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ノズ・コレの燃費相談室

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MESSAGE オルタネータによるパワーロス /たかかめ (02/07/05(Fri) 16:12) [6406]
......MESSAGE Re[1]: オルタネータによるパワーロス /かばくん (02/07/06(Sat) 07:45) [6415]
............MESSAGE Re[2]: オルタネータによるパワーロス /たかかめ (02/07/08(Mon) 09:39) [6446]
..................MESSAGE Re[3]: オルタネータによるパワーロス /かばくん (02/07/13(Sat) 08:18) [6490]
........................MESSAGE Re[4]: オルタネータによるパワーロス /隠密同心 (02/07/13(Sat) 12:59) [6491]
..............................MESSAGE Re[5]: オルタネータによるパワーロス /たかかめ (02/07/15(Mon) 10:16) [6494]
......MESSAGE Re[1]: オルタネータによるパワーロス /奈々氏 (02/07/05(Fri) 17:47) [6407]
............MESSAGE ソーラーパネル /たかかめ (02/07/08(Mon) 00:26) [6439]
..................MESSAGE Re[3]: ソーラーパネル /隠密同心 (02/07/08(Mon) 05:51) [6440]
........................MESSAGE ソーラーパネル訂正(もっと役に立たん) /隠密同心 (02/07/13(Sat) 13:43) [6492]
........................MESSAGE Re[4]: ソーラーパネル /隠密同心 (02/07/08(Mon) 07:28) [6441]
..............................MESSAGE Re[5]: ソーラーパネル /たかかめ (02/07/08(Mon) 09:29) [6445]
....................................MESSAGE Re[6]: ソーラーパネル /隠密同心 (02/07/08(Mon) 14:09) [6450]
............MESSAGE Re[2]: オルタネータによるパワーロス /隠密同心 (02/07/05(Fri) 19:05) [6408]


親記事 / ▼[ 6415 ] ▼[ 6407 ]
NO.6406  オルタネータによるパワーロス
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/05(Fri) 16:12:57)
□U R L/
たかかめです。

オルタネータって最大発電時にどれくらいエンジンパワーを
使っているのでしょうか?
もし仮にオルタネータの発電分を外部から電力供給できたなら
パワーロスが無くなり、燃費向上するでしょうかね。

まぁ、例えばでっかいバッテリーを積んで、高出力のソーラーパネルを
取り付けたりなど。



▲[ 6406 ] / ▼[ 6446 ]
NO.6415  Re[1]: オルタネータによるパワーロス
□投稿者/ かばくん -(2002/07/06(Sat) 07:45:58)
□U R L/ http://https://www.autov.net/ClubCarDetail.asp?UserCarID=11896
おやまします。
オルターネータの負荷というのは結構大きいものですよ。うちのストリームで最大およそ1kW位でしょうか。
50km/hくらいの巡航負荷が、4〜5kWであることを考えると、実に走行負荷の2割くらいになります。(いつも発電しているわけではないですが)
どんだけ、大きな負荷かを体験したければ、オルターネータのヒューズを外して走ればすぐわかります。(すぐに元に戻してくださいね。あたりまえですが、10分、20分くらいなら大丈夫ですがバッテリーが上がりますよ。)


ちなみにストリームでは、すでに減速時に発電負荷を集中する制御が取り入れられており、アイドリングや加速中、巡航中にはバッテリーの電圧が低下しないときにはオルターネータの負荷が入らないようになっています。このことは電圧をモニターしてみるとわかります。
デメリットとしては、バッテリーにとっては、放電と充電を頻繁に繰り返すわけで、厳しい使い方となり、安物のバッテリーではへたりが早いところでしょう。

ちなみに、ストリームは、高性能バッテリーに交換するだけでGo&Stopを繰り返す町のり燃費が1割くらい良くなります。ここで言う、高性能バッテリーとは、スーパーダイハードや、オプティマ、SVRなどをさします。



▲[ 6415 ] / ▼[ 6490 ]
NO.6446  Re[2]: オルタネータによるパワーロス
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/08(Mon) 09:39:36)
□U R L/
> ちなみに、ストリームは、高性能バッテリーに交換するだけでGo&Stopを
> 繰り返す町のり燃費が1割くらい良くなります。ここで言う、高性能バッテリー
> とは、スーパーダイハードや、オプティマ、SVRなどをさします。

バッテリーの良し悪しで燃費が変わる……これってそれだけオルタネータの負荷が
減るからって事でしょうか?
オルタネータの負荷がある状態で1割なら、もし仮に無負荷にすることが出来たら
かなりの燃費アップが望めるかな。




▲[ 6446 ] / ▼[ 6491 ]
NO.6490  Re[3]: オルタネータによるパワーロス
□投稿者/ かばくん -(2002/07/13(Sat) 08:18:00)
□U R L/ http://https://www.autov.net/ClubCarDetail.asp?UserCarID=11896
レス遅くなり失礼しました。
ストやシビックの燃費向上のからくりは、オルターネーターを回生ブレーキとして使っているからなんです。減速時に集中して発電して、それ以外にはできるだけ発電させない。このため巡航状態では早晩電圧不足となり巡航燃費はほとんど変わりません。

それはさておき、発電機の平均負荷はおそらく0.2〜0.3kWくらいと見ています。これをゼロにした場合、巡航負荷が4〜6kW位とすると5%くらいの燃費向上ではないでしょうか。



▲[ 6490 ] / ▼[ 6494 ]
NO.6491  Re[4]: オルタネータによるパワーロス
□投稿者/ 隠密同心 -(2002/07/13(Sat) 12:59:13)
□U R L/
http://www.cyborg.ne.jp/~hide-s/MYCAR/CUSTOM/EARTHING/VER2.9/EARTH29.htm
こちらにオルタネータの発電量を推測できそうな測定例があります。
2LNAのプリメーラのアーシングケーブルを流れる電流のようです。これで見ると
燃料ポンプ0.75A(10.5W)
ECU 0.9A(12.6W)
バッテリー充電2.1A(29.4W)

オルタ総発電量はエンジンブロックに入っていく電流で推測できそうですが、
全部で22A以上ありそう。純正経路やシャシにもいくらか流れていて、大雑把に
25Aと考えれば0.35kW程度と言うことになりますね。



▲[ 6491 ] / 返信無し
NO.6494  Re[5]: オルタネータによるパワーロス
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/15(Mon) 10:16:45)
□U R L/
結局、オルタネータを無負荷に出来たところで、発電のロスって、
数%なんですね。
今まで、結構負荷がかかっているんじゃないかと思っていました。
よく考えてみたら、エアコンのコンプレッサってエンジン駆動でしたっけ。
燃費が落ちる最大の原因であるエアコンを無負荷に出来たら、
燃費上がるでしょうね。



▲[ 6406 ] / ▼[ 6439 ] ▼[ 6408 ]
NO.6407  Re[1]: オルタネータによるパワーロス
□投稿者/ 奈々氏 -(2002/07/05(Fri) 17:47:40)
□U R L/
    オルタ撤廃
      ↓
ちょっとだけパワーロス低減
      ↓
ほんのちょっとだけ燃費向上
      ↓
ん?、じゃあ、電力はどこから?
      ↓
でっかいバッテリー:重量増加+維持費等で・・・
高出力のソーラーパネル:これだけで新車買えちゃいますよ



▲[ 6407 ] / ▼[ 6440 ]
NO.6439  ソーラーパネル
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/08(Mon) 00:26:34)
□U R L/
> でっかいバッテリー:重量増加+維持費等で・・・
> 高出力のソーラーパネル:これだけで新車買えちゃいますよ

車が走るのに何アンペア必要なのかわからないんですけど、
12V 3000mAのソーラーパネルで7万弱であるんですよ。

http://www.natural-sky.net/taiyo-2.htm

これを何とかうまく使ってオルタネータの負担を減らし
燃費向上できないかなと。





▲[ 6439 ] / ▼[ 6492 ] ▼[ 6441 ]
NO.6440  Re[3]: ソーラーパネル
□投稿者/ 隠密同心 -(2002/07/08(Mon) 05:51:03)
□U R L/
通常のオルタネータ負荷は14.4V,10〜15A程度あるようです。
ということは提示のソーラーパネル(0.36kW)では電力で1/3〜1/4
程度しかまかなえないことになります。巡航時燃費には少しは現れる
かもしれませんが、平均燃費で考えると厳しそうですね。
しかも12Vなら昇圧しないと充電にも使えません。



▲[ 6440 ] / 返信無し
NO.6492  ソーラーパネル訂正(もっと役に立たん)
□投稿者/ 隠密同心 -(2002/07/13(Sat) 13:43:27)
□U R L/
ぎゃまちがえた。
そのソーラーパネルの出力は0.36kWではありません。0.036kWです。
よって、巡航時出力が仮に1kWなら3.6%、0.36kWでも10%しか補助できません。
巡航時のエンジン出力数kWに対して、なら1%以下。
それも最高条件下でね。



▲[ 6440 ] / ▼[ 6445 ]
NO.6441  Re[4]: ソーラーパネル
□投稿者/ 隠密同心 -(2002/07/08(Mon) 07:28:08)
□U R L/
補足。駐車中充電して、走行中はこの電気だけ使うならいける?
どっちにしても普通の車に後付けするのは大変そうですねえ。



▲[ 6441 ] / ▼[ 6450 ]
NO.6445  Re[5]: ソーラーパネル
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/08(Mon) 09:29:00)
□U R L/
単純に今のバッテリーに直付けして、足りない電力分を
オルタネータが補うことによって、オルタネータ負荷が2/3から1/3に
なったりしたら、簡単で、確実にパワーアップできると思ったんですが……。



▲[ 6445 ] / 返信無し
NO.6450  Re[6]: ソーラーパネル
□投稿者/ 隠密同心 -(2002/07/08(Mon) 14:09:01)
□U R L/
そのソーラーパネルの出力が14Vくらいあるなら期待はできそうです。
12Vなら、車の電圧より低いのでつないでも電流が流れず全くアシストできないと思います。あと、アシストが掛かるのが晴天で真上から太陽光線が入射するときだけで、それ以外の条件ではぐっと落ちてしまうこと(もちろん夜間は×)、もし天井に着けるならマメに洗車しないと効率はあっという間に半分以下に落ちてしまうことも忘れてはいけないと思います。1万円なら私もだめもとで試してみるだろうけど、7万だと厳しいですね。



▲[ 6407 ] / 返信無し
NO.6408  Re[2]: オルタネータによるパワーロス
□投稿者/ 隠密同心 -(2002/07/05(Fri) 19:05:58)
□U R L/
別ツリーでも話題になってますが、発電のタイミングを工夫すれば少しは効率稼げるでしょうね。例えばアイドリング時のようなアクセル閉じているときにアクセルを少しあけて発電して、加速時は発電を止め、減速時にがんがん発電したりすれば、結果的にアクセル開度の平準化につながり少しは効率うpするかもしれません。トヨタのハイブリッド車と同じ様な考え方ですね。こちらは電力で車を動かす訳ではありませんけど。ホンダ以外がやっているかどうかは分かりませんが(私の車はやってない)、あまり流行ってないところを見るとそれほど大きな寄与ではないのでしょう。
どこかで電力を産出しなければならない以上、発電機構を止めるのは無理でしょう。
レースなどで、軽量化を兼ねて、エンジンを掛けた後バッテリーを外してしまうという裏技があるそうです。バッテリー充電分だけ負担が減るらしいです?



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