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5901/ 8月プレゼント企画 応募者不足
・投稿者/ スーパーてつ -(2005/08/22(Mon) 18:06:49) IP:210.249.92.241
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/

    管理人のスーパーてつです。

    「ブルースカイ」と「ガスクリン」の応募者が、不足気味です。(特にブルースカイ)

    今この掲示板で話題の燃料添加剤「ブルースカイ」の応募、ぜひとも宜しくお願いいたします。
    また「ガスクリン」は、高価な商品ですよ!



5865/ マフラーアース
・投稿者/ あにまる -(2005/08/19(Fri) 23:11:45) IP:58.70.60.78
・URL/

    はじめまして。

    このHPを見はじめて3年になりますが、この掲示板への投稿は初めてになります。

    みなさんに質問があるのですが、排気系特にマフラーへのアーシングには、どのような効果が期待できるのでしょうか?

    私は以前マーチ(K11最終型)に乗っていて、現在はアルテッツァに乗っています。
    前車マーチでは、純正でマフラーのセンターパイプのガスケット部に、純正でアーシングがされていました。
    また、アルテッツァには、エンジンルームのエキマニ付近に純正でアーシングが施されています。

    排気系へのアーシングが純正で施されているということは、何かしらの効果があると思います。
    では、一体どのような効果があるのでしょうか?

    燃費や走行性能に対する効果が期待できるなら、現車アルテッツァにもマフラーアースを施したいと思っています。

    皆様、アドバイスをお願いします。



5866/ Re[1]: マフラーアース
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 23:29:38
・URL/

    アーシング(これは造語で、普通はボンディングなどと言う)、マフラーをボディーに接続する件に関してですが、マフラーのような有限かつ特定の長さを持つ導体は特定の周波数に共振するアンテナになります。
    すると、マフラーというアンテナからイグニッションノイズその他の雑音が輻射されて雑音放射電力の規格を満足させられなくなります。
    そこで、それを防止するためにマフラーとボディーを線で接続する訳です。

    直流的に見るとマフラーとボディーは同電位なのですが、交流(高周波)的に見ると必ずしも同電位ではありません。
    移動無線局であるパトカーや消防車、救急車などはノイズ防止の観点からもボンディング箇所が多くなっています。

    なお、エンジン性能や燃費とボンディングの関係は理論的説明が出来ません。

5867/ Re[2]: マフラーアース
・投稿者/ あにまる IP:58.70.60.78
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 23:46:34
・URL/

    ほりこしさん、ありがとうございます。

    つまりは、マフラーアースの目的は燃費や走行性能云々ではなくノイズの除去あるいは低減にあるということですか?

    では、ノイズが低減されるとどうなるのでしょうか?

    マフラーからのこもり音が低減されるのでしょうか?

    無知ですみません。ご教授願います。

5870/ Re[3]: マフラーアース
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 10:00:39
・URL/

    > つまりは、マフラーアースの目的は燃費や走行性能云々ではなく
    > ノイズの除去あるいは低減にあるということですか?
    >
    そう言うことです。

    > では、ノイズが低減されるとどうなるのでしょうか?
    >
    ラジオや無線機に混入する雑音が減ります。

    > マフラーからのこもり音が低減されるのでしょうか?
    >
    ここで言うノイズとは無線周波数帯のそれですので、耳に聞こえる低周波雑音が減るわけではありません。

    メーカが取り付けているボンディングの他にアースを追加した場合は輻射雑音が増える場合もあります。


5871/ Re[4]: マフラーアース
・投稿者/ あにまる IP:58.70.60.78
・投稿日/ 2005/08/20(Sat) 12:22:25
・URL/

    どうもありがとうございます。

    燃費や走行性能への期待はできないみたいなので、マフラーアースは今回見送ります。



5849/ エンジン洗浄 REVOウィン
・投稿者/ 外車 -(2005/08/19(Fri) 13:02:10) IP:219.105.35.126
・URL/

    BMWユーザーでヒットしている非分解エンジンオーバーホールのREVOウィンを施工してもらいましたが、燃費が1.6キロもよくなってビックリ!
    
    自分の車はアリストです。ディーラーに進められてお願いしたのですが、振動も減るしパワーも買った時ようのうに戻ったし燃費も良くなったし、少し高いけど(4万円)これはお薦め!
    
    アドレス書いときます。
    http://www.win-corp.net/~oil/3.htm
    
    横浜にメイン店があるけど出張やスーパーオートバックスでも予約できるようです。



5858/ Re[1]: エンジン洗浄 REVOウィン
・投稿者/ *** IP:219.100.254.17
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 21:31:39
・URL/


    BMWユーザーでヒットしているエンジン内洗浄?REVOウィン施工してもらったら
    燃費が1.3キロ伸びた!ビックリ!ちょっと施工代高いけど(4万)本当にオーバ
    ーホールしたような感じでフィーリングもいい。

    クルマはステップワゴンでいた。添加剤も色々使ったけどこれば 一番いいかも

      ↑
    これは ろぼっとさんの所への書き込み ステップワゴンで1.3キロ伸びたんですね。

    ここへの書き込みは アリストで1.6キロ伸びたんですね。

    同じ人ですか? たくさん車を持っているんですね。 うらやましい!!

    工賃 同じなんですね?



5846/ ノズ・コレ実践セミナ-の件
・投稿者/ ワン -(2005/08/19(Fri) 11:05:27) IP:210.172.233.198
・URL/

    はじめまして、最近この大変興味を抱くサイトを見つける事ができました。記事を見ていく中で、管理人さん自らが主催された実践セミナ−があったようですが、とてもその内容に興味を持ちました。どんなアイテムの事をトライされたのですか、いずれ管理人様が
    検証された結果をまとめてこのサイトで発表していただけると、僕のような素人でもさらに車いじりが楽しくなると思いますので、今後ともに期待しております。



5848/ Re[1]: ノズ・コレ実践セミナ-の件
・投稿者/ すーぱーてつ IP:210.249.92.241
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 12:44:36
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/

    ワンさま、管理人のスーパーてつです。

    管理人の私ではなく、ノズ・コレ氏がオフミを開催しましたが、そのことだと思います。

    ノズ・コレ氏からは、以下のコメントを頂いています。
    > >デジカメ等で、オフミの画像は撮影されましたでしょうか。
    > >オフミで行った内容をまとめて頂ければ、燃費一番でページを作成公開いたします。
    > 残念ながら、サイト制作は考えていません。
    > デジカメ撮影もありません。

    申し訳ありませんが、管理人の私は、オフミに参加していませんので、検証された結果をまとめて公表することは出来ません。

5851/ Re[2]: ノズ・コレ実践セミナ-の件
・投稿者/ ワン IP:210.172.233.198
・投稿日/ 2005/08/19(Fri) 14:10:15
・URL/

    管理人のス−パ-てつ様、ご返事有難うございます。事情は良くわかりました。ノズ・コレ様が主催にてやられたとのこと。いずれ、発表してくれるでしょうからそれを期待したいと思っています。管理人様に色々ご迷惑をお掛けし申し訳ありませんでした。今後共宜しくご教授お願いします。



5832/ ネオジウム磁石の件
・投稿者/ とおる -(2005/08/18(Thu) 17:54:40) IP:210.172.233.198
・URL/

    最近、燃費向上として「ネオジウム磁石」を使って、燃料ホ−ス・インテ−ク・ラジエ−タ-等に取り付けている方がいますが、本当に効果があるのでしょうか?一度ためされた方、原理などを説明できる方がおりましたら教えて下さい。宜しくお願いします。



5834/ Re[1]: ネオジウム磁石の件
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 20:41:59
・URL/

    少なくともエンジンに対しての効果は皆無でした。
    http://www.fnf.jp/magnet.htm
    http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/jikkenn/mag/mag.html

    原理の説明でクラスタ論が良く出てきますが、ガソリンは非磁性体なので磁石を近づけたからと言って特別な事は起こらないでしょう。
    現在の車両はガソリンインジェクション方式で、それは電磁石です。
    つまり、マニホールドのごく近くでガソリンは磁気を浴びているわけです。

    万が一クラスタ云々の言い分が正しかったとしても、燃料ホースを通りインジェクタを通り、マニホールド内に噴射された燃料が燃焼室に到達するまでには元の状態に戻ってしまうでしょうね。

    エンジンには効きませんが人間には効く場合があるようです。
    「磁石を付けたから燃費が良くなるはずだ」と思いこむ事が省燃費運転を実行させ、結果として燃費が良くなる場合があるのです。
    エンジンに効こうが人間に効こうが燃費が良くなったとしたら、それを喜べばいいと思います。
    人間に効き目のある商品とは、見栄えが良くてそこそこ高額なものです。
    「これだけ格好良くて、これだけ高かったんだから効くはずだ」と、自分に思いこませる事が省燃費への第一歩です。

5840/ Re[2]: ネオジウム磁石の件
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:60.46.131.47
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 23:44:51
・URL/

    ほりこし様、お世話になっております。

    >「磁石を付けたから燃費が良くなるはずだ」と思いこむ事が省燃費運転を実行さ
    >せ、結果として燃費が良くなる場合があるのです。
    >エンジンに効こうが人間に効こうが燃費が良くなったとしたら、それを喜べばい
    >いと思います。
    >人間に効き目のある商品とは、見栄えが良くてそこそこ高額なものです。
    >「これだけ格好良くて、これだけ高かったんだから効くはずだ」と、自分に思い
    >こませる事が省燃費への第一歩です。

    ほりこし様もこういう発言をされるのですね。正直ちょっと感心してしまいました。
    燃費が良くなるという事が大切なのではなく、燃費を良くしようとする意思が大切。そう言った内容だと思います。私も同意見です。目先の金銭(ガソリン代等)云々より、日々、「地球温暖化」を叫ばれている世の中、個人個人のちょっとした心遣いがまず何より大切である。そう考えております。地球の水面が上昇したら大変ですからね(笑)。
    当方のスレでは色々と頭を悩ませる指摘をされておりますが、こちらの書き込みは私、個人としての意見でございます。

    私もネオジウム磁石に関しては「効果があるんだろうなー」と思っておりました。
    3面セットの商品が、スーパーバージョンになって発売されたときは、さすがに試してみようかなと思っておりましたが、結局悩んだ挙句ランナップへ行ってしまった事を思い出します。

    今まで半信半疑だった商品の知識として非常に参考になりました。

5839/ Re[2]: ネオジウム磁石の件
・投稿者/ とおる IP:218.47.78.119
・投稿日/ 2005/08/18(Thu) 22:50:01
・URL/

    今晩は、ほりこし様。非常に参考となる資料と説明をしていただきとても参考に
    なりました。やはり、色々と研究をされている事と、実験などで検証されている点はとても感心しました。デ−タは重要なファクタ-ですね。磁気力では水のように簡単な分子構造と違い、ガソリンの場合は色々な成分が複雑に混ざり合っており、それを分解するほどの影響を及ぼす何て理論的に見ても無理ですよね。アドバイスを参考に車の燃費向上の参考にさせていただきます。
    これからも、ほりこし様に教えていただきたいと思います。今後とも宜しくご教授
    お願いします。有難う御座いました。



5776/ (削除)
・投稿者/ -(2005/08/09(Tue) 21:00:20) IP:
・URL/



5782/ Re[1]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ AAA IP:210.172.233.198
・投稿日/ 2005/08/11(Thu) 16:27:32
・URL/

    「ブル−スカイ」はどんなものなのですか?サイトを見ても良くわかりません!

5791/ Re[2]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/14(Sun) 15:02:44
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    大変申し訳ございませんでした。サイトの方を作り直しました。
    こちらでちゃんと見れますでしょうか?

5793/ Re[3]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 07:40:41
・URL/

    レスが付いているのに親記事を削除してしまったら、何のことか解らなくなるではないですか。
    そもそもここはホームページの添削BBSじゃないのですから、HXKさんのレポートに対するコメントとか無いんですかね〜
    ホームページ上では60%?最悪でも30%?の燃費節約?を謳っているようですが、HXKさんは変化無しとレポートされていますよ。

5794/ Re[4]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 09:44:51
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/index.htm

    まず、勘違いされてはたくさんのお客様に迷惑をかけてしまいますので、
    >>ホームページ上では60%?最悪でも30%?の燃費節約?を謳っているようですが・・・
    このような内容のことは当HPでは記載しておりません。
    効果は車種により異なります。全く効果が見られない方もおります。燃費は変わらないが、トルクやパワーの面で効果が見られる方もおります。もちろんその逆や燃費もパワーも向上する方もおります。絶対に30%は燃費が向上する訳ではありませんので、そこのところ勘違いされないようお願いいたします。

    >>レスが付いているのに親記事を削除してしまったら、何のことか解らなくなるではないですか。
    削除した親記事の内容は「燃料添加剤のHPをよろしく」との内容です。分からない方のためにこちらに記載します。修正後新しく板を立て直すつもりで削除しました。ご不便に感じた方に深くお詫び申しあげます。

    >>HXKさんのレポートに対するコメントとか無いんですかね〜
    こちらは最終的な結果をHPにまとめて記載するつもりです。




5795/ Re[5]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ 親分 IP:221.171.145.6
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 10:01:10
・URL/

    >>ホームページ上では60%?最悪でも30%?の燃費節約?を謳っているようですが・・・
    このような内容のことは当HPでは記載しておりません。

    開発元のページでは基準の燃費に対して
    最大79.75%
    平均69.73%
    の燃費向上をうたっておられますが、、

    これは、どう、読み取るべきなのでしょうか?

5796/ Re[6]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ブルースカイ.net IP:222.150.139.215
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 10:15:03
・URL/ http://blueskyhp.fc2web.com/bluesky-kaihatusyade-ta.html

    これはあくまで、「開発者自信が自分の車で実験した結果」です。
    誰しもがこの様になりますとの記事ではございません。

5797/ Re[7]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/08/15(Mon) 10:53:30
・URL/

    > 誰しもがこの様になりますとの記事ではございません。
    >
    開発者以外は、誰の車の燃費も向上しないと読み取れば良いんですか?

5790/ Re[2]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ AAA IP:218.47.78.6
・投稿日/ 2005/08/14(Sun) 09:10:51
・URL/

5781/ Re[1]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ kkk IP:160.15.14.205
・投稿日/ 2005/08/11(Thu) 16:00:58
・URL/

5780/ Re[1]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ 通りすがり IP:219.49.110.111
・投稿日/ 2005/08/11(Thu) 10:36:57
・URL/

    妙に下線や文字の色をへんに変わっていたり文字が重なって読みにくいです。

5778/ Re[1]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ HXK IP:219.100.251.214
・投稿日/ 2005/08/10(Wed) 19:09:23
・URL/


    ブルースカイ.netさん
    その節はお世話になりました。

    実走テスト開始しました。
    9000分の1の混合率で 15Kmほど走りました。
    うーん よくわかりません。
    車が軽い感じは 少しあるようです。
    これは 市販のガソリン添加剤と同じ感覚です。

    もう少し走ってから また報告します。


5783/ 実走テスト その2
・投稿者/ HXK IP:219.100.251.111
・投稿日/ 2005/08/11(Thu) 18:54:38
・URL/

    2L 4気筒 AT 平6年コロナ 3S-FE
    ベンチマークとしての値は 8.1Km/l エアコン常時使用。


    本日の走行距離50Km 累計65Km

    7.9Km/l CAMPの数字です。・・・・町乗り では 
    こんなもんです。 無添加と変わらず?・・・

    パワー感は・・・・あります。トルクが上乗せされた感じ・・・。
    信号ダッシュ・・・・それなり回転数まで引っぱる・・・それなり。
    速い感じはするのだが・・・たぶんタイムは縮まっていない・・・

    うーん 予想通り・・・かな・・・

    まだまだテストは続きます。

    定置テストが必要かも。


5779/ Re[2]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/11(Thu) 08:05:00
・URL/

    "アルミ板"の液体版と言うことですね。
    現在の分析装置では検出できない触媒を使っているという記述では思わず笑ってしまいました。
    一体どんな分析装置を使ったんですか?
    メーカは?
    型番は?
    検出できないものを混合するのはどうやって行うんですか?
    検出できないのだから分量も何も解らないですよね?

    しかし、本当にこんな事が起こったらエンジンはぶっ壊れちゃいますね。
    エンジンを大切にしたいのなら使わない方が無難です。

    ホームページ、ホームページビルダーで作っておられるようですが私の環境だと字が重なってしまって非常に見にくいです。

5784/ Re[3]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ たかかめ IP:61.196.233.85
・投稿日/ 2005/08/12(Fri) 15:12:53
・URL/

    > ホームページ、ホームページビルダーで作っておられるようですが
    > 私の環境だと字が重なってしまって非常に見にくいです。

    多分多くの人が字が重なっているのではないでしょうか?
    1024の全画面前提に作っていますよね、たぶん。
    作った人はOfficeも入れているんでしょうね。
    ホームページビルダーってこんな滅茶苦茶なページも
    出来てしまうんですね。

5786/ Re[4]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ 通りすがり IP:219.49.110.111
・投稿日/ 2005/08/12(Fri) 21:30:25
・URL/

    1024でも1280でもやっぱり文字が重なります。
    で、結局ブルースカイとな何ですか?

5788/ Re[5]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ NoA IP:219.167.89.183
・投稿日/ 2005/08/13(Sat) 07:47:43
・URL/

    文字のサイズを中にしても重なりますか?
    家のPCだと1024でも786でも普通に見えますよ。

5789/ Re[6]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/13(Sat) 11:23:04
・URL/

    環境にもよりますが、フォントサイズを出来る限り小さくすれば重ならない(重なりにくい)感じですね。
    たぶんスタイルシートの意味も解らないまま作っちゃうとこういう事になるのでしょうね。
    フォントサイズを変えたりブラウザを変えたりして試す事すらしていない。

    ホームページ作りと燃費グッズ作りが同じだとは言いませんが…

5787/ Re[5]: 驚異の燃料添加剤「ブルースカイ」
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/08/13(Sat) 01:28:51
・URL/

    Newマークが消える頃になるとちょこっと編集してスレを上げるという事をしていた割には明確な答えが出てこないですね(笑)
    ま、中身は灯油か何かをベースに廃油でも混ぜたかな。
    容器に対する攻撃性や危険性を考えるとこの辺りでしょう。



5765/ ア−シングポイント
・投稿者/ ワン -(2005/07/31(Sun) 13:57:42) IP:218.47.75.17
・URL/

    ア−シングする場合、効果が出る箇所と、そうでない箇所と、接続しない方が良い場所があります。それは、車によって違います。電気回路図面を参考にしたり、デイラ-のメンテナンスマンに聞いたりするのも良いかと思います。オルタ−ネ−タ-がマイナスラインより浮いていると、そこをア−スをとるととんでもないことになるので、分からない時はその箇所は接続をあきらめたほうが良いですよ。



5773/ Re[1]: ア−シングポイント
・投稿者/ kkk IP:160.15.14.205
・投稿日/ 2005/08/05(Fri) 14:09:01
・URL/

    金属部品なのに絶縁されているところもありますので,そういう場所は様子をみながら施工したほうがよいと思います.
    絶縁するということはノイズ対策と関係が深いかもしれません.
    長さは短いほうが良いです.
    太さよりは長さを気にしたほうがいいと思います.

5770/ Re[1]: ア−シングポイント
・投稿者/ プリン IP:218.231.116.77
・投稿日/ 2005/08/03(Wed) 23:35:06
・URL/

    ワン様 のりおん様 いろいろありがとうございます。
    難しいことは分かりませんがかなりスッキリしました。
    アーシングについて多くのHP(ここでも)でDIYが見られますが、
    オルタネータには要注意という話は見かけなかったので
    勉強になりました。
    ホームセンターに売ってたその安価ケーブルを買って
    オルタネータ以外の接続で試してみます。


5771/ Re[2]: ア−シングポイント
・投稿者/ ワン IP:210.172.233.198
・投稿日/ 2005/08/04(Thu) 19:47:57
・URL/

    プリン様、ア−シングを行なう時は必ず、正規のア−ス個所をよく確認して、その個所が
    パラに接続が可能ならば実施すると効果が出ますよ。エンジンのヘッドとミッション部は
    材質も違うし、ボルトで接続されていろので、それぞれ接続をすると効果が現れます。
    あとは、実施前と実施後をよく観察してもらうと違いがわかると思います。最後に、最近の車は、コンピュ−タ−が搭載されているので、バッテリ−のマイナスを数十秒ほど浮かしていると、最接続してもコンピュ−タ−が最初から学習をするのでアイドリングのしばらくの間は少し不安定のような感じがしますが、しばらくエンジンをかけていると正常にもどります。故障と勘違いしないで下さい。頑張ってトライしてみてください。



5762/ アーシングポイント
・投稿者/ プリン -(2005/07/25(Mon) 22:33:12) IP:218.231.116.110
・URL/

    はじめまして、
    ホームセンターで売っていたアーシングキットの
    パッケージ裏の説明を読むと
    「オルタネーターの近くには配線しないでください」と書いてました。
    これはどういう意味かどなたか教えて頂ければ幸いです。



5763/ Re[1]: アーシングポイント
・投稿者/ HamaA IP:60.34.37.109
・投稿日/ 2005/07/28(Thu) 22:58:47
・URL/

    PL対策でしょう。
    効果のない品物で、商売をしている方々が
    +Bとの短絡による火災などの事故に対して
    言い逃れ(出来るとは思いませんが)を
    するためです。

5764/ Re[2]: アーシングポイント
・投稿者/ プリン IP:202.224.142.241
・投稿日/ 2005/07/31(Sun) 12:36:54
・URL/

    ご返事ありがとうございます。

    なにかよくわかりませんが、
    実際にオルタネータ付近に接続すると何か弊害があり得るのでしょうか?

5766/ Re[3]: アーシングポイント
・投稿者/ のりおん IP:202.25.236.253
・投稿日/ 2005/07/31(Sun) 15:42:31
・URL/

    ttp://homepage1.nifty.com/pushrod/car/maintenance/electron/earth08.htm
     私も詳しくないのですが、ぐぐってみるとこんなページがヒットしました。参考
    になるかな?



5737/ 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ かずま -(2005/07/17(Sun) 13:29:54) IP:61.211.211.108
・URL/

    >>ノズ・コレさん
    幹事役から車の用意まで
    色々とありがとうございました。

    >>ほりこしさん
    遠い所ありがとうございました。
    自分が粗相をしてないかが心配ですが…
    メインの目的が果たせて、本当に良かったです。(笑

    >>HXK様
    さらに遠路遥々お疲れ様でした。
    色々な話が聞けて良かったです。


    レポはまた後程あげさせていただきます。
    本当にお疲れ様でした!



5748/ Re[1]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ かずま IP:61.211.211.108
・投稿日/ 2005/07/19(Tue) 21:36:51
・URL/


    どうも、オフミに参加させていただいたカズマです。
    自分的に確認すべき事は「ノズ・コレさんの運転方法」「グッズ装着前後の変化」ということに絞りました。
    また今回のテスト中の運転方法は「先入観無く、普通に」がテーマでした。
    もちろん「全開だぁ〜!」もなく「絶対に燃費を良くしてやる!グヘヘッ」とかも無く
    普通に運転させていただいたつもりです。
    あえて例えるなら
    「助手席には仕事で疲れた{柴咲コウ}が寝てるから起こさないように運転してあげよう。でも次の現場の集合時間に間に合うか…」
    くらいの運転です。(柴咲コウ?という人は小泉今日子でも吉永小百合でも構いません)


    新参者の私が言える立場では無いのかもしれませんが
    私の考える事は、↑レスのほりこしさんとまったく同じことでした。
    ノズ・コレさんは私の運転中に「ゲーム感覚で燃費を…」と何度もおっしゃっていましたが
    「ゲームの最高得点をだすこと」と「燃費が良くなった」とは大きな違いがあると私は考えております。
    またゲームで例えるなら「自分のジンクス」と「攻略法」とを分けて考えていただけたらなぁと思いました。
    またノズ・コレさんのレスを読ませていただきましたが
    ・今日のゲームのスコアは全員「いつもの私の平均点」よりも高いです。
    ・私はゲームのスペシャリストです。
    ・だから凄いんです。良かったでしょ?
    ・良い得点が出たのは「MYコントローラー」と「MY本体」と「MYモニター」のおかげです。
    と言われても…といった印象が残りました。


    企画発案者のフンさんの
    >「百聞は一見にしかず! ノズ・コレさんに燃費向上テクニックを学ぼう!」
    についての感想です。
    但し、私はノズ・コレさんの運転には同乗しておりません。
    私の運転にノズ・コレさんに同乗していただいた時の会話
    ノズ・コレさんの運転する車を後ろから眺めて(距離にして30KM程度)いた時
    ノズ・コレさんとの会話
    の記憶を元にしておりますので、間違いがあるようでしたら
    ノズ・コレさん、ノズ・コレさんの運転に同乗されたほりこしさんの意見を聞かせていただけたらと思います。

    >「一目瞭然! グッズ装着ビフォー・アフター」
    > グッズ装着前後でのフィーリングの違いを実走行で体感してもらおうというもの。
    > そして、CAMPで実際に燃費向上したところを見せてもらう。

    ノズ・コレさんはグッズ装着時には「発進時にフワッと軽く…」と感じられていたようです。
    私もその感覚が見つけられるよう、細心の注意を払いましたが
    前述の通り私はフィーリングの変化を感じませんでした。
    CAMP画面でも自分の運転では変化がほぼ無かったように思います。


    >「スィートスポットはどこだ?! グッズ別最適運転法」
    > 実際のグッズを例にあげ、スィート・スポットを示してもらいます。

    ノズ・コレさん曰く「60Kくらいにスィート・スポット」とのことでしたが
    装着前後ともに特性の変化は感じられませんでした。


    >「これが本物のコースティングだ! いつもの道でコースティング同乗体験!」
    > 某所で喧喧諤諤だったコースティングですが、ノズ・コレさんがいつもテストに使っている道で
    > 実際に見せてもらえば疑問や誤解も氷解するかと思います。

    見る限りでは私の運転方法と大差無いような印象を受けました。
    加速中はアクセルを踏み、定速時は普通にパーシャル、減速時はエンブレです。
    巡航速度は片側2車線のバイパスでも80KM/h位の安全速度。
    (飛ばす大型トラックが120KM/hくらいで巡航する道路です)
    威勢のいい若者でもない限り、一般的な運転だと思います。


    また表現方法についてのお話もノズ・コレさんともさせていただきましたが
    やはり
    「楽しい表現が無いと飽きてしまうかも。
     しかし言葉は相手に伝わってこそ意味があり
     真意が汲み取れない表現は適切とは思えない」
    というのも自分の考えです。
    突っ込まれたら、一般的にわかりやすい言葉で伝える方法を考えることも必要だと思いました。



    幸運にもオフミに参加させていただけましたので、率直な感想を述べさせていただきました。
    乱文、長文、失礼しました。
    様々な方からのレスが伸びることを期待します (笑

5747/ Re[1]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/07/19(Tue) 10:29:31
・URL/

    燃費論の考え方、理論派とノズ・コレさんの違いについて考えてみました。

    【ノズ・コレさんの場合は燃費主義なんです】
    常に最高燃費を追求していて、何かを付けて燃費が上がればそれはそのグッズの効果であるという考え方です。
    今まで出せなかった燃費が出たのだから効果があると結論づけます。
    それが気象状況によるものでも運転法によるものでも、交通環境によるものでも何でも良いのですが、要するに燃費が良くなればいいのです。
    科学的に間違っていようが物理の法則を超越しようが、燃費が良くなったのだから効果はあったのだと言う事です。
    それまで何をやっても(自分の中の燃費の)壁を越えられなかったものが、何かを付けてあっさり最高記録を更新すれば、それはその何かの効果。
    それがエンジンに作用しようが人間に作用しようが天候に作用しようが良いのです。
    目的は燃費を向上させることなのだから。
    唯一最大の欠点は、燃費向上効果をグッズにこじつけようとする点。
    グッズのおかげだと決めたい気持ちは分かるのですが、そのあげくが放射線反射素材になっちゃったりするわけです。


    【理論派・否定派は燃費は結果だと考えます】
    何かを装着して何らかの効果があるのならば、それによって燃費が良く(悪く)なっても良いはずだと言うことです。
    もしも燃費が良くなった場合、「なぜ?」と考えます。
    燃費が良くなったのだからそれで良い。で、終わらないわけです。

    ノズ・コレさんと否定派は考えの根本が違っているので、話がかみ合わないのは当然なのでしょう。
    薬で言えば、ノズ・コレ薬は自分一人(或いはごく少数)に効けばいい民間療法の延長であり、否定派薬は理論的に実証された誰にでも効く薬を目指している事になります。

    【美女を乗せたら燃費が良くなった(とする)】
    ノズ・コレさんの理論?で行けば、美女は最高の燃費グッズと言うことになります。美女を乗せただけで20%も燃費が良くなった。みんな美女を乗せましょう!と言うでしょう。
    否定派理論によれば、美女だろうが怪物だろうが何かを乗せればその分だけ重くなるので燃費が良くなる筈はないと言います。
    で、実験してみたら燃費が良くなった(とする)。
    それは美女を乗せたことによって運転がほんの少し変わったからなのかも知れませんが、理由はともあれ燃費が良くなったのだから美女は燃費グッズだ!と、言えない事もないのがオカルトグッズの世界なのでしょう。

5749/ Re[2]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.94
・投稿日/ 2005/07/20(Wed) 05:39:40
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >燃費論の考え方、理論派とノズ・コレさんの違いについて考えてみました。
    なにはともあれ、ほりこしさんにレスを書くべきですが、本レスに関しては慎重に考えて回答する予定です。
    ただいま本業(+残業)に専念していて、こちらまで頭がまわりません。
    土日には、レスを書くつもりです。
    いましばらくお待ちください。

    私の往復100km燃費テストコースを知ってほしいがために、国1バイパスと浜名バイバスを走っていただきました。計測したのは、わずか12kmだけですが……。
    しかも、アップダウンのきつい道路で、平坦路のようにセイリングの出しにくいポイントです。
    この選定は、私としてはうかつでした。
    別のコースのほうがよかったのかもしれません。
    個人的には、忙しいアクセルワークで景色も良く、みなさんには「十分楽しんでいただけるもの」と思っていたのですがね。

    CAMP計測したあの12km区間の、ほりこしさんの最初の記録はアンダーパワーのヴィッツ2名乗車にしてはたいへん良い数字と思います。
    あのテクをいかせたらなぁと考えています。

    ヴィッツは、2100RPMから始まる重低音を加速時の目安にしています。
    私の運転は、加速がラフでしたね。
    もうすこし、抑えればよかったと反省しています。

5750/ Re[3]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.150
・投稿日/ 2005/07/20(Wed) 09:29:49
・URL/

    ノズ・コレさんは多忙モード?突入と聞いていますのでレスは気にしないで下さい。

    補足しておきますと、燃費主義でも理屈主義でも良いでしょうと言う事です。
    燃費を語るのなら燃費主義で良い。
    グッズを語るとすると多少の疑問は残る。

    あのコースを走ってみて、ドライバーも違えば交通状況も異なる中で似たような燃費になった事自体が意味を持っているのではないかと思いました。
    その点で、アップダウンもありコーナもあるあのコースはベストではなかったかと思います。
    単純で平坦な道路で定速走行すれば定置燃費に近い値が出るだけですから。

    ノズ・コレさんと話をして、過去の書き込みの一部(全部ではないのが残念だけど)は理解出来たような気がします。

5757/ Re[4]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.26
・投稿日/ 2005/07/24(Sun) 21:58:19
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >補足しておきますと、燃費主義でも理屈主義でも良いでしょうと言う事です。
    >燃費を語るのなら燃費主義で良い。
    >グッズを語るとすると多少の疑問は残る。
    ほりこしさんがヴィッツのドライブ中に話していた技術的話題は、実感がこもっていて、たいへん参考になりました。
    そのとき、私は、ふだんのあなたのカキコミ内容をイメージしながら聞いていたわけですが、技術的話題に対する真摯なスタンスをひしと感じ取りました。

    ノズ・コレをネタに記事を書く予定ということですが、それは、逆に、ほりこしネタを書ける私にもいえますよ。車中でながながとエッセイについてお話をしたのは、私とエッセイとのつながり(どれだけの距離感があるか)を知ってもらいたいがため。燃費ドライブの邪魔と知りつつ、お話させていただきました。

    ※BBS3は、トップページのサイドナビに出てきましたね。
    私もたまに寄らせていただきます。

    >あのコースを走ってみて、ドライバーも違えば交通状況も異なる中で似たような燃費になった事自体が意味を持っているのではないかと思いました。
    >その点で、アップダウンもありコーナもあるあのコースはベストではなかったかと思います。
    >単純で平坦な道路で定速走行すれば定置燃費に近い値が出るだけですから。
    私のCAMP計測ミスで、ほりこしさんは、ノーマル走行が2トライ。
    2トライ目に、26km/L台が飛び出しました。
    ほりこしさんの運転のうまさがありますが、運気の強さも感じた次第。

    アンダーパワーのヴィッツに大人2名乗車では、せいぜい20km/L前半と見ていましたが、私の誤算でした。
    燃費100kmテストコース中、浜名バイパスステージの次の表浜街道ステージ全30km区間燃費は、23km/Lくらい。あの12km短区間のみの計測はありませんでした。

    どうしてそんなに燃費数字が良かったのか、まだ疑問が残ります。
    燃費グッズ装着前後でも、あまり体感差がありませんでした。これはヴィッツ2名乗車だから、わずかな差が感じ取れなかったためか?
    あの12kmコースを早朝リトライして、検証してみたいものです。

5758/ Re[5]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/07/24(Sun) 22:22:46
・URL/

    ノズ・コレさんをネタに… いや、ビッツネタの方に力が入った感じです。
    8月中過ぎの雑記に少し書きます。

    BBS3は訪問者も少ないのでトップページからリンクしましたが、BBS1の方で不思議な水の話が出ていたりもします。

    車重と燃費の関係ですが、加減速が多ければ当然影響します。
    運動エネルギを熱エネルギに変えるわけだから。
    所がフットブレーキを使わないとすると果たしてどの程度の影響になるのか。
    車重が増えれば走行抵抗は増えますが、慣性重量の増加もフットブレーキで熱にしてしまう事が無いとするならば最大の影響は加速時です。
    それ以外の定速走行時にはどうなのだろう。

    1名乗車でエコランに徹すれば、あと数パーセントは燃費が良くなるのではないでしょうか。
    燃料代を考えないならハイオクを入れて点火時期を進めれば1割くらいアップしそうな感じもしますが。

    是非新記録が出たらお知らせ下さい!!

5760/ Re[6]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ノズ・コレ IP:218.42.181.23
・投稿日/ 2005/07/25(Mon) 05:01:42
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >是非新記録が出たらお知らせ下さい!!
    ……深夜のあやしいドライブ。
    ではなくて、あの表浜街道12kmコースを走ってきました。
    ヴィッツの変わった点は、エアクリBOX内に、エコシール×3枚追加です。
    乗車は1人で、3トライ。
    ・27.0km/L(赤信号2回停車)
    ・25.6km/L(赤信号4回停車)
    ・26.6km/L(赤信号2回停車)

    休日で少ないと思っていた他のクルマの影響があったのですが、なによりも信号停止回数が燃費差に現れました。
    オフミでみなさんの燃費数字がよかったのは湿度の影響大と考えています。早朝は霧がありました。

    >車重と燃費の関係ですが、加減速が多ければ当然影響します。
    >運動エネルギを熱エネルギに変えるわけだから。
    >所がフットブレーキを使わないとすると果たしてどの程度の影響になるのか。
    >車重が増えれば走行抵抗は増えますが、慣性重量の増加もフットブレーキで熱にしてしまう事が無いとするならば最大の影響は加速時です。
    >それ以外の定速走行時にはどうなのだろう。
    オフミ当日、あのコースの結果を考えてみて、ポイントは、
    ・平均速度
    ・赤信号による停車回数
    ・加速時の運転方法

    にあったと見ています。
    ほりこしさんは5km/h前後、速かったと思います。
    東名をスッ飛ばしてきたスピード感覚のまんま、ヴィッツで走ったのが良かった(笑)。かずまさんは、丁寧なアクセルワークが現れています。
    グッズ装着後は、信号と走るシケインに邪魔されて、同じようなペースで走らざるをえなかったと思います。

    当日、ノズ・コレが意外と伸びなかったのは?
    普通の運転をしたから。いやいや、助手席に座った人を意識して、脳内燃費グッズセンサが働かなかったからです(苦)。
    以前、カー雑誌のレポータもヴィッツで運転されましたが、私とほとんど変わりませんでした。短区間では、その差が出ませんね。

5761/ Re[7]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ nino IP:222.1.242.252
・投稿日/ 2005/07/25(Mon) 14:11:13
・URL/

    書き込みが遅くなってしまい、間の抜けたレスになってしまいますが、参加者の皆さんご苦労様でした。

    ほりこしさんやかずまさんの報告を読むと、やっぱりというのが率直な感想です。」私もノズ・コレさんの過去の書き込みについて多少理解が進みました。燃費グッズにこれといった効果がないのを知りながら、詭弁を弄してグッズを擁護しているのかとも思ったのですが、ドリル3などをよく読むと、「グッズは人間に効く」というほりこし仮説?を図らずもそのまま実証する内容にも読み取れます。

    ノズ・コレさんは、自分が体験したり感じたりしたことの実体を、客観的に分析することに難があるのでは、という気がします。「脳内燃費グッズセンサ」なるものの正体については、時間があるときに自分の考えを書いてみようと思います。簡単にいえば、人間の感覚の持つ落とし穴に自らはまっている可能性が大だと思われます。

    クリスタルC3000をお使いのようですが、あれは白灯油が主成分ですね。白灯油は燃えにくく、燃焼室に入っても燃えずにそのままオイルに混入してしまい、オイルの希薄化(ダイリューション)を起こす危険性があります。オイルのダイリューションが起こると粘度が低下するため、確かに燃費は向上するかもしれませんが、油膜切れを起こしてエンジンに重大なダメージを与える可能性があります。1回の使用量はわずかでも、それを10回も入れればオイル量に対してそこそこの割合となります。

    このように、燃費グッズについては、それがクルマに対してどのような影響を及ぼすかを慎重に検討する必要があります。結果として燃費が向上すればいいではないかというものではないと思います。

5739/ Re[1]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ かずま IP:61.211.211.108
・投稿日/ 2005/07/17(Sun) 18:42:59
・URL/

    ノズ・コレさん色々とありがとうございました。
    突然掲示板に現れ、突然参加させていただいた「かずま」です。

    今まで、沢山のグッズのテスト(2輪車で)をシャシダイや実走で行ってきましたが
    結果の出るものがなかったので興味本位で参加させていただきました。
    参加の決め手は「ほりこしさん」会える事 (笑
    自分を否定派、肯定派でわけるとするなら
    経験的には否定派ですが理論に関しての知識が足りない為、あえて中立派といった感じです。

    しかしながら、
    「CAMPというか燃費計のついた車に乗るのが初めて」
     (どのように走行したら燃費が良くなるかなどは未知の世界です)
    「ここ10年ディーゼル車以外ほとんど運転したことがない」
     (アクセル開度もブレーキタッチも探りながらになってしまいます)
    「2輪に関しては多少の知識、経験はあるものの
     4輪に関してはブレーキパッドの交換も車屋さんにまかせる程度の素人」
     (エンブレ時にフューエルカットしてるのを今回初めて知りました)
    という悪条件の自分が参加して何かわかるのか?という疑問はあったものの
    ある意味で素人代表として、何の勘繰りも無く「ふつ〜の運転で」テストに参加させていただく事としました。


    企画に参加させていただいて印象に残った事

    ビッツって意外に「良い車」じゃん
    ノズ・コレさんの運転は「普通」だった
     (後ろについて走行した雰囲気での判断です。運転に同乗されたほりこしさんはどう思われましたか?)
    ノズ・コレさんに「ちょっと運転が荒いかな」と突っ込まれた
    ノズ・コレさんが「エッセイスト…」を連呼していた
    ノズ・コレさんとは「こういう機会がなければ一生、接点を持つことは無かったであろう人」という気がした
    ノズ・コレさんが「掲示板からは居なくなります」と言っていた
    HXKさんには「色々なことをお話して、色々なことを聞かせて」いただけた
    HXKさんに「サンプル」をいただいた
    HXKさんの言葉「効果のあるという人が9割… しかしきちんとデータをとると毎回効果が出ない…」
    HXKさん「お身体には気をつけて」ください

    燃費というのは「同条件で普通の運転をすれば誰であれそれほど差が出ないであろう」ということ
    今回のテストでは「フィーリング(エンブレ含む)的にも、燃費的にも効果は感じられなかった」
    そして
    ほりこしさんは「クールでダンディー!!!」

    ご覧の皆様「疑問」「質問」「突っ込み」ありましたらお願いします。

5745/ Re[2]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.85
・投稿日/ 2005/07/19(Tue) 04:54:29
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >ノズ・コレさん色々とありがとうございました。
    >突然掲示板に現れ、突然参加させていただいた「かずま」です。
    かずまさんには、ほとんどがぶっつけ本番でしたね。
    この国道42号線は、過去に2,3回、走ったことがあると聞いていること以外は。
    われながら、ヴィッツの燃費数字のよさに驚かれたのでは?

    >(エンブレ時にフューエルカットしてるのを今回初めて知りました)
    私のCAMP設定では、瞬間燃費99.9km/Lをオーバーすると、赤い文字でアラーム表示させるようになっています。コレですね。
    瞬間燃費30〜50km/Lあたりは、ポンポンでます(CAMPが壊れているのでは??)。

    >ビッツって意外に「良い車」じゃん
    ノズコレヴィッツで、当日、どうして良好な燃費数字がでたか?
    他のヴィッツと違う点は、
    ・タイヤ圧24〜25kgf/cm2(ノーマル指定は、21〜22kgf/cm2)
    ・窒素ガス入りタイヤ
    ・ノロジーホットワイヤ
    ・ホットイナズマ
    ・排気アーシング
    ・クリスタルC−3000(燃料添加剤)

    に加えて、当日は早朝時にあのあたりは、霧があったりして湿度が高かった。
    7月は、年間でも最高の月です。燃費もいいわけです。
    エアコン慣れしている人には酷かなと思いましたが、みなさん、エアコンなしのウインドウガラスオープンで、薫風をたのしんでいたようです。
    おっと、7月は初夏ではないので、この言葉は不適切かな?

5741/ Re[2]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/07/17(Sun) 20:53:36
・URL/

    ノズ・コレさんの運転法ですが、特別乗り心地を損なうようなものではなくごく普通な感じでした。
    発進時などは私よりアクセルを踏んでいるかも知れませんが、逆にアクセルオフでの燃料カットも多く使っている感じで、メリハリのある運転と言って良いかも知れません。
    コーナリング時にステアリングを小刻みに動かしていましたが、それによって車両が振れる程ではありませんでした。
    (スクラブ抵抗の分だけ損なのでは?とも思いました)

    コーナリング時にも(私は最短距離を走ろうとする傾向があるのですが)ノズ・コレさんはごくごく普通です。

    私はCAMP画面に慣れていないためもあって、運転中に画面を意識することは殆どありませんでしたが、ノズ・コレさんはグラフ表示を適度に見ながらの運転のようです。
    運転によってグッズの特性を引き出す件ですが、グッズなどの装着によってフィールが変わったりするとその最適点で運転しようと心がけるので、自然と速度その他は変わってくるのだと説明されました。
    運転方法を変えれば燃費が変わって当たり前とも言えますが、今回のテストでは意外に変化が少なかったのです。
    アップダウンのあるコースでのテストだと、運転方法を一定にしようとしても交通状況などによって必ずしも一定には出来ない訳で、運転方法を意識して変えなくても変わってしまいますね。
    しか〜し、運転する人間が違っているにも関わらず5%前後しか燃費に差が出なかったというのは意外というか凄いというか、です。
    この燃費の差は信号に引っかかるとか、平均速度が違うとか、そういった道路状況によるものが多いと思います。
    ちなみに私が運転したときは平均速度が高め+信号黄色突破(ん?赤だったかな?)という荒技でした。

    CAMPの分解能の低さも気になりました。
    30Km/l近い燃費の車両だと、100cc毎のデータ更新では分解能が足りません。
    これを回避するには距離を乗るしかなく、そうなると(計測に時間がかかるので)グッズ装着前後で道路状況が変わってしまいます。
    ※今回はデータ更新と同時にデータを記録したので誤差は最小になっているはずですが、そもそも分解能が低すぎる。

    私としては、ノズ・コレさんが運転するとグッズ効果が出るのに私が運転すると全く効果が現れないという結果を期待したのですが、それは叶いませんでした。

    グッズの効果が10%を超えれば、今回のような公開テスト?で実証できるのではないかと思います。
    ただ、ノズ・コレさんは下準備その他色々やって下さったわけで、安易に公開テストを要求出来るほど簡単な事ではないとも思いました。
    私自身燃費テストには色々気を遣い、時間も使うわけですが、それを多人数で行おうとした時の苦労は想像に難くないでしょう。

    ノズ・コレさんが様々なグッズで最高燃費を出した時にでも、それらグッズを全て外して私がその燃費を更新してあげましょう!
    とでも言いたい所ですが、それに対する協力をノズ・コレさんに求めるのは筋違いなのかも。
    そこまでするなら、自分でビッツを買って競争しないといけないのでしょうね。

    実走行での燃費テストであるノズ・コレ方式と、速度や環境を出来るだけ一定にして燃費テストを行ってきた私とでは根本的な部分に違いがあるわけです。
    根本的に違うのですが、結論があまり違わなかったというのが今回のテストだったのかな。


5738/ Re[1]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.93
・投稿日/ 2005/07/17(Sun) 14:55:22
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    かずまさん。早いカキコミですね。
    今日のドライビングでは、なかなかの燃費数字がでていました。
    運転センス、いいですよ。

    ほりこしさん。
    HXKさん。
    まだホームに到着されていないようですが、ゆっくり休養してください。

    みなさん。
    夜も明けきらぬ早朝から、遠路はるばる、ありがとうございました。
    オフミでは、予定時間を軽くオーバーしてしまいました。
    それでも、最低メニューは消化できたと思います。

    では、検証内容です。
    浜松ICから国道42号線(通称;表浜街道)のコンビニに移動。
    そこからノズ・コレのヴィッツに2名乗車で、往復12kmコースを検証ドライブです。
    ノーマル時とエコバンド装着時の平均燃費をCAMP計測。
    それぞれ個人個人の平均燃費を控えておき、燃費向上率を出してみます。

    3チームは、トライ順に、
    ・ノズ・コレ(運)ほりこしさん(助)
    ・ほりこしさん(運)ノズ・コレ(助)
    ・かずまさん(運)ノズ・コレ(助)

    ノーマル運転で3トライ。
    エコバンド装着で3トライ。

    トライ順に、平均燃費の変化と燃費向上率は、
    ノズ・コレ ;25.2km/L→24.8km/L(−1.6%)
    ほりこしさん;26.4km/L→25.0km/L(−5.6%)
    かずまさん ;25.4km/L→24.8km/L(−2.4%)

    となりました。
    そのあと、HXKさんグッズ装着トライで、21.3km/Lでした。

    意外な結果はさておき、みなさん、ノズ・コレヴィッツによる燃費ドライブを楽しんでくれたのが最大の収穫と思いました。10・15モード燃費19.6km/Lのクルマです。日常運転で、この数字がでていれば大満足でしょうね(笑)。
    みてほしいCAMPの瞬間燃費は、あまり注意されていなかったようです……。
    周りの景色と磯の香りが良過ぎて。

    燃費数字の考察は、順にみなさんのレスで。

5742/ Re[2]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ スーパーてつ IP:61.114.216.132
・投稿日/ 2005/07/18(Mon) 08:30:13
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/

    皆様、お疲れ様でした。管理人のスーパーてつです。

    デジカメ等で、オフミの画像は撮影されましたでしょうか。
    オフミで行った内容をまとめて頂ければ、燃費一番でページを作成公開いたします。

    今回のオフミの内容が、貴重なデータになる事を期待しています。

5743/ Re[3]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.85
・投稿日/ 2005/07/19(Tue) 04:11:40
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >デジカメ等で、オフミの画像は撮影されましたでしょうか。
    >オフミで行った内容をまとめて頂ければ、燃費一番でページを作成公開いたします。
    残念ながら、サイト制作は考えていません。
    デジカメ撮影もありません。
    ほりこしさんもHXKさんのHPにも顔を写された画像がありませんから、その公開はやめようと判断したのです。オフミで顔画像や人物像がなければ、なんとも味気ないサイトとなってしまいます。
    それでは、やめようということになりました。

    当日、私にとっては、忙しい4時間でした。
    前日は、雑事がかさなり、2Hしか寝ていません。
    そんなこんなで、デジカメ撮影は、頭から吹き飛んでいました(苦)。

    >今回のオフミの内容が、貴重なデータになる事を期待しています。
    今回の内容は、とくに記事になる内容ではありませんでした。
    燃費数字の意外性はありましたけれども……。

    ほりこしさんも、ツッコミどころがないと、こぼしていました。
    私も、燃費数字に関しては記事を書く気にならないオフミでした。
    まぁ、4人がオフラインで顔を合わせたことは、とても有意義でしたが。

5740/ Re[2]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ HXK IP:219.100.253.244
・投稿日/ 2005/07/17(Sun) 20:10:00
・URL/

    かずまさん,
    ほりこしさん,
    ノズ・コレさん,
    いろいろと お世話になりありがとうございました。

    13:50帰着しました。総走行距離765Kmでした。

    イヤー! 遠州は遠かった!

    でも その成果は充分ありました。

    カリスマお二人にお会いできたこと・・・

    輝かしい経歴のかずまさんにお会いできたこと・・・
    論客としての登場を期待しています。
    イエイエ 夢にも対峙しようとは思いません、ハイ・・。

    それにしても 各氏の運転センスとスキルの高さには脱帽です。

5744/ Re[3]: 第2回燃費一番オフミ お疲れ様でした
・投稿者/ ノズ・コレ IP:61.211.103.85
・投稿日/ 2005/07/19(Tue) 04:27:06
・URL/ http://www.super-tetsu.com/nenpi/nozukorepage.htm

    >13:50帰着しました。総走行距離765Kmでした。

    >イヤー! 遠州は遠かった!
    テストコース移動で+80kmとして、東京まで、往復500km。
    その向こうが長かったのですね。
    体調があまりよろしくなかったというHXKさん。
    長旅の負担をおして、はるばる浜松〜豊橋まで、ありがとうございました。

    エコバンド開発・製作の人物で、マイヴィッツをドライブできたことが、たいへん有意義であったと思います。しかも燃費テストコースのとくに面白い区間で走らせることができました。
    今度はヴィッツの次期マイカーのドライブでは、そちらに寄るかもしれません。



5752/ LLC濃度
・投稿者/ 考える人 -(2005/07/23(Sat) 07:58:25) IP:219.27.88.109
・URL/

    はじめまして、最近、LLC濃度と暖気時の燃料消費に関係があるかと思い、
    色々と調べています。たとえば、全容量10Lの車にLLCが2割の場合と、
    6割の場合で、独断と偏見で計算してみたら、
    始動時20度→70度(実際はもっと高い?)で、1暖気あたり、
    70−140kcalほどの燃料、つまりは5−10cc程の燃料の節約が
    できる可能性があるかなーと思い始めています。
    実際は暖気中に車が発進するので、燃料リッチの状態で走行するので、
    実際の効果はもっとあるのかな?と皮算用しております。
    この場合、エチレングリコールは比重0.8、比熱0.5で計算しております。
    毎日乗る人なら、1年で償却できる金額かと思います。
    私は週に1回ほどなので、趣味の範囲ですが・・・・
    余談ですが、エンジン100kgの暖気に必要な熱量は約700kcalくらいになると思います。だれか、軽いエンジジンとコンバーターを設計しておくれー。
    計算の詳細はめんどうなので、書きませんが、私の疑問を解明してくださる方はいらっしゃらないでしょうか?



5759/ Re[1]: LLC濃度
・投稿者/ あ IP:221.188.205.102
・投稿日/ 2005/07/25(Mon) 01:01:59
・URL/

    冷却水を温めるのに必要な熱量を計算するとそんなものなんですけど、
    現実問題として、
    1冷却水を温める分だけ出力・効率が落ちる
    2冷却水を温めるまで車を動かしていない
    3冷却水を温めきったら捨てる熱が減る
    4捨てる熱が減ったら出力・効率があがる

    などが成立しなければ単純に節約になりません。実際にエンジンが冷たい間は
    多少効率は悪いんでしょうけど、別に冷却水に熱を取られている分というわけ
    ではないですよね。2はLLCよりも過剰な暖機運転をやめれば解決するでしょうし。
    3はラジエータへどんどん熱が逃げていきます。

5753/ Re[1]: LLC濃度
・投稿者/ ほりこし IP:210.254.64.254
・投稿日/ 2005/07/23(Sat) 21:04:48
・URL/

5755/ Re[2]: LLC濃度
・投稿者/ 考える人 IP:219.27.88.122
・投稿日/ 2005/07/24(Sun) 11:10:32
・URL/

    水1ccを1度温度上昇させるのに、1cal必要で、エチレングリコールは、
    比熱が約半分なので、0.5calで良い。というのが正解であれば、
    理屈は合う気がするのですが・・・
    これ以上、考えずに早くLLC交換したほうが良いでしょうか?

5754/ Re[2]: LLC濃度
・投稿者/ HXK IP:219.100.254.71
・投稿日/ 2005/07/23(Sat) 21:33:28
・URL/

    >たとえば、全容量10Lの車にLLCが2割の場合と、
    >6割の場合で、独断と偏見で計算してみたら、
    >始動時20度→70度(実際はもっと高い?)で、1暖気あたり、
    >70−140kcalほどの燃料、つまりは5−10cc程の燃
    >料の節約ができる可能性があるかなーと思い始めています。


    比熱容量の考えかたが違っているのかなァと思うのですが
    よくわかりません・・・・が

    暖機エネルギの節約のために水温を落とさない・・・蓄熱システム
    も考えられているようです。

    冷却水を 魔法瓶に入れて・・・・魔法瓶は 象印?だったかな?
    クルマはプリウスだったかな?

    エンジンを冷やさないように 断熱材を取り付ける(カーショップに
    はチューニング素材として売っています)のも方法かと思います。

    この冬 車庫に入れるときエンジンに毛布等をかけて保温する等の
    実験をされたらいかがでしょうか?




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