし・・。本当に効果が本物なら直接書
    >き込まれたらいかがでしょう?
    賛成!!

    ブルースカイって ものすごいものなんですね!(H.P.を信じると)
    私も何度もH.P.を見ていると暗示にかかりそうで・・・・・
    すごいものだと 思えてきました。
    私の場合 フィーリングの変化は感じているし
    燃費も、今は伸びてませんがいずれ伸びるような気がしています。 

    花丸堂さんもこのように申しているし
       ↓
    >同じ キャラバンでも 
    >わたしのは劇的な変化があって、 友人のはないのは 
    >どうにも不思議です。
    >わからんことだらけで、多くの方の 実験してくれることを 
    >期待しております。


    こうも 申しています。 ↓

    >ジーゼル車 ガソリン車 ハイオク レギュラー 軽自動車 
    >バイク 等 それそれ 混合比をどれぐらいにしたら いいのか
    >お互い情報を出し合いましょう。

    自前で 実験したんだから お願い!出てきて!

    花丸堂さん みなさん待ってます。





    花丸堂さん H.P.にBBSをつけてください。


    **花丸堂さんのH.P.には著作権の主張が無いので勝手に
    貼り付けました。**


5957/ Re[20]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:218.228.153.117
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 23:28:31
・URL/

    HPではココでの話題の反論を書いてるつもりなんでしょうけど書き足した文章が余計に矛盾してるって気付かないんですかねぇ?(笑)

    矛盾を指摘された所は書き換えて、このBBSのスレには自分のHP上で反論して、それでもココには書き込みしないってどんな考えがあるんでしょう?

5958/ Re[21]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/27(Sat) 00:52:45
・URL/

    ここに書き込めばボロが出て突っつかれて終わるでしょう。
    商売上手ならあえて敵地には乗り込まないのではないかな。

    ここに登場したグッズ屋さんで、明確な答えを出した所は過去に無いと思います。
    大抵は逃げていくかブチ切れるかです。

    例え(グッズ屋を)詐欺呼ばわりしても、決して(グッズ屋からは)訴えられないんです。
    訴えるためには理論と効果を実証しなければいけない。
    例の磁石屋も自分のホームページでは散々書いています(明らかに違法)が、法的手段は執れない訳です。
    そう言う意味では弱い商売というか何というかなのですが、それでも原価率が非常に低いものが売れて儲かると言うところに魅力があるのでしょうね。

    >ジーゼル車 ガソリン車 ハイオク レギュラー 軽自動車 
    >バイク 等 それそれ 混合比をどれぐらいにしたら いいのか
    >お互い情報を出し合いましょう。

    これなんか、なかなかうまいやり方だと思います。
    薬局で薬を売っている。その薬には服用の目安が書かれていない。
    自分で効くと思う分量を飲んでください、効かなかったら分量を増やしてくださいと書いてある。
    買った人はなんだか解らないうちにどんどん飲んで消費し、無くなったら又買う。
    下手な効果が現れるとまずいので、内容物は小麦粉か何かにしておく。

    そう言えば成分は"石"だとか書いてありますね。
    そんなものをガソリンに混ぜて良いんですかねぇ…
    高圧フィルタにみんな詰まってしまいそう。
    キレイなガソリンを入れているつもりでも、10万キロくらい走った車の高圧フィルタは意外なほど真っ黒なんですよ。

    あ、石だったら顕微鏡で見えるかも。

5959/ Re[22]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:60.56.107.107
・投稿日/ 2005/08/27(Sat) 01:52:08
・URL/

    > >ジーゼル車 ガソリン車 ハイオク レギュラー 軽自動車 
    > >バイク 等 それそれ 混合比をどれぐらいにしたら いいのか
    > >お互い情報を出し合いましょう。
    >
    > これなんか、なかなかうまいやり方だと思います。

    でしょうね!500分の1なんて単位が出たら2500分の1から10000分の1まで16パターンですから。それで効果があるとも限らないし。
    自分の車が2500分の1のパターンなら素直に安全なハイオク入れますけどね!そのほうが安いし!

5960/ Re[23]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ sasa IP:218.228.207.135
・投稿日/ 2005/08/27(Sat) 17:07:59
・URL/

    >新技術の不完全さを目ざとく見つけて 芽を摘むことは して欲しくない

    不完全な技術で開発した物を販売してるらしいです。その方が問題では??
    本当に自信があるなら早期にデータを開示してもよいのでは?

    「データを公開します」、「パワーチェックにかけます」等の進行しない言い訳にはもううんざりです!

5961/ Re[24]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ DBX IP:60.41.33.205
・投稿日/ 2005/08/27(Sat) 17:19:06
・URL/

    自ら不完全である事を認めているんですね。
    そんなものはエンジンに入れたくないです。
    成分は不明と言ったり、酵素と言ったり鉱物だと言ったり、いい加減さもここまで来ると芸術ですか??

6019/ Re[25]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/09/12(Mon) 14:52:24
・URL/

    10000分の1でのテストは燃費変わらずです。
    次は4000分の1でトライしてみますが・・・。

5931/ Re[10]: ブルースカイ 定地テスト結果。
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 14:53:03
・URL/



5853/ ブルースカイ 実走テスト
・投稿者/ HXK -(2005/08/19(Fri) 14:38:48) IP:219.100.254.56
・URL/

    ブルースカイをテストしました。

    添加剤としての効果は出ているようです。

    中間加速域で ぐわっ という感じのトルクのもり上がり感
    があります。エンジンも 滑らかになったように感じます。

    ただ 中間加速域での もり上がり は アクセルを踏んで
    という前提になり 燃費には 悪そうです。

    どれくらい良くなったのかというと 前にも書きましたが
    5〜6% というところです。
    エンジンチューンに素人なら 30%上がった気がする・・という
    勘違いもありうるようです・・・と これも前に書きました。

    ハイカム ハイコンプ 軽量フライホイール クロスミッション
    を経験していれば・・・・添加剤で その領域に入ることは無い
    ということは わかります  が  もし 経験が無ければ 
    レーシングエンジンのようだ・・・・という勘違いもあるかも
    しれません・・・・・・・・とクギをさしておきます。

    ここ正しく理解してくださいね スカイnet さん


    明らかに 何らかの 変化はあります。
    5%程度のレスポンスアップは それをうまく省燃費運転に結びつければ
    (惰性運転を多くするという意味)燃費はそのプラセボ効果とあいまって
    10%程度の伸びは期待できそうです。

    現在 326Km走って (町乗り時々30Km位田舎道)で7.8Km/Lは
    添加前と 同じです。加速は明らかに良くなっていますけれど・・・。

    ちなみに 浜松往復760Kmでは 13.8Km/Lでした。
    その時205-55-15 今は185-70-14
     

    長距離は 機会があれば測定してみます。良くなる予想です。

    以後 sasa様にバトンタッチしました。


    燃費測定は 給油1回だけの数字ではなくて 10回くらいの平均値にな
    らないと 正確とはいえません。仮に15Km/Lの数字が出たとして
    基準値は11Km/Lの場合 その後 何回15という数字が達成できたかを
    数えて 判断しなければなりません。

    燃費率向上は 生涯燃費率と比較して で なければなりません。 

    とりあえず これで 初期テスト終了です。



5996/ ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.242
・投稿日/ 2005/09/04(Sun) 21:40:41
・URL/

    9月3日 日暮里まで出かけました。
    総走行距離 188.6Km 10.9Km/L 平均速42.4Km/H

    ブルースカイは2回満タンで テスト 
    今回は 約タンク残5Lでガソリンのみ補給
    ブルースカイ添加なしでのテストです。

     走行状況  走行距離  平均燃費率Km/L  平均速Km/H
     一般道    37.1      10.1      32.6
     高速道    82.5      13.7      84.3
     首都高    39.5      14.1      69.6
     都 内    29.9      6.1      16.6 


    一般道は 添加後で9Km/L台  添加しないほうが 燃費は良い結果
    が出ています。
    これくらいの差は 測定誤差の範囲ですが 添加剤の効果は 燃費向上
    としては 無いと 結論付けます。
    ただ パワー感は 感じます。
    これくらいの添加量では H.P.で宣伝しているような劇的変化・・・
    ニトロを吹いたような効果はあるはずが無いし そもそも 燃焼効率の
    向上というのは疑問です・・・・・というより
    間違いですといったほうが 正しいかもしれません。 

    トラック関係でも テスト中です・・・・毎日満タンにしているはず
    なのですが・・・1週間たつのですが・・・・連絡がありません。

    H.P.に書かれている事が事実なら 添加後の翌日 大騒動になるはず
    だったのですけれど・・・・・・・本日 静かな日曜でした。

    花丸堂さん 最近のホ〜ミ〜の燃費率はどれくらいですか?
    H.P.へアップお願いします。
    商品のモデルチェンジはされたのでしょうか?

    ・・これでブルースカイ テスト第1ステージ・・・FIN.・・です。

6006/ Re[2]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.85
・投稿日/ 2005/09/09(Fri) 11:57:39
・URL/

    パワー感があるという事ですが添加後ずっとありますか?
    パワーが上がっているのなら速度も上がっているのかな。

6007/ Re[3]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.36
・投稿日/ 2005/09/09(Fri) 14:15:56
・URL/

    > パワー感があるという事ですが添加後ずっとありますか?

    パワーが上がるということではなく 「パワー感」が上がる
    感じということです・・
    レスポンスアップ・・・エンジンのピックアップが良くなる感じです。

    私の持論は ピックアップのよさを 速度の のり のよさにつなげて
    その結果惰性走行が増えれば 燃費率は上がるだろう・・ということです。

    添加後 エンジンが軽く回るように感じます。
    際限なくまわるように感じ こういう現象に慣れてない人は パワーが
    上がったと感じる(勘違いする)のだと思います。
    ちなみにATで2速に入ったとき キックダウンしないように アクセルを
    多目に踏んだときの加速感の違いは感じません(トルクアップしていない
    という意味です)

    それでも タンクの添加済み燃料を使い切って 
    新規に満タンにして走行すると エンジンの回転が重く感じられます。
    このことから 何らかの効果はあると思います。

    > パワーが上がっているのなら速度も上がっているのかな。
         ↑
    こういう記述が H.P.にはありますが 何かの間違いだと思います。
    低速から中間域にかけてレスポンスが良くなり 低速ギアと中速ギア
    で高回転が伸びるようになるので 最高速も上がるような錯覚になる
    と思います。最高速は 絶対馬力 が必要なので 伸びるのは回転が
    滑らかになる分・・・たぶん5Km/hくらいと考えます。

    エンジンが滑らかになるので 最高速を計ったらビックリするほど
    上がった・・・という部分は そもそも元をまともに計っていなくて
    低すぎるんですよ。
    ツインが110Km/hが低すぎるんです。もう1度計りましょう。オーナーさん。

    それにしても トラック屋さんのテスト結果 全滅です。
    燃費はともかくフィーリングの変化も無しという結果です。
    私は もう少し良い結果を期待していたのですが・・・・・・
    1台だけ再テストしています。

    テストするなら5ccならお譲りしますが(無料)・・・・・・・・・・

6018/ Re[4]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.85
・投稿日/ 2005/09/12(Mon) 11:20:23
・URL/

    > レスポンスアップ・・・エンジンのピックアップが良くなる感じです。

    レスポンスが良くなるのですか?

    > 添加後 エンジンが軽く回るように感じます。

    例えば、燃調を薄くした時の感じですか?

    > テストするなら5ccならお譲りしますが(無料)・・・・・・・・・・

    いえいえ、謹んでご遠慮させていただきます。(笑)

5997/ Re[2]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.43
・投稿日/ 2005/09/04(Sun) 23:58:09
・URL/

    >・・これでブルースカイ テスト第1ステージ・・・FIN.・・です。
    HXKさんからいただいたブルースカイをヴィッツで初回添加したテストの中間報告です。
    見てみて画像掲示板 No.355をクリックしてください。

    添加後が悪くなっているのは、スニーカーを底の固いほうに履き替えたため。
    アクセルワークに影響がでました。
    それを考慮しても私のヴィッツの場合、中間報告では「燃費向上効果なし」となります。添加2回目では変化がでるかもしれません。
    同じ希釈率(1/8000)でトライ。3回目は1/4000〜1/5000でテスト予定。

    フィーリングの変化は、初回添加後の翌日が1番大きかったようです。
    そのわりには、効果があらわれていません。
    なにせ、カタログデータ1.3倍のレベルです。
    「フィーリングの変化に感化されてアクセルワークがおとなしくなり燃費向上した」のような事柄ではないのです。スッピンの実用燃費数字に近い値と考えています。

    添加前の燃費数字がカタログデータ以下であって、添加後、人が変わったような丁寧なアクセルワークに心掛ければ、燃費向上率は大化けすることがあります。


    ……満タン添加2回目に期待しています。

5998/ Re[3]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ sasa IP:218.251.24.20
・投稿日/ 2005/09/05(Mon) 17:48:53
・URL/

    みなさんテストお疲れ様です。

    > それを考慮しても私のヴィッツの場合、中間報告では「燃費向上効果なし」となります。添加2回目では変化がでるかもしれません。
    > 同じ希釈率(1/8000)でトライ。3回目は1/4000〜1/5000でテスト予定。
    >
    やはり変化無しですか・・・・、まあ想像できた結果ですけどね!
    ノズ・コレさんの車で30%アップとか期待してたのに!

    > フィーリングの変化は、初回添加後の翌日が1番大きかったようです。
    > そのわりには、効果があらわれていません。
    > なにせ、カタログデータ1.3倍のレベルです。
    > 「フィーリングの変化に感化されてアクセルワークがおとなしくなり燃費向上した」のような事柄ではないのです。スッピンの実用燃費数字に近い値と考えています。
    >
    「本当に」効果があるなら限界の燃費からでも20%ぐらいアップするはずなんですけどね〜。
    結局の所、あのHP上では皆様「やっとカタログ燃費に追いついた」ぐらいの結果で50%アップですからねぇ。

    > ……満タン添加2回目に期待しています。
    >
    頑張って下さい!

5999/ Re[4]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.36
・投稿日/ 2005/09/05(Mon) 23:05:33
・URL/

    > やはり変化無しですか・・・・、まあ想像できた結果ですけどね!
    >> 「本当に」効果があるなら限界の燃費からでも20%ぐらいアップするはずなんですけどね〜。
    > 結局の所、あのHP上では皆様「やっとカタログ燃費に追いついた」ぐらいの結果で50%アップですからねぇ。

    同感です。

    花丸堂氏 いわく
    「燃費一番の掲示板で 燃費の問題だけが取り出されて 「うそだ !  ホントだ! 」と騒いでいる最中に」

    別に ウソだ ホントだ などと申しているわけではないのですけれど・・
    せっかくレポート書いているのに・・
    花丸堂さん コメントください・・と申しているんです。

    ところで 燃費一番のプレゼント当選者氏名がサイトに写真で出ています。


6002/ Re[5]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ yoshi IP:219.66.97.46
・投稿日/ 2005/09/06(Tue) 21:46:17
・URL/

    残ってたモニタープレゼントに応募しなくて良かったです
    住所まで見てとれますね あの写真

6000/ Re[5]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ sasa IP:60.56.89.154
・投稿日/ 2005/09/05(Mon) 23:26:40
・URL/

    > ところで 燃費一番のプレゼント当選者氏名がサイトに写真で出ています。
    >
    あれ問題ですよねぇ!何を考えてるんでしょ??

6001/ Re[6]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/09/06(Tue) 10:28:59
・URL/

    > ところで 燃費一番のプレゼント当選者氏名がサイトに写真で出ています。
    >
    特定商取引に関する法律も景品表示法も個人情報の保護に関する法律も知らないようないい加減な所ですから、いくらタダで貰えると言っても安易に個人情報は公開すべきではないのでしょうね。

    サイトには
    > A収集した個人情報は無断で第三者に提供しません。
    > またインターネット上で公開したりしません。
    >
    と、書いてあるのに公開しているのだから悪質ですね。

    丸付き数字は機種依存なので、たぶんMACな人だと読めない(曜日になる?)でしょうし。

    プレゼントに応募するのも自己責任と言ってしまえばそれまでですが、この場合はこのサイトのWebmasterが品物を発送するのではなく、オカルト業者に当選者の情報が渡る事を知っておくべきだと思います。

6003/ Re[7]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ HXK IP:219.100.252.108
・投稿日/ 2005/09/06(Tue) 22:50:52
・URL/

    写真を拡大すれば4名分の住所と氏名がかろうじて読めます。

    2通くらいは 確実に相手先に届きそうです。
    残り2通はもしかしたらあて先不明になるかも。

    フォトレタッチソフトを使えば 完全に読めるようになる
    でしょうか?

    これだけのH.P.をかなりの頻度で更新しているようですから
    写真を拡大すれば 字が読める・・・ということに気づかない
    はずは無いと思うのですが・・・・・・・・
    それにしても 要注意ですね!

6004/ Re[8]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ sasa IP:218.228.207.36
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 17:03:34
・URL/

    もうブーム終わりました?(笑)

    花丸堂さん、データまだですか〜??
    ブルースカイ.netさんの回答でもいいのでお待ちしております。

    あと
    >すずめの涙ほどの出荷量では 全国の黒煙は追放出来ない。海外に出ると 
    >国レベルの応援があるので そっちに行こうかと話しています。
    何て事も書いていますが、科学的データがあるのなら日本石油連盟にでも売り込めば?
    あくまで「儲けたい」のではなく「国内の黒煙を何とかしたい」ですよね?

6005/ Re[9]: ブルースカイ 実走テスト とりあえずFIN.
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/09/08(Thu) 18:51:13
・URL/

    海外に出てまで恥をさらすのはやめて欲しいな。
    って、誰も相手にはしてくれないでしょうが。

5856/ Re[1]: ブルースカイ 実走テスト
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 19:42:31
・URL/

    ブルースカイのテスト、ありがとうございました。お忙しい中、時間を割いてのレポート、非常に感謝しております。長距離の方の結果が出ましたら、いつでも構いませんので、お待ちしております。

5898/ Re[2]: ブルースカイ 実走テスト4
・投稿者/ HXK IP:219.100.254.244
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 13:40:28
・URL/

    市街地経由郊外 139Km走って 燃費は9.1Km/Lです。
    燃費率はいつもと 変わりません。

    燃費は変わりませんが エンジンのピックアップは
    格段に良くなっています。
    段つき無くふける感じがします。

    パワー感は 楽しくなるくらい感じます。

    燃費が変わらないのは ロックアップ領域を使わないので
    アップした分がトルコンの ロス の中に埋没してしまうようです。

    タラ〜 と流す運転をすれば2割くらい良くなるのではないか
    という感触はあります。

    動き出してから燃費計のスイッチを入れて 止まる前にスイッチを
    切る という区間測定ならば 良い結果が出そうです。
    ただ 日常の運転は 停止 スタートの繰り返しですから 燃費率
    をあげるのは むずかしそうです。

    燃料を改質してパワーが上がる・・・という考えかたは ガソリンの
    理論的背景が理解できるなら 無いということはわかります。
    発熱量が増えないなら パワーは変化しないということです。

    このパワー感はオカルトグッズに良くある感じと同じです。
    同じように 惰性による空走感が上がるというのは
    ふしぎですね。

    疑問の方は 体験してみることをお勧めします。


5900/ Re[3]: ブルースカイ 実走テスト4
・投稿者/ yoshi IP:219.66.103.194
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 18:04:17
・URL/

    >惰性による空走感が上がるというのは
    >ふしぎですね。
    これで気がついたんですが ATだとアクセルオフでの惰性がありますよね?
    MTは「アクセルオフ=エンジンブレーキ」のように直結していますが ATはそうではない
    感じと言ったらいいのかな (ATでは「D選択時」での話しです)

    それと関係あるのか ブルースカイさんのHPに「ホンダビートでは芳しくない結果」の
    ような内容がありました ホンダビートにはMTしか設定無いのですから その辺?に
    ポイントがあるのかなって思いました

    これは燃料改質と関係無さそうですがね

5902/ Re[4]: ブルースカイ 実走テスト4
・投稿者/ HXK IP:219.100.253.250
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 20:34:53
・URL/

    > これで気がついたんですが ATだとアクセルオフでの惰性がありますよね?
    > MTは「アクセルオフ=エンジンブレーキ」のように直結していますが 
    >ATはそうではない
    > 感じと言ったらいいのかな (ATでは「D選択時」での話しです)

    ロックアップしていない状態のATでもエンブレは効いているはずです。
    MTとは比較にならないくらい弱いですけどね。
    AT回路に油圧がかかっている状態ではトルコンは可逆のはずです。
    >
    > それと関係あるのか ブルースカイさんのHPに「ホンダビートでは芳しくない結果」の
    > ような内容がありました ホンダビートにはMTしか設定無いのですから その辺?に
    > ポイントがあるのかなって思いました

    これは  この人の この車 ということだと思います。ビート
    ということではなくても効く時は効く・・・と思うのですけど・・・・


    > これは燃料改質と関係無さそうですがね

    パワーが上がるというのは 同じ燃料量で発熱量が増えなければなりません。
    真夏の暑い日にハイペースで走ったらオーバーヒートした・・という事象が
    発生すれば もしかしたら 改質されて発熱量が上がって パワーも
    上がったということがあるかもしれませんが ・・・・・・・・

    でも もし燃料改質が出来て 発熱量が上がるなら ノーベル賞である
    というのは 言い古されたことです。

    アクセルレスポンスが 上がる感じがする・・のです。
    フライホイールを少し削ったような感じ・・です。
    もたつく回転域が カムにのった感じ・・ってわかりませんよね?

    過渡領域に働く感じ・・・これってオカルトグッズの効果理論そのままですが。



    >

5904/ Re[5]: ブルースカイ 実走テスト4
・投稿者/ yoshi IP:219.66.103.194
・投稿日/ 2005/08/22(Mon) 22:23:50
・URL/

    うーん モニタープレゼントが残ってるようで 試しても良いんですけど
    なにもレポ出来そうに無いんですよね 計測機械つけてるわけでも無いですし
    自宅で自営なので燃費も計測するような走り方(通勤とか)出来ないんです
    だからってわざわざ走りに行くのも環境に悪いですしね ガソリンも高いですし
    14歳の車で計測しても今の車の参考になるとも思えませんし・・・

    それでも25km/lは走りますから まだまだ現役です
    (回すと一桁ですけどね笑)

    >もたつく回転域が カムにのった感じ・・ってわかりませんよね?
    これが本当なら
    ttp://ayashi.dip.jp/ijiri/b1201.html
    「ガソリンにまぜるとパワーアップする添加剤テスト。」
    のように計測できそうですね 前に書いた「ビデオカメラでエンブレ計測」の方法です
    この場合は2速アイドリングからアクセル全開のタコメーターをカメラに撮り
    2000から6000なり8000なりまでの時間を添加剤有り無しでグラフにするものです
    呉のは効果あったようですね

5906/ Re[6]: ブルースカイ 実走テスト4
・投稿者/ HXK IP:219.100.248.69
・投稿日/ 2005/08/23(Tue) 08:18:00
・URL/

    > うーん モニタープレゼントが残ってるようで 試しても良いんですけど
    > なにもレポ出来そうに無いんですよね 計測機械つけてるわけでも無いですし

    たぶん 燃費に変化は出ないと思います。

    フィーリングチェックだけでも良いのではないでしょうか?

    > 2000から6000なり8000なりまでの時間を添加剤有り無しでグラフにするものです
    > 呉のは効果あったようですね

    燃費は伸びなくても パワーは上がらなくても 
    パワーが上がったような気が?します。
    試してみる価値はあると思います。



5992/ マイナスイオン
・投稿者/ ぷいぷい -(2005/09/03(Sat) 00:36:32) IP:211.135.50.222
・URL/

     単純に空気には水分が含まれていて、その水分が
    マイナスイオン化されて、シリンダー内での燃焼過程に
    何らかの影響を与えるという事は無いですかね?湿度0
    は有り得ないからね。



5993/ Re[1]: マイナスイオン
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/09/03(Sat) 10:02:53
・URL/

    エンジンの吸入空気量に見合ったキロワット級の電離装置を使えば、排ガス中のNOxが増加する事で効果が確認できます。

5994/ Re[2]: マイナスイオン
・投稿者/ ぷいぷい IP:211.135.50.222
・投稿日/ 2005/09/04(Sun) 11:30:54
・URL/



5767/ カ−アップの件
・投稿者/ チワワ -(2005/07/31(Sun) 20:26:12) IP:218.47.78.158
・URL/

    7/22にTV12CHにて「ワ−ルドビジネスサテライト」のトレンドたまごで「カ−アップ」という創生(株)の製品が紹介されていました。それは、ラジエ−タ-のリザ−ブに「ランナップ」のようなものを入れておくだけで燃費が10%以上向上すると言うものでした。この会社の情報を見てもあまり詳しい製品の情報はなく、代理店の情報ではマイナスイオンがバイオグラスより生じてエンジン内に流れ込み燃焼効率を上げると書かれていますが、何方かこれを使われた方がありましたら、使用結果を紹介ください。また、理論的に説明が出来る方がおりましたらアドバイスをお願いします。



5768/ Re[1]: カ−アップの件
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/07/31(Sun) 21:21:10
・URL/

5769/ Re[2]: カ−アップの件
・投稿者/ チワワ IP:218.47.77.5
・投稿日/ 2005/07/31(Sun) 22:16:54
・URL/

    ほりこし様、有難う御座います。大変参考になりました。やはり、この様なものは眉唾物が多いですね。企業はあの手この手で売り込みを図ることが良く分かりました。今後共に、アドバイス宜しくお願いします。

5774/ Re[3]: カ−アップの件
・投稿者/ あごだし IP:61.125.199.139
・投稿日/ 2005/08/07(Sun) 10:13:04
・URL/

    こんにちは、私もカーアップを試してみました。
    結果は燃費8%アップになりましたが、
    装着後、どうしても車の運転中に気分が悪くなるので、
    もしやと思い取り外しました。

    マイナスイオンが大量に発生するとの事で、人体には無害の様な
    気がするのですが、マイナスイオンの他に何か人体に影響する
    物質が出てないか心配です。

5775/ Re[4]: カ−アップの件
・投稿者/ チワワ IP:218.47.74.147
・投稿日/ 2005/08/07(Sun) 13:24:30
・URL/

    今日は、あごだし様は「カ−アップ」を使われたとの事ですが、エンジンをかけた時に何か変わった匂いは有りましたか?一般的にイオンの匂いはオゾンのような感じの匂いかなと思いますが、いかがでしょうか?ひょつとしてク−ラントの中に入れることで化学反応を起こして、通常では有りえないガスが生じたと言うことは有りませんでしようか?「カ−アップ」自体も分けの分からない鉱石を使っているようだし、何があっても可笑しくないなあと思っています。いかがでしょうか?

5777/ Re[5]: カ−アップの件
・投稿者/ あごだし IP:61.125.199.165
・投稿日/ 2005/08/10(Wed) 08:50:43
・URL/

    チワワさんこんにちは
    ガスの様な臭いは感じませんでしたが、エンジンの温度が上がり出すと
    どうも、気分が悪くなり始める感じでした。
    3回チャレンジしたのですが、3回とも気分が悪くなり路肩に止めて取り出しました。

    チワワさんの言うとおりもしかしたら、
    私の車は密閉度が多少悪く、外気の臭いがスーっと入って来たり
    する物で、何らかのガスが発生し、車内にガスがこもってこの様な現象が発生
    したのかもと私も同感の思いです。

    密閉度の低い車には要注意かも知れない一品かもです。

5946/ Re[6]: カ−アップの件
・投稿者/ のりっく IP:61.7.2.219
・投稿日/ 2005/08/25(Thu) 23:48:33
・URL/

    はじめまして
    私もカーアップ導入しました。
    1ヶ月たちませんので、まだ、何ともいえませんけれど。
    少なくとも、気分が悪くなるようなことはありません。
    心なしか、エンジンのざわつきが小さくなった気がします。
    トルク感も向上したような気がします。
    クルマはワゴンR現行型Mターボです。

5948/ Re[7]: カ−アップの件
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 00:26:45
・URL/

    私も使用しています。
    まだ400kmくらいですが効果無しです。
    ただ、気分が悪くなったりはしません。

5950/ Re[8]: カ−アップの件
・投稿者/ チワワ IP:210.172.233.198
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 11:47:51
・URL/

    今日は、通りすがり様!400キロを走破されて何か変化は無かったのですね。という事は
    効果がでないという事ですか。あの宣伝は何だったのでしょか?やはり眉唾ものに近いのでしょうか?もう少し様子を見ないと判りませんかね。今後の報告を期待しております。

5951/ Re[9]: カ−アップの件
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 13:45:30
・URL/

    WBSを見て友人と購入したのですが友人も特に変化無しと言っていました。
    まだ400km程度なのでもう少し様子を見たいのですが、今回の給油時にブルースカイと言う燃料添加剤を入れてしまいました。
    もし燃費が良くなっても、どちらの効果かわからなくなってしまいました。
    たぶん、良くはならないと思いますが・・。
    今までのグッズで一番良かったのはコンデンサーです。
    リッターあたり1km良くなり、現在も効果が続いています。
    また変化があれば書き込みします。(なくてもしますが・・)

5952/ Re[10]: カ−アップの件
・投稿者/ チワワ IP:210.172.233.198
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 13:59:04
・URL/

    通りすがり様、「カ−アップ」の報告を期待しております。それから、話は変わりまして
    「コンデンサ-」というのは、「ホット○○○マ」と言う物ですか?リッタ-当たり1キロ
    ぐらい改善したのですか?僕もトライしてみようかと思います。市販のものを使われているのでしょうか?それとも、自作されたのですか?良ければご紹介ください。

5953/ Re[11]: カ−アップの件
・投稿者/ 通りすがり IP:219.209.112.41
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 17:30:38
・URL/

    チワワさん、こんにちは。
    私が取り付けしたのはオークションで購入した「ホット○○○マもどき}です。
    確か2500円だったと思います。
    自分の車と親父の車に取り付けましたが親父の車は変化無しです。
    自分の車は低速トルクが多少上がり、今まで5速45kmだったのが40kmでもいけるようになりました。
    燃費は15.5kmから16.5kmに向上しました。
    ちなみに車はマツダのアクセラ1500ccのMTです。

5954/ Re[12]: カ−アップの件
・投稿者/ チワワ IP:210.172.233.198
・投稿日/ 2005/08/26(Fri) 17:49:55
・URL/

    通りすがり様、早速の御回答有難うございます。
    「ホット○○○○」はやはり車によって効果の違いが出るのでしょうか?
    でも、1km位でも改善すれば良いですね。僕も、秋葉原でも行って部品を集めて自作でトライして見ようと思います。機会がありましたらご報告いたします。



5949/ 花丸堂って
・投稿者/ サービスマン -(2005/08/26(Fri) 03:31:16) IP:222.150.229.149
・URL/

    花丸堂って茨城の龍ヶ崎なんですね〜
    買いに行って友達の車で試してみようかな
    もちろん添加したことは内緒で車の調子が
    どう変化したか聞いて見るのも良いかな!
    在庫があれば予算がゆるす限り買って
    モニタープレゼントしても良いかもしれないですね。



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