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ノズ・コレの燃費相談室

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MESSAGE ATので坂道の走り方 /ちば (02/07/21(Sun) 17:48) [6528]
......MESSAGE Re[1]: ATので坂道の走り方 /kkk (02/07/22(Mon) 12:58) [6539]
......MESSAGE Re[1]: ATので坂道の走り方 /kkk (02/07/22(Mon) 01:28) [6537]
......MESSAGE Re[1]: ATので坂道の走り方 /スーパーてつ (02/07/21(Sun) 18:50) [6530]
............MESSAGE Re[2]: ATので坂道の走り方 /ノズ・コレ (02/07/22(Mon) 23:18) [6542]
............MESSAGE Re[2]: ATでの坂道の走り方 /ちば (02/07/21(Sun) 19:01) [6532]
..................MESSAGE Re[3]: ATでの坂道の走り方 /ほりこし (02/07/22(Mon) 10:15) [6538]
........................MESSAGE Re[4]: ATでの坂道の走り方 /ろぼっと (02/07/22(Mon) 14:43) [6540]
..............................MESSAGE Re[5]: ATでの坂道の走り方 /ちば (02/07/23(Tue) 00:15) [6544]
....................................MESSAGE Re[6]: ATでの坂道の走り方 /かなりえ (02/07/23(Tue) 15:49) [6550]
......MESSAGE ATでの坂道の走り方 /ちば (02/07/21(Sun) 17:52) [6529]


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NO.6528  ATので坂道の走り方
□投稿者/ ちば -(2002/07/21(Sun) 17:48:17)
□U R L/
私は軽四の4ATなんですが、通勤で2km程の坂道があります

<登り>
Dレンジだと3速になりますが、60km/hを維持できず失速→アクセルを80%くらい踏みこむと2速になる→加速→アクセルを少し戻すと3速になる→最初に戻る
なので、2速固定にするとアクセルの踏み込みは少なく、60km/h定速走行できますが、回転数が4000rpmを超えます
この場合、どちらが燃費面でいいのでしょうか?

<下り>
Dレンジだと4速で、速度が上がっていくので、時々軽くブレーキをかける。回転数は2000〜2500rpmくらい
3速固定だと、ブレーキはあまり踏まなくて良いが、回転数は3500〜4000rpmくらいになる
4速の場合でもフューエルカットがかかっていると思って良いのでしょうか?
車種によって設定は違うと思いますが、フューエルカットになっているかどうかを見分けることはできるのでしょうか?



▲[ 6528 ] / 返信無し
NO.6539  Re[1]: ATので坂道の走り方
□投稿者/ kkk -(2002/07/22(Mon) 12:58:22)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
kkkです.

適当に数値を入れて燃費シミュレーションをします.

坂道の区間以外に20kmの平坦路を通勤で使うと仮定して,この区間の燃費を15km/Lと仮定します.
20/15 = 1.3L
が坂道以外で使用する燃料となります.

>私は軽四の4ATなんですが、通勤で2km程の坂道があります
2kmの区間を
 (a)5km/L で走ると 0.4L の燃料の消費
 (b)10km/L で走ると 0.2L の燃料の消費
 (c)15km/L で走ると 0.13L の燃料の消費
です.
通勤22kmの総合燃費は
 (a)のばあい, 22/(1.3+0.4) = 12.9km/L
 (b)のばあい, 22/(1.3+0.2) = 14.7km/L
 (c)のばあい, 22/(1.3+0.13) = 15.0km/L
となります.実際には(c)はあり得ないのですが,(a)も考えにくいです.
総合燃費が14km/Lであると仮定すると,坂道での燃料消費量が
 (22/14)- 1.3 = 0.27L
と計算できます.
では坂道の区間は2kmですから,この区間だけ 2/0.27 = 7.4 km/L以上を保持していれば,14km/L以上の燃費 が得られるわけです.

坂道の区間の割合が少なければ,燃費への影響は少ないということが言いたかったのです.
登りは,カーボン落としも兼ねて時たま全開走行してもいいと思います.
下りは皆さんの書かれているように,2ギアでエンジンブレーキ併用が安全面でもお薦めです.



▲[ 6528 ] / 返信無し
NO.6537  Re[1]: ATので坂道の走り方
□投稿者/ kkk -(2002/07/22(Mon) 01:28:27)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV/
こんばんはkkkです.

登りは,トルクの太い領域を使う方が燃費面では有利だと思います.
さすがに登っている途中すべてアクセル全開では燃費には良くないですね.
お勧めは,坂道手前で70km/hぐらいまで上げておいた状態にして,
2のレンジ固定で走るといいのではないでしょうか?

登り坂での加速は平地での加速より,より多くのエネルギーを必要とします.
エンジンのトルクの太い回転域,カタログで最大トルク発生回転数付近を
キープすると,運転も楽になります.
それでも速度ダウンするときは,時たま全開にして70km/hぐらいまで
加速して,そのあとに,ゆっくりとアクセルを戻していくほうが,
アクセル開度を60〜80%ぐらいでとろとろ加速するよりも燃費面でとくなはずです.
エンジン効率がいいところを使うのがポイントだと思います.

私のMPVで最大トルク発生が5000rpm(高回転型です),
急な登り坂では3000rpm以上を保持する
ようにアクセルワークかシフトダウンのいずれかの方法を使います.
こういう走りだと,登りの途中で勾配が緩やかになるところでは,
カーブ手前のアクセルオフで瞬間的にエンジンブレーキと燃料カットが働きます.

基本的には速度一定走行が燃費をよくするための大原則です(例外あり).



▲[ 6528 ] / ▼[ 6542 ] ▼[ 6532 ]
NO.6530  Re[1]: ATので坂道の走り方
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/21(Sun) 18:50:43)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
ちばさん、こんにちは。

それにしても、昨日今日と暑いですね〜!(こちらは、中国地方です)

> <下り>
> Dレンジだと4速で、速度が上がっていくので、時々軽くブレーキをかける。回転数は2000〜2500rpmくらい
> 3速固定だと、ブレーキはあまり踏まなくて良いが、回転数は3500〜4000rpmくらいになる
> 4速の場合でもフューエルカットがかかっていると思って良いのでしょうか?
> 車種によって設定は違うと思いますが、フューエルカットになっているかどうかを見分けることはできるのでしょうか?
私の愛車はカルディナなのですが、下りの坂道でアクセルOFFすると フューエルカットが働くものと思っていました。
CAMPを装着してみて調べてみたら、単純なアクセルOFFでは、フューエルカットは働いていませんでした。
ODをOFF(3速)したり、2速に落とすと、フューエルカットが働き、燃料消費量が0となります。

車種によって異なるかもしれませんが、エンジンブレーキが効いている状態で、フューエルカットが働くのではないでしょうか?
感じとしては、シフトダウンする→エンジンブレーキが効く→エンジン回転数が上がる→燃料が消費されている感じ→でも実際はフューエルカットが働いている。

アクセルOFFで1000〜1500回転で惰性で減速するより、シフトダウンして2000〜3000回転で明確なエンジンブレーキが効いているほうがフューエルカットが働いて、燃料消費は少ないようですね。
実際の感じとは、逆ですがね。(^^ゞ



▲[ 6530 ] / 返信無し
NO.6542  Re[2]: ATので坂道の走り方
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/22(Mon) 23:18:29)
□U R L/
>車種によって異なるかもしれませんが、エンジンブレーキが効いている状態で、フューエルカットが働くのではないでしょうか?
昨夜から、フューエルカットの記事の書かれたdriver誌バックナンバーを探していましたが、みつかりませんでした。
覚えている範囲です。
フューエルカットが働くのは、MT1〜3速で、2200〜2400RPMくらい、アクセルから足を離してブレーキを踏まないとき。
4、5速は、これより100〜200RPM程度、低い設定のようです。
ATは、これに準じています。

フューエルカットOFFとなるのは、900RPMでしょうか。
ヴィッツ1Lにタコメータは着いていませんが、CAMP画面で確認しています。



▲[ 6530 ] / ▼[ 6538 ]
NO.6532  Re[2]: ATでの坂道の走り方
□投稿者/ ちば -(2002/07/21(Sun) 19:01:41)
□U R L/
アクセルオフで必ずしもフューエルカットとなるわけではないのですね
私はCAMP等を付けてないので、いつフューエルカットになっているのか分かりません、残念です。取説にフューエルカットの条件を書いておいてくれると良いのですが・・・・・
下りでは、スーパーてつさんの言われるようにギアを下げてエンジンブレーキを利かせるようにします、その方が安全面でも良いでしょうし

上りはどうなんでしょう? 以前、定速走行より、ダッシュ/慣性の方が燃費的に有利という話題がありましたが、坂道上りでも同様なのでしょうか?(すぐ減速してしまいますけど・・・・)
私の場合は、軽四なのでパワーが無く、Dレンジのまま(失速→キックダウン/加速)だと、精神的に疲れてしまうので2速固定にすることが多いのですが、エンジン回転数が高いのは(アクセル踏み込みは少なくても)気になってしまいます




▲[ 6532 ] / ▼[ 6540 ]
NO.6538  Re[3]: ATでの坂道の走り方
□投稿者/ ほりこし -(2002/07/22(Mon) 10:15:28)
□U R L/
まず最初に、私は他の方々のように実践から得た知識ではないことをお断りしておきます。

上り坂ですが、3速に固定できるのであれば3速固定でフルスロットルが良さそうな気がします。
理由1.フルスロットルでポンピングロスが低減される。
理由2.出来るだけ低回転で使用した方がフリクションが少ない。
(回転ものは回転数の3乗に比例して抵抗が増えますから)

ただしkkkさんのコメント通り、最大トルク発生回転数付近が最低燃料消費率(g・ps・h)になっていることが多いので、この点は考慮に値します。
低回転・高負荷では点火時期がリタードしているわけですから。

下り坂は2速固定でフューエルカットした方が良いでしょう。

> 取説にフューエルカットの条件を書いておいてくれると良いのですが・・・・・
複雑すぎて普通の人がご覧になっても意味がわからないものになると思います。

そこで簡単にインジェクタ信号をモニタする方法です。
自動車用品店などで12Vで点灯させることの出来るLEDのブラケット付き(で、抵抗入り)のランプを売っています。
これの極性を間違えないように、インジェクタのコネクタの両端に接続します。
(1気筒だけで良いです)
LEDの明るさはインジェクタ開弁率に比例しますから、見ていても面白いですよ。



▲[ 6538 ] / ▼[ 6544 ]
NO.6540  Re[4]: ATでの坂道の走り方
□投稿者/ ろぼっと -(2002/07/22(Mon) 14:43:30)
□U R L/ http://www.dragoncity.ne.jp/~touhei/
私も3速で固定できるのであれば、3速でアクセルを大きく踏み込んだほうがいいと思います。(ポンピングロス減、摩擦抵抗小)
ただ、これで減速してしまって2速にキックダウンした場合の燃料消費はかなりのものになると思います。3速でアクセル開度大きく、負圧はほぼゼロ。この状態から回転数上がるので燃料消費はすごいはず。

3速⇔2速を繰り返すよりは、2速ホールドでハーフアクセル、速度を抑え気味で一定に保って登るほうが効率が良さそうな気もします。
このへんのギアの判断は、CAMPで見れば分かるものの、登りながら加速、減速する事も考えると、どちらがいいのか私も悩むところです。



▲[ 6540 ] / ▼[ 6550 ]
NO.6544  Re[5]: ATでの坂道の走り方
□投稿者/ ちば -(2002/07/23(Tue) 00:15:43)
□U R L/
ATなので3速固定はできないんですよ、3速だとずるずると減速です→キックダウン
もし、3速固定できたら、全開なら50〜55km/hくらいで定速走行できそうな気がするので残念です
こういう点(コントロール)は、まだまだMTの方に歩があるのでしょうね(でもCVTならどうかな?)



▲[ 6544 ] / 返信無し
NO.6550  Re[6]: ATでの坂道の走り方
□投稿者/ かなりえ -(2002/07/23(Tue) 15:49:41)
□U R L/
皆さん、お久しぶり。かなりえです。
(久しぶり=名古屋弁?では「八十日目」(やっとかめと読む)と言いますが、ここへのカキコは50日目ぶりくらいですか。)

【登り】
>ATなので3速固定はできないんですよ、3速だとずるずると減速です→キックダウン
もう少し速度を上げたら3速維持できますか?
出来ないとしたら、その勾配では3速では完全トルク不足→効率悪い→燃費悪い→回転数高くても2速の方が効率良いし燃費はマシ。
という話。成り立ちませんかね。

【下り】
フューエルカットを見分ける法。
高めの回転数からエンジンブレーキを掛けて減速すると、タコメータの針も同時に降下するが、ある回転数で数百rpm跳ね上がる所が有ります。そこが、そのギアのフューエルカットの切れ目。
CAMPと見比べるとこれが見事一致します。(私の場合)
即ち、その切れ目以上の回転数を維持する様にシフトダウンしてエンジンブレーキを使えば、フューエルカットしっぱなしです。
ギアや勾配によって切れ目は変わるようですので、それぞれ試して覚えておくと良いでしょう。



▲[ 6528 ] / 返信無し
NO.6529  ATでの坂道の走り方
□投稿者/ ちば -(2002/07/21(Sun) 17:52:38)
□U R L/
すいません、タイトル間違ってました



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