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ノズ・コレの燃費相談室

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MESSAGE NNL690について質問 /たか (02/07/01(Mon) 15:44) [6345]
......MESSAGE Re[1]: NNL690について質問 /アルファ (02/07/05(Fri) 08:00) [6397]
......MESSAGE Re[1]: NNL690について質問 /Si-R (02/07/02(Tue) 08:05) [6359]
............MESSAGE Re[2]: NNL690について質問 /オデ乗り (02/07/03(Wed) 08:06) [6370]
......MESSAGE Re[1]: オイル添加剤の燃費への効果は? /kkk (02/07/01(Mon) 18:34) [6354]
............MESSAGE NNL690を注文しました。 /TAKA (02/07/10(Wed) 10:01) [6455]
..................MESSAGE NNL690インプレッション /TAKA (02/07/17(Wed) 12:22) [6519]
............MESSAGE 皆さん、ご無沙汰しております。 /MILITEC JAPAN (02/07/05(Fri) 22:22) [6412]
..................MESSAGE 継ぎ足し添加は有効?必要? /スーパーてつ (02/07/06(Sat) 10:02) [6419]
........................MESSAGE Re[4]: 継ぎ足し添加は有効?必要? /MILITEC JAPAN (02/07/06(Sat) 10:49) [6421]
..............................MESSAGE Re[5]: 継ぎ足し添加は有効?必要? /スーパーてつ (02/07/06(Sat) 11:33) [6422]
..................MESSAGE Re[3]: 皆さん、ご無沙汰しております。 /隠密同心 (02/07/05(Fri) 23:13) [6413]
........................MESSAGE Re[4]: 皆さん、ご無沙汰しております。 /MILITEC JAPAN (02/07/06(Sat) 10:37) [6420]
........................MESSAGE Re[4]: 皆さん、ご無沙汰しております。 /隠密同心2 (02/07/06(Sat) 08:43) [6416]
..............................MESSAGE 塩素・燐に関して /MILITEC JAPAN (02/07/06(Sat) 12:27) [6423]
....................................MESSAGE Re[6]: 塩素・燐に関して /隠密同心(1) (02/07/06(Sat) 13:16) [6425]
..........................................MESSAGE Re[7]: 塩素・燐に関して /隠密同心 (02/07/07(Sun) 22:13) [6434]
..........................................MESSAGE お邪魔いたしました。 /MILITEC JAPAN (02/07/06(Sat) 14:58) [6427]
................................................MESSAGE Re[8]: お邪魔いたしました。 /隠密同心(1) (02/07/06(Sat) 16:37) [6428]
......................................................MESSAGE Re[9]: お邪魔いたしました。 /隠密同心2 (02/07/06(Sat) 17:42) [6429]
..........................................MESSAGE Re[7]: 塩素・燐に関して /MILITEC JAPAN (02/07/06(Sat) 14:43) [6426]
..............................MESSAGE Re[5]: 皆さん、ご無沙汰しております。 /隠密同心2 (02/07/06(Sat) 08:52) [6417]
....................................MESSAGE おもしろいですね /MILITEC JAPAN (02/07/06(Sat) 12:46) [6424]
............MESSAGE Re[2]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/02(Tue) 12:12) [6360]
..................MESSAGE Re[3]: オイル添加剤の燃費への効果は? /kkk (02/07/02(Tue) 12:53) [6361]
........................MESSAGE Re[4]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/03(Wed) 12:15) [6372]
..............................MESSAGE Re[5]: オイル添加剤の燃費への効果は? /宇都宮 (02/07/03(Wed) 21:53) [6385]
....................................MESSAGE Re[6]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/05(Fri) 10:08) [6399]
..........................................MESSAGE Re[7]: オイル添加剤の燃費への効果は? /たかかめ (02/07/05(Fri) 10:39) [6400]
................................................MESSAGE オイルのチェック /宇都宮 (02/07/05(Fri) 20:54) [6411]
......................................................MESSAGE Re[9]: オイルのチェック /たかかめ (02/07/08(Mon) 09:11) [6444]
......................................................MESSAGE Re[9]: オイルのチェック /スーパーてつ (02/07/06(Sat) 09:40) [6418]
............................................................MESSAGE Re[10]: オイルのチェック /宇都宮 (02/07/06(Sat) 21:47) [6430]
..................................................................MESSAGE Re[11]: オイルのチェック /スーパーてつ (02/07/08(Mon) 08:03) [6442]
................................................MESSAGE Re[8]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/05(Fri) 12:52) [6403]
..............................MESSAGE Re[5]: オイル添加剤の燃費への効果は? /たかかめ (02/07/03(Wed) 15:49) [6374]
....................................MESSAGE Re[6]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/03(Wed) 19:31) [6377]
..............................MESSAGE Re[5]: オイル添加剤の燃費への効果は? /kkk (02/07/03(Wed) 15:33) [6373]
....................................MESSAGE Re[6]: オイル添加剤の燃費への効果は? /そうま (02/07/06(Sat) 06:42) [6414]
..........................................MESSAGE Re[7]: オイル添加剤の燃費への効果は? /kkk (02/07/08(Mon) 13:06) [6449]
..........................................MESSAGE Re[7]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/08(Mon) 08:12) [6443]
....................................MESSAGE Re[6]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/03(Wed) 19:31) [6376]
..........................................MESSAGE Re[7]: オイル添加剤の燃費への効果は? /kkk (02/07/03(Wed) 20:21) [6380]
................................................MESSAGE Re[8]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/04(Thu) 08:23) [6391]
......................................................MESSAGE Re[9]: オイル添加剤の燃費への効果は? /茶音 等 (02/07/04(Thu) 19:03) [6393]
............................................................MESSAGE Re[10]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/05(Fri) 08:21) [6398]
..................................................................MESSAGE Re[11]: オイル添加剤の燃費への効果は? /茶音 等 (02/07/05(Fri) 11:58) [6401]
........................................................................MESSAGE Re[12]: オイル添加剤の燃費への効果は? /スーパーてつ (02/07/05(Fri) 12:34) [6402]
............................................................MESSAGE Re[10]: オイル添加剤の燃費への効果は? /kkk (02/07/04(Thu) 19:13) [6394]
......MESSAGE Re[1]: NNL690について質問 /たか (02/07/01(Mon) 17:52) [6352]
............MESSAGE Re[2]: NNL690について質問 /たか(TAKA) (02/07/01(Mon) 18:04) [6353]
......MESSAGE Re[1]: NNL690について質問 /スーパーてつ (02/07/01(Mon) 17:17) [6348]


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NO.6345  NNL690について質問
□投稿者/ たか -(2002/07/01(Mon) 15:44:17)
□U R L/
初めて書き込みします。

近々、エンジンオイルの交換時期なのですが、オイル添加剤を使用してみようかと考えています。

この相談室のバナーにも表示されているNNL690に非常に興味を持っているのですが、てつさん以外に使われた方がおられるでしょうか。
もし、使われた事のある方がおられれば、インプレッションをお聞かせください。
他の添加剤との比較があれば、なお嬉しいです。

ちなみに私の愛車は、1995年式のイプサム 2WD です。

宜しくお願い致します。



▲[ 6345 ] / 返信無し
NO.6397  Re[1]: NNL690について質問
□投稿者/ アルファ -(2002/07/05(Fri) 08:00:22)
□U R L/
アルファ

私は、スーパーてつさんと同じく、ミリテックからの乗り換え組みで、愛車は1999年式 レガシィ GT−B ATです。

ミリテックの性能にも満足していたのですが、NNL690の事を燃費一番で知り、早速購入しました。

使用後の感想を 私なりにまとめてみました。
<ミリテック>
即効性、エンジンブレーキが効かなくなる、パワーの変化は体感できない、燃費は約1割アップ、追加添加が面倒
<NNL690>
遅効性、エンジンブレーキはミリテックと同様、パワーフィーリングの変化を感じた、燃費はミリテックと同様、追加添加が要らないので安心

燃費だけを考えると、ミリテックとNNL690は余り違いはありませんが、エンジンのパワー感等を考えると、NNL690の方が良いかも知れません。(あくまで、私の愛車の場合ですが)
価格的にも、比較的お求めやすい価格なので、一度使ってみても損はないと思いますよ。



▲[ 6345 ] / ▼[ 6370 ]
NO.6359  Re[1]: NNL690について質問
□投稿者/ Si-R -(2002/07/02(Tue) 08:05:27)
□U R L/
5月のNNL690のプレゼントに外れたので、愛車シビック用に2本購入しました。

以前は、GRPを使用していたのですが、やっぱり価格が高いので、同じパワーアップ社のオイル添加剤と言う事で、6月からはNNL690に切り替えました。

インプレッションですが、GRPと変わらないと言うか、私にはGRPとの違いはわかりません。
前回オイル交換時にGRPを使用していたので、おそらくほぼ同じ成分のNNL690を使用しても、体感するほどの変化はないでしょうけど。

NNL690を使用して添加剤が安くなった分、オイルのグレードを少しアップできるのが良い所ですかね。

余り参考にならなかったかもしれませんが、NNL690ユーザーからのインプレッションでした。



▲[ 6359 ] / 返信無し
NO.6370  Re[2]: NNL690について質問
□投稿者/ オデ乗り -(2002/07/03(Wed) 08:06:57)
□U R L/
私も、Si-Rさんと同じく、プレゼントに当たらなかったので、オデッセイ用に3本購入しました。

オイル添加剤は初めてなのですが、NNL690の性能には満足しています。
使用しているオイルは、ずっとホンダ純正なのですが、6月にオイル交換と同時にNNL690を添加しました。

添加直後は、ただオイルが新しくなった時のフィーリングだけだったのですが、300kmぐらい走行した時点から、エンジンの回転がスムーズになり、ちょっとだけですが低速トルクも増えた感じです。
現在、添加後2000km程度走行しましたが、かなりエンジンが良い感じに変化したようです。

肝心の燃費ですが、約10%前後アップしました。
NNL690を添加した後に、エアコンを使用するようになったのに、10%アップとは嬉しい限りです。

会社の友人にも勧めて、3名ほど購入して使用していますが、みんな満足しているようです。



▲[ 6345 ] / ▼[ 6455 ] ▼[ 6412 ] ▼[ 6360 ]
NO.6354  Re[1]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ kkk -(2002/07/01(Mon) 18:34:23)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
kkkです.

個人的な見解として捉えてください.
決してオイル添加剤を否定しているわけではありません.

「最近はオイル添加剤の燃費への貢献については懐疑的になっています」
確かにシリンダ表面の保護に役に立ってそうなのが「金属表面改質系」です.
それは,チューニングエンジンでない普通の量産車ではある程度意味があると思います.
でも燃費という意味ではなく,「エンジンを長持ちさせる」という意味です.

結果として,燃費が向上していればいいと思いますが,オイル添加剤への
過信は禁物ではないでしょうか?

もし,現在3000kmぐらいで初期の感じが落ちるオイルをご利用であれば,
オイル添加剤を購入する金額を足した範囲で購入できる高品質オイルを
一度は使用することをお薦めします.
量販店ではモービルやBPの100%化学合成の製品,インターネットなどがご利用できるならモチュール,レッドラインのエステル系のオイル,スタンドならそのブランドの最高価格帯のもの,
などがその範囲にはいると思います.

オイル添加剤を活かすも殺すもエンジンオイルの品質が重要だと思います.



▲[ 6354 ] / ▼[ 6519 ]
NO.6455  NNL690を注文しました。
□投稿者/ TAKA -(2002/07/10(Wed) 10:01:58)
□U R L/
TAKA(たか)です。

スーパーてつさん、kkkさん、Si-Rさん、オデ乗りさん、アルファさん、その他多くの方々、情報ありがとうございます。

あまりにもツリーが延びてきて、内容的にも私には少し難しかったので、レスが遅くなって申し訳ありませんでした。

皆様のインプレッションや紹介Linkを読ませていただき、NNL690を購入する決心がつきました。
kkkさん等が言われるように、燃費アップだけが目的でなく、エンジンを長期に保護する目的として使用する予定です。

7月から先着100名様 代引き手数料無料キャンペーンを行っていると言う事なので、先ほどホームページから3本注文しました。(先着100名様には、間に合ったようです)

使用後のインプレッションは、今度書き込まさせていただきます。
本当に皆さん情報ありがとうございました。



▲[ 6455 ] / 返信無し
NO.6519  NNL690インプレッション
□投稿者/ TAKA -(2002/07/17(Wed) 12:22:01)
□U R L/
先日は、NNL690を購入するにあたって、色々とアドバイスを頂きありがとうございます。
さっそく、オイル交換(以前と同じ100%化学合成油)とNNL690の添加を行いましたので、インプレッションをお伝えします。

オイル交換の影響もあるかと思いますが、エンジン音が小さくなり、エンジンの回転の上昇・下降がとてもスムーズになりました。
アルファさんが書かれていたように、エンジンブレーキが以前より効かなくなりました。
具体的に言うと、前の信号が赤に変わったときにアクセルをOFFしますが、そこからのスピードの落ちがゆっくりとなり、いかにもエンジンのフリクションが少なくなったようです。
NNL690は、遅効性と聞いていますので、これから走りこんでからの変化に期待大です。

オイル交換とNNL690を使用した事を妻には知らせていなかったのですが、時々しか車を運転しない妻が「何か、車かえた?以前より静かだし、なんだかエンジンがスゥーと回るね!」と言ってきたので、今回のオイル交換とNNL690の添加はとりあえず大満足です。

今度は、ガソリンを給油した時に、燃費報告いたします。



▲[ 6354 ] / ▼[ 6419 ] ▼[ 6413 ]
NO.6412  皆さん、ご無沙汰しております。
□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/05(Fri) 22:22:51)
□U R L/ http://www.militec.jp/
てつさん、みなさん、ご無沙汰しております。

久しぶりに拝見いたしましたが、NNL690で相当に盛り上がっていますね。
私自身、NNL690は素晴らしい添加剤だと思います。
弊社のMILITEC-1は即効性、NNL690は遅効性
皆さんの分析力は私ども販社としても、「さすが」の一言に尽きると思います。

NNL690さんのHPで継ぎ足しがあるので、M社製品よりトータルコストでは勝るとありましたが、
まさに、M社はMILITECでしょうか?(笑)

私どもMILITEC-1の反応プロセスはズバリイオン反応を利用しています。
陰イオンと陽イオンが結びつき、化合物が生成されるということです。
それらが、いわゆる化学的皮膜であり、単純に分子間で結びついたものは
即座にある条件で反応しますが、時間とともに効力は下降線をたどります。

これは金属表面に必要以上のダメージを与えないようにするという、コンセプトによるものです。
MILITEC-1をもっと長期間において効果を維持させることは、容易いことです。
しかし、改質された金属は深層部分まで改質が進み、まったくと言って良いほどに耐久性のないものになってしまいます。

丁度それは、焼き物の表面に上薬を塗って、丁度いい焼き・色艶具合にさせるのと、
焼きすぎて漆器自体をも、もろくさせてしまうことに似ています。

MILITEC-1はリスクと安全性をバランスよく保たせるがゆえに効果は短期間で
終了してしまいます。
風邪薬や頭痛薬もそうですが、長期間にその効果があればよいというものではありません。
いかに、媒体への攻撃性を抑制するかも大きな課題になります。
1度添加すれば、何万キロも添加不要のものが、どれだけのリスクを得るかは不明です。
しかしながら、それらが実在するのであれば、金属に対して相当に大きな改質となっていることが容易に想像できます。

私はHP上で、REDLINE 0W40とMILITEC-1のレポートをしていますが、
良いオイルを使用して、良い添加剤を使用すれば、最高の結果が見えることは必然です。
MILITEC-1はオイル自体の性質を一切変化させませんので、オイルは生かしておいて
MILITEC-1のみ継ぎ足せばよいというMILITEC社の開発スタンスを支持しています。
実際にREDLINE 0W40は20000キロ走破したいまでも、まったく垂れることなく
性能を維持しています。
もちろん、MILITEC-1は2000〜3000キロで、少量の継ぎ足しを行っています。

金属表面改質剤としての性質として、その効果が長期間に及べば及ぶほどに、
深い部分まで、改質されてしまうことは否めません。

気楽に使用できるのが、MILITEC-1です。



▲[ 6412 ] / ▼[ 6421 ]
NO.6419  継ぎ足し添加は有効?必要?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/06(Sat) 10:02:33)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
MILITEC JAPANさん、お久しぶりです。

昨年は、ミリテック1の素晴らしい効果を体験させて頂き、本当にありがとうございました。
今まで、数種のオイル添加剤を使用してきましたが、初めて燃費アップやフィーリングの違い(アクセルオフ時のスピードの落ち具合)を体験する事が出来ました。
インターネット上でも、ミリテック1の人気は、凄いものがありますね。

> 久しぶりに拝見いたしましたが、NNL690で相当に盛り上がっていますね。
> 私自身、NNL690は素晴らしい添加剤だと思います。
> 弊社のMILITEC-1は即効性、NNL690は遅効性
> 皆さんの分析力は私ども販社としても、「さすが」の一言に尽きると思います。
ミリテック1の性能にも満足していたのですが、新しいオイル添加剤「NNL690」を使用する機会を得ました。
現在までの感じでは、ミリテックに匹敵する性能を持っているようです。(知名度は、圧倒的に淋しいようですが...)

> MILITEC-1はオイル自体の性質を一切変化させませんので、オイルは生かしておいて
> MILITEC-1のみ継ぎ足せばよいというMILITEC社の開発スタンスを支持しています。
> 実際にREDLINE 0W40は20000キロ走破したいまでも、まったく垂れることなく
> 性能を維持しています。
> もちろん、MILITEC-1は2000〜3000キロで、少量の継ぎ足しを行っています。
継ぎ足し添加について、ちょっと疑問点があります。

MILITEC JAPANさんのホームページの説明「ご使用量の目安(エンジンのみに添加の場合)」に、「交換後1000キロ走行毎に1オンス(29cc)追加」と書かれています。
つまり、1万キロ走行すると、約300cc近い継ぎ足しが必要となります。
エンジンのオイル消費がどのくらいなのか良くは知らないのですが、これだけの量のミリテック1を継ぎ足して問題ないのかの疑問が湧いてきます。(確か、同様の事をネット上で見かけた事も...)
私の場合には、約1万キロ走行で、確か3回ぐらい継ぎ足し添加しました。

NNL690のホームページで書かれているコストパフォーマンスも、おそらく継ぎ足し添加にかかるコストの事を指しているのかと思います。
宇都宮さんの書き込みにも、継ぎ足し添加が有効と説明されていたので、継ぎ足し添加の有効性・必要性がわからなくなってきました。



▲[ 6419 ] / ▼[ 6422 ]
NO.6421  Re[4]: 継ぎ足し添加は有効?必要?
□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/06(Sat) 10:49:47)
□U R L/ http://www.militec.jp/
てつさん
MILITEC-1で作られた皮膜は通常10000キロ以上は問題なく定着しています。
しかし、摩擦の大きく発生する部分では、その皮膜も通常より早く寿命がきます。
単純に極圧部分は短時間(1000〜3000キロ)で剥離してしまうと考えてください。
このエンジンに若干存在する極圧部分(実際には極圧と表現するには圧が低すぎる)を再度コーティングするために継ぎ足しが必要なのです。
私どもHPでは1000キロ毎に1オンスとありますが、これは過酷な条件で使用されたことを基準に打ち出しています。
通常の街乗りでしたら、3000キロもしくは5000キロ程度でも十分なはずです。
また、反応を終了したオイルに残留しているMILITEC-1はオイル以上の酸化防止性能を有するため、入れっぱなしでも問題はありません。



▲[ 6421 ] / 返信無し
NO.6422  Re[5]: 継ぎ足し添加は有効?必要?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/06(Sat) 11:33:12)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
MILITEC JAPANさん、早速のご回答ありがとうございます。

> 私どもHPでは1000キロ毎に1オンスとありますが、これは過酷な条件で使用されたことを基準に打ち出しています。
やはりミリテック1を使用するものとしては、「1000キロ毎に1オンス」と記載されていると、そのまま受け取っちゃうもんで。(^^ゞ

> 通常の街乗りでしたら、3000キロもしくは5000キロ程度でも十分なはずです。
そうですか。
その程度であれば、継ぎ足し添加によるオイル量の増えすぎや、トータルコストを気にすることは無いですね。



▲[ 6412 ] / ▼[ 6420 ] ▼[ 6416 ]
NO.6413  Re[3]: 皆さん、ご無沙汰しております。
□投稿者/ 隠密同心 -(2002/07/05(Fri) 23:13:24)
□U R L/
>私どもMILITEC-1の反応プロセスはズバリイオン反応を利用しています。
>陰イオンと陽イオンが結びつき、化合物が生成されるということです。
これは通常言われるイオン結合のことでしょうか?もしそうなら、原子間結合中最強の結合力があると思われますが?
金属相手にイオン結合が成り立つのも想像しにくいのですが、どのような反応なのか解説していただけるでしょうか?
もしイオン結合≠イオン反応でしたらご容赦ください。その場合はどのようなイオン反応が起こっているのか概略だけでも教えていただけると幸いです。金属相手のイオン反応というと腐食を想像してしまうのですが?



▲[ 6413 ] / 返信無し
NO.6420  Re[4]: 皆さん、ご無沙汰しております。
□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/06(Sat) 10:37:42)
□U R L/ http://www.militec.jp/
詳細な原子名や反応量に関しては、門外不出になっていますので、
ここは単純にわかりやすくご紹介しますと、鍍金のようなものでしょうか
鍍金はご存知電子を利用していますが、MILITEC-1はイオン反応=イオン交換です。



▲[ 6413 ] / ▼[ 6423 ] ▼[ 6417 ]
NO.6416  Re[4]: 皆さん、ご無沙汰しております。
□投稿者/ 隠密同心2 -(2002/07/06(Sat) 08:43:19)
□U R L/
http://www1.neweb.ne.jp/wa/tabosan/danger.htm
こういう話もあることを紹介しておきます。
塩素化合物である時点で燃焼するところには使いづらいこと、
燐含有である時点で触媒を劣化させる可能性が高いこと。

たとえ効果があったとしても、もしみなさんがエコノミーとしての燃費だけではなくエコロジーとしての燃費も多少は気にするなら、使うのはよく考えた方がいいのかもしれません。出所がぼかされている資料ですので、鵜呑みにはできませんが、参考にしつつ考えましょう。なお、ミリテックが塩素含有であることはミリテック社自身が発行しているデータシートから読みとれます。燃焼時塩化水素を発することが書かれています。
http://www.militec1.com/msds1.html
>Hazardous Decomposition or Byproducts
>When burning, may form carbon monoxide (Typical or organic lubricants)
> and hydrogen chloride



▲[ 6416 ] / ▼[ 6425 ]
NO.6423  塩素・燐に関して
□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/06(Sat) 12:27:18)
□U R L/ http://www.militec.jp/
塩素に関して
MILITEC-1には23%の塩素が含まれています。
私も当初はこれに疑問を感じ、あらゆる試験や文献を調査しました。
当社のHPにもありますが、日本の研究機関により銅版腐食試験には
腐食を認めないという結果が出ています。
http://www.militec.jp/jis.html

更に上記試験はオイルで希釈していない、原液での試験です。
仮に自動車エンジンのオイルが100%MILITEC-1でも、エンジンは腐食しません。
金属に関しての攻撃性・腐食性を極限まで収縮させるというのが、
MILITEC-1が合衆国常備品ナンバーを与えられた特許的プロセスです。

もちろん原液を燃焼させれば、金属に作用する問題とは別ですので、
一般的な化学反応で、塩化水素は発生します。
しかし、前述した仮説のようにエンジンにオイルではなく100%MILITEC-1を使用することは本剤の適切な使用方法ではありませんし、仮にそうであっても反応後のMILITEC-1は通常検出される塩素化合物とはいかなる性質を示します。

極論で言えば、オイルリングが磨耗して、既にオイルが燃えて白煙を上げてる車に
エンジンオイルの代わりにMILITEC-1を100%入れた場合、反応しきれないMILITEC-1が燃えて、そら塩化水素が出てきたぞというようなナンセンスなことになってしまいます。

ご存知の通り、MILITEC-1はオイルに混合して使用します。
混合比はエンジンオイルの場合、おおむね6%です。
総体的な塩素含有量は1.4%程度、通常エンジンオイルに含まれる量と変わらないレベルまで希釈されます。

カリフォルニア州にコロナ市という全米でも環境問題に非常に厳しい街があります。
http://www.militec.jp/corona.html
MILITEC-1を使用した場合、大気汚染に可なりの貢献が出来るとあります。
客観的に申し上げると、極少量の塩素化合物(実際には大気レベル)よりもMILITEC-1を添加しないときの
PMやNoxのほうが遥かに環境に悪影響を及ぼすというレポートです。

インターネット上の各種情報は、メーカーとして非常に参考になりますが、
それらが必ずしも、属性に当たるかどうかということは(?)ではないでしょうか?

リンに関して
次にリンですが、成分分析表の959ppmとありますが、実に0.0959%の含有濃度ということですね
MILITEC-1 473mlでは、0.45mlということになり、16オンス1本で
実に4人分の殺傷能力がある計算になります。

常識で考えれば、毒物劇物のたぐいですね。
そんなものを潜水艦やライフルやレース用エンジン 極めつけはナショナルストックナンバーが取得できるでしょうか?
それに、燐以外の金属はすべて1ppm以下ですね
実在すれば、大変興味のある物質です。 
有機リン系農薬でさえ、燐が単独でこれほど大量には検出されません。

取りあえず、メーカーとしての見解を書かせていただきました。
貴重なログスペースをありがとうございます。



▲[ 6423 ] / ▼[ 6434 ] ▼[ 6427 ] ▼[ 6426 ]
NO.6425  Re[6]: 塩素・燐に関して
□投稿者/ 隠密同心(1) -(2002/07/06(Sat) 13:16:51)
□U R L/
こちらの方にresさせてください。

[ 6413 ] について。
どうも。鍍金のようなものですか。ちょっと私の知識では想像付かないですが、社外秘と言うことでしたら仕方ありませんね。ありがとうございます。

[6423] について。
リン化合物がみな毒劇物ではないことは書いておきたいと思います。リン酸なんか清涼飲料水にたっぷり入ってますよ。塩素にしても食塩だって塩素化合物、ダイオキシンも塩素化合物です。そのアプローチは不適切ですよ。

潤滑油(兵器メンテや潜水艦の駆動軸潤滑など)とエンジンオイルをいっしょに考えていいのかどうかは私も疑問に思います。HClなら大したことはないでしょうが、塩素化炭化水素燃やすと例え微量でも何出るか分からないという心配は私も感じます。30%もの塩素化炭化水素以外の塩素化合物が潤滑油に溶解するのはちょっと想像がつきませんし。

http://www.militec.jp/corona.html
こちら(原文も)読ませて頂きました。ただここには塩素関連排出物についての記載は何もありませんね。
>、極少量の塩素化合物(実際には大気レベル)よりもMILITEC-1を添加しないときの
>PMやNoxのほうが遥かに環境に悪影響を及ぼすというレポートです。
という結論はどこから得られたのでしょうか?

私も調べてみたのですが、一般エンジンオイルの燐・塩素含有量が分かりませんでした。
>総体的な塩素含有量は1.4%程度、通常エンジンオイルに含まれる量と
>変わらないレベルまで希釈されます。
とのことですが、通常市販されているエンジンオイルは同レベルの塩素含有量があるのでしょうか?もし具体的な資料などをお持ちでしたら是非教えてください。もしそうなら隠密同心2さんが引用したPage内容に重大な間違いがあることになりますので、向こうにも伝えた方がいいと思いますので。



▲[ 6425 ] / 返信無し
NO.6434  Re[7]: 塩素・燐に関して
□投稿者/ 隠密同心 -(2002/07/07(Sun) 22:13:14)
□U R L/
レポートの原文に当たってみました。
原文はこちら。http://www.apdinc.com/Corona.htm
原文にも塩化水素やダイオキシンを測った記載はないようです。
測定対象はSAE J1667 opacity testのみ。そしてこれはどうやら
単なる急加速時を含む黒煙濃度テストらしいです。
http://www.arb.ca.gov/msprog/hdvip/TSD3.doc

MILITEC JAPANさんはこれ以上は参加されないとのことなので自己レスとします。
読み間違いなどありましたら御指摘願います。



▲[ 6425 ] / ▼[ 6428 ]
NO.6427  お邪魔いたしました。
□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/06(Sat) 14:58:58)
□U R L/ http://www.militec.jp/
隠密同心さま

色々とディスカスをありがとうございました。
私どものように、販社が掲示板に書き込みをしては、宣伝行為とも捉えられますし、あまり良いことではありませんので、この辺で失礼いたします。
ありがとうございました。

スーパーてつさま

重ねて御礼、お詫び申し上げます。



▲[ 6427 ] / ▼[ 6429 ]
NO.6428  Re[8]: お邪魔いたしました。
□投稿者/ 隠密同心(1) -(2002/07/06(Sat) 16:37:26)
□U R L/
オイルの塩素含有量、私も捜していますが、素人にはなかなか見つけ切れません。
おっしゃるとおり意外と結構な量が入っていて表に出せないのかもしれませんね。
コスモ石油のディーゼル用エンジンオイルのデータだけ見つかりました。
http://www.cosmo-lube.co.jp/shohin/diesel/index01.html
他社市販マルチグレードオイルが50ppm(0.005%)、このページで紹介のオイルが数ppmとなっています。
ディーゼル用はガソリン用より塩素含有量が少ないんでしょうか?

いろいろ捜して見つけた資料です。素人故頼りになるのはインターネットだけですが(^^;)
http://www.greasedlightning.com.au/information/chlorine.htm
塩素系添加物がエンジンオイルに使われていたのは1960年中頃まで(オーストラリアの話?)
http://www.mbendi.co.za/mobilsa/prodserv/
モービル石油のオイルの成分分析。MILITEC JAPANさん紹介のページです。
ミリテックジャパンさんの提示したオイルは4サイクルバイク用オイルのようですね。
しかしそれ以外に塩素含有と記されたオイルがないようです。
(書いてない/調べていないだけなのかもしれません)

例え実際に燃える量はわずかだとしても、オイル中の塩素化合物に関しては廃油処理にも関わる問題らしいですので、敢えて%単位の塩素化合物を混入する行為はどうなんでしょうかと考えてしまいます。いくらこっそり初めから大量に入れてるオイルもあるからといっても。
検索中に、環境性能を売り物にした非塩素系切削油もたくさん掛かってきました。塩素系切削油の処理は大変のようですね。エンジンオイルはどうなっているのでしょうか?

実は普通の塩化物(食塩など)+有機物を燃やしてもダイオキシンは出るんだ、だから塩ビなど有機塩素化合物に目くじらたててもしょうがない、問題は焼却方法だ、と言うページも見つけましたが、これはプラスチック製品製造業者のページ内にありましたので信じていいかどうか悩んでいます(^^;)

土曜の午後をつぶして調べましたが(何やってるんだろう)私にはここまでのようです。
もし詳しい方がおられましたら補足していただけると幸いです。



▲[ 6428 ] / 返信無し
NO.6429  Re[9]: お邪魔いたしました。
□投稿者/ 隠密同心2 -(2002/07/06(Sat) 17:42:44)
□U R L/
お疲れさま。なんか私の書くことなくなったようで(^^;)
何かデータ見つけたら報告しますね。



▲[ 6425 ] / 返信無し
NO.6426  Re[7]: 塩素・燐に関して
□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/06(Sat) 14:43:37)
□U R L/ http://www.militec.jp/
隠密同心 様

> [ 6413 ] について。
> どうも。鍍金のようなものですか。ちょっと私の知識では想像付かないですが、社外秘と言うことでしたら仕方ありませんね。ありがとうございます。

私も化学者や開発者ではありませんので、その程度でご容赦ください。

> [6423] について。
> リン化合物がみな毒劇物ではないことは書いておきたいと思います。リン酸なんか清涼飲料水にたっぷり入ってますよ。塩素にしても食塩だって塩素化合物、ダイオキシンも塩素化合物です。そのアプローチは不適切ですよ。

いえいえ、私もそれは理解しております。
しかし、あの分析結果を見る限り、全リンとして判断するしかないものですから
あのように書きましたが、毒性を言えば黄燐に限ったコメントです。

> 潤滑油(兵器メンテや潜水艦の駆動軸潤滑など)とエンジンオイルをいっしょに考えていいのかどうかは私も疑問に思います。HClなら大したことはないでしょうが、塩素化炭化水素燃やすと例え微量でも何出るか分からないという心配は私も感じます。30%もの塩素化炭化水素以外の塩素化合物が潤滑油に溶解するのはちょっと想像がつきませんし。

そうですね
潤滑に良い作用を示すから、自動車のエンジンにも良いというイコールは疑問ですね
しかし、実際にメーカーはその方向性でも商品を開発・販売していますので、
これは私ども総合代理店がイチャモンをつけれるレベルではないんです。

> http://www.militec.jp/corona.html
> こちら(原文も)読ませて頂きました。ただここには塩素関連排出物についての記載は何もありませんね。
> >、極少量の塩素化合物(実際には大気レベル)よりもMILITEC-1を添加しないときの
> >PMやNoxのほうが遥かに環境に悪影響を及ぼすというレポートです。
> という結論はどこから得られたのでしょうか?

排ガスの試験機には、毒性のある物質を検出することが出来るそうです。
当然に環境問題を考えると、塩化水素やダイオキシンなどは筆頭に上がります。
あの、翻訳文は単純に抜粋した部分のみを掲載しております。
私のコメントに足りない部分が御座いました。

> 私も調べてみたのですが、一般エンジンオイルの燐・塩素含有量が分かりませんでした。
> >総体的な塩素含有量は1.4%程度、通常エンジンオイルに含まれる量と
> >変わらないレベルまで希釈されます。
> とのことですが、通常市販されているエンジンオイルは同レベルの塩素含有量があるのでしょうか?もし具体的な資料などをお持ちでしたら是非教えてください。もしそうなら隠密同心2さんが引用したPage内容に重大な間違いがあることになりますので、向こうにも伝えた方がいいと思いますので。
>
私が公表できるデータは、そのメーカーの不利になってはいけませんので、
当たり障りのないところで、モービル1の公開データをお教えします。
ちなみに、モービル1の塩素含有量は0.02%です。
http://www.mbendi.co.za/mobilsa/prodserv/datasheets/auto/auto32.pdf
数値的には、まれに見る少量の塩素含有量です。
これは塩素云々問題では良い(?)方のオイルです。
日本で市販されてるものには、2%近くも塩素が含有されてるものもあります。
それを公にすれば、弊社は訴訟騒ぎに巻き込まれる可能性がありますので、ご容赦ください。



▲[ 6416 ] / ▼[ 6424 ]
NO.6417  Re[5]: 皆さん、ご無沙汰しております。
□投稿者/ 隠密同心2 -(2002/07/06(Sat) 08:52:51)
□U R L/
追記します。NNL690についても調べてみました。同じく製造元のpowerup社自身が出しているMSDSデータです。
http://www.poweruplubricants.org/products/powerup/MSDS/acrobat/NNL690.pdf
こちらは燃焼生成物として硫黄が記載されています。こちらも触媒破壊作用がありますので、エンジンオイルとしての使用は環境に悪い可能性があります。



▲[ 6417 ] / 返信無し
NO.6424  おもしろいですね
□投稿者/ MILITEC JAPAN -(2002/07/06(Sat) 12:46:32)
□U R L/ http://www.militec.jp/
そのデータは興味深いですね
硫黄が検出されるということは、硫化水素の類なのでしょうか・・・



▲[ 6354 ] / ▼[ 6361 ]
NO.6360  Re[2]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/02(Tue) 12:12:40)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
kkkさん、こんにちは。

> 結果として,燃費が向上していればいいと思いますが,オイル添加剤への
> 過信は禁物ではないでしょうか?
確かに、オイル添加剤を過信しすぎたり、肝心のオイルをケチったりするのはマズイでしょうね。

> 量販店ではモービルやBPの100%化学合成の製品,インターネットなどがご利用できるならモチュール,レッドラインのエステル系のオイル,スタンドならそのブランドの最高価格帯のもの,
> などがその範囲にはいると思います.
ネット上では、モチュールやレッドラインの人気が高いようですが、価格もお高いですね。
但し、オークションなどに出品されている商品は、正常ルートで購入するよりかは、安いようですけど。

> オイル添加剤を活かすも殺すもエンジンオイルの品質が重要だと思います.
どんなに良いオイル添加剤でも、品質のかなり低いオイルを 高性能オイルに変える事は出来ませんから、ある程度のオイルを選択する必要はあるでしょう。

個人的には、オイル4Lに1万円はちょっと高いので、5千円前後のオイルを利用する事が多いです。




▲[ 6360 ] / ▼[ 6372 ]
NO.6361  Re[3]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ kkk -(2002/07/02(Tue) 12:53:33)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
スーパーてつ様,kkkです.

ちょっと辛口過ぎましたね(反省).
言いたかったことは

 ・オイル添加剤の効果が1万キロ近くまであるとして
  ベースのオイルが3000キロで粘度落ちや酸化をおこしたら意味がない

 ・高級オイルで \3000/L ですが,金属表面改質系のオイル添加剤は
  \3500/0.5L = \7000/L ぐらいと仮定すると,
  高級オイルよりも高価格(単価が高い)

であるということです.
1回の添加量が少ないので,総額では安く感じるでしょうが,
リットル当りの単価は高級オイルよりもオイル添加剤の方が高いです.
その意味で,金属表面改質系のオイル添加剤の第1の目的は,
その本来の目的である金属表面の保護膜形成とするほうが精神的によろしいのでは
ということです.

ようするに,エンジンの寿命を少しでも伸ばす目的ならば,\7000/L の添加剤でも高くはないという考えです.エンジンの積み替えやオーバーホールって高いですから.

 その副産物として燃費が少しだけよくなれば,儲け物.
 オイル交換サイクルが500kmでも伸びれば,儲け物.

(また,辛口の意見になったような,趣旨は理解してください)

>個人的には、オイル4Lに1万円はちょっと高いので、
>5千円前後のオイルを利用する事が多いです。
この気持ちはわかります.
アメリカ本国ではレッドラインのオイルは 約4Lが5000円程度なので,
日本のオイルの値段が高すぎるんです.
この点は,皆さんがもっと文句を言うべきだと思います.



▲[ 6361 ] / ▼[ 6385 ] ▼[ 6374 ] ▼[ 6373 ]
NO.6372  Re[4]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/03(Wed) 12:15:50)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
kkkさん、こんにちは。

> 1回の添加量が少ないので,総額では安く感じるでしょうが,
> リットル当りの単価は高級オイルよりもオイル添加剤の方が高いです.
当然でしょうね。

> ようするに,エンジンの寿命を少しでも伸ばす目的ならば,\7000/L の添加剤でも高くはないという考えです.エンジンの積み替えやオーバーホールって高いですから.
ターボ車や事故などを除いて、最近エンジンの積み替えやオーバーホールってする事あるのでしょうか。
ディーラーによっては、出来ない所も多いと聞いています。(^^ゞ

>  その副産物として燃費が少しだけよくなれば,儲け物.
>  オイル交換サイクルが500kmでも伸びれば,儲け物.
そうですね、フリクションの軽減やコンプレッションの向上があれば、多少なりとも体感&燃費向上があるかもしれませんね。
オイル交換サイクルですが、私はズボラ(?)なので、メーカー指定の1年または10,000km以内で行っています。

> >個人的には、オイル4Lに1万円はちょっと高いので、
> >5千円前後のオイルを利用する事が多いです。
> この気持ちはわかります.
> アメリカ本国ではレッドラインのオイルは 約4Lが5000円程度なので,
> 日本のオイルの値段が高すぎるんです.
> この点は,皆さんがもっと文句を言うべきだと思います.
このへんも、「価格破壊!」が必要でしょうね。
まあ、日本人はブランドに弱いですから...



▲[ 6372 ] / ▼[ 6399 ]
NO.6385  Re[5]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ 宇都宮 -(2002/07/03(Wed) 21:53:58)
□U R L/ http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/
> オイル交換サイクルですが、私はズボラ(?)なので、メーカー指定の1年または10,000km以内で行っています。

 私は、鉱物油だと4000km、合成油だと6000kmが限界ですね。(以前乗ってた車)

 厳密に言えば、距離ではなく体感ですが、
 以前住んでいたアパートの近くに下り坂がありまして、そこに60km/hで突入しエンジンブレーキで下るのですが、「加速すればまだ大丈夫」or「減速すれば交換時期」の目安にしてました。(^^ゞ


 しかし、「1年」とは良いオイルでもやばいような気がしますよ。
 私は、オイルの劣化を正確に理解しているわけではないのですが、ちょっと書かせて下さい。

 ベースオイルが破壊されるのは、高温・高圧下でのせん断。
 これは良く知られているし、ベースオイルが良いものを使えば問題無いと思います。

 もうひとつ、
 不純物の介在による、ベースオイルの変質。
 普通だったら、腐食防止剤とか酸化防止剤が不純物を中和するのだろうと思っていますが、添加剤を消費しきったら、ベースオイルが変質するか金属が腐食すると思います。
 ベースオイルが良ければ変質することは無いと思いますが、金属にはやばいですね。
 しかし、メッキとかコーティングは耐腐食性に優れていますから、そのような施工をしているエンジンには関係ないかもしれません。



▲[ 6385 ] / ▼[ 6400 ]
NO.6399  Re[6]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/05(Fri) 10:08:00)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
宇都宮さん、おはようございます。

ちょっとNNL690の話題から外れていますが、オイル交換時期の結論(?)のページを見つけました。
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/Oil.html

結局の所、5,000km交換も10,000km交換も間違ってはいないようですね。
乗り方や目的に応じた、交換時期を守れば良いみたいです。
でも、3,000km交換は、ちょっと資源(資金の方か)の面から考えるともったいない気がします。

私の場合チョイ乗りが少なく、片道約18kmの通勤がメインですので、10,000km交換でも問題ないかな?
でもエンジンの為には、もう少し早い方が良いかもしれませんね。(^^ゞ



▲[ 6399 ] / ▼[ 6411 ] ▼[ 6403 ]
NO.6400  Re[7]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/05(Fri) 10:39:41)
□U R L/
> ちょっとNNL690の話題から外れていますが、オイル交換時期の結論(?)の
> ページを見つけました。
> http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/carcare/Oil.html

かつて、きっかり3000kmでオイル交換していた たかかめ です。(^^;
当時、ディーラーで交換してもらってたんですが、ディーラーでも、
「オイルぜんぜん汚れてませんよ〜。NSXに入れるのと同じオイル使用
してますからね。3000kmで交換はちょっともったいないですよ。」
と、"3000kmでする"と言って聞かない私を整備の人がそう諭したのを
覚えています。
今はチョイ乗りが多く目で見て分かるくらい、オイルに変化を感じるので、
4000kmで交換してます。それでも確かに、オイルの警告灯がついたのは
見たことが無いですが。

でも私もなぜ3000kmと思い込んでいたのかなと思います。
何かの雑誌かな。オートバックスだったかな。(^^;

オイルの耐久性、こればかりは自分の車でテストしたくないですね。(笑)



▲[ 6400 ] / ▼[ 6444 ] ▼[ 6418 ]
NO.6411  オイルのチェック
□投稿者/ 宇都宮 -(2002/07/05(Fri) 20:54:53)
□U R L/ http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/
> オイルの耐久性、こればかりは自分の車でテストしたくないですね。(笑)

 私はこういう物を付けて、オイルの汚れ具合をチェックしてます。
http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/Photo24.htm

 この写真は、オイル交換後3ヶ月(約2000km)ぐらいだったと思いますが、結構汚れている(乳化)でしょ?
 私はこれを、「添加剤を消費しきったからベースオイルが劣化してきたんだ。」と、解釈したんです。

 この対策として、酸化防止剤や腐食防止剤が入っている添加剤を定期的にちょっとずつ添加したら、こんなに乳化することはなくなりました。
 燃費が良くなるとは思っていませんが、少しでも初期性能を維持してほしいなぁと思ってます。


 スーパーてつさん、こういう類いの添加剤は千円もしませんから、エンジンをいたわってあげて下さい。
 もし、NNL690でコーティングが出来るのなら、余計なお節介かもしれませんが・・・。

 失礼しました。m(__)m



▲[ 6411 ] / 返信無し
NO.6444  Re[9]: オイルのチェック
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/08(Mon) 09:11:04)
□U R L/
>  私はこういう物を付けて、オイルの汚れ具合をチェックしてます。
> http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/Photo24.htm
>  この写真は、オイル交換後3ヶ月(約2000km)ぐらいだったと思いますが
> 結構汚れている(乳化)でしょ?
>  私はこれを、「添加剤を消費しきったからベースオイルが劣化してきたんだ。」
> と、解釈したんです。

私は、オイルキャッチタンクを付けているんですが、これが全然溜まらないんです。
以前インテークを開ける機会があって、その時にインテーク出口にベットリと
たまったブローバイガスを見て、これはオイルタンク入るなと思って購入しました。
でも、付けてからは不思議と全くタンクに溜まらないんですね。
ホースにさえつかない。
どうやら、一回オイル添加剤を後入れしたことがあって、その時に
規定量よりも多くなって、オイル上がりとかしていたものかも知れません。

或いは、オイルタンクの設置位置が悪く、タンクが十分に冷えていないために、
ガスも冷えずに、そのまま素通りしているのかもしれません。

宇都宮さんと同様にエンジンルームノ外に持っていくか、外気が直接当たるところに
移動しないと駄目かな。



▲[ 6411 ] / ▼[ 6430 ]
NO.6418  Re[9]: オイルのチェック
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/06(Sat) 09:40:44)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
宇都宮さん、おはようございます。

>  私はこういう物を付けて、オイルの汚れ具合をチェックしてます。
> http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/Photo24.htm
「PCVフィルター」見ました。もう少し詳しい、取り付け方法等が知りたいですね。

>  この写真は、オイル交換後3ヶ月(約2000km)ぐらいだったと思いますが、結構汚れている(乳化)でしょ?
>  私はこれを、「添加剤を消費しきったからベースオイルが劣化してきたんだ。」と、解釈したんです。
と言う事は「添加剤が無ければ、もっと早くベースオイルが劣化してしまう」の意味ですか。

>  この対策として、酸化防止剤や腐食防止剤が入っている添加剤を定期的にちょっとずつ添加したら、こんなに乳化することはなくなりました。
> :
>  スーパーてつさん、こういう類いの添加剤は千円もしませんから、エンジンをいたわってあげて下さい。
オイル添加剤は、オイル交換まで効果が続けば良いと思っていましたが、途中添加が必要なのものなのでしょうか?

(1) オイル添加剤を使用しない。
(2) オイル添加剤を使用し、オイル交換までは再添加しない。
(3) オイル添加剤を使用し、時々再添加する。

kkkさんの良いオイルを使う事は(1)に相当し、GRPやNNL690等の多くの添加剤は(2)に相当し、ミリテック1や宇都宮さんの意見は(3)に相当しますね。
う〜ん、添加剤の使用方法が、また難しくなってきたぞ。



▲[ 6418 ] / ▼[ 6442 ]
NO.6430  Re[10]: オイルのチェック
□投稿者/ 宇都宮 -(2002/07/06(Sat) 21:47:23)
□U R L/ http://fish.miracle.ne.jp/u2-38tz/
こんばんは、スーパーてつさん。

> 「PCVフィルター」見ました。もう少し詳しい、取り付け方法等が知りたいですね。
 通常は、PCVバルブからサージタンクへ直接耐圧ホースで接続されていますが、その中間にエアツール用のフィルターを中継させました。燃焼室を汚れにくくすることは出来ますが、容量が小さくエレメントの耐熱温度が低いので、結構気を使います。
 お金に余裕があれば、オイルキャッチタンクがほしかったです。(^^ゞ

> (1) オイル添加剤を使用しない。
 鉱物油は、ワイドレンジ化するために粘度指数向上剤をたくさん使用しているそうです。化学合成油はベースオイルでワイド化出来るそうなので、この添加剤をあまり使用しなくてもいいそうです。そのぶんオイルに溶解できる余裕が生まれるから、その他の添加剤をバランスよく入れているのではないかと思います。
 そういうわけで、良いオイルだと添加剤は不要だと思いますよ。

> (2) オイル添加剤を使用し、オイル交換までは再添加しない。
 酸化とか劣化に関係ない添加剤だと、この部類になると思います。固形添加剤もこれに含まれると思いますが、エレメントで濾過されやすいのなら(3)になりそうです。
(燃費向上効果を狙っている添加剤)


> (3) オイル添加剤を使用し、時々再添加する。
 酸化防止剤とか腐食防止剤などは、不純物を中和すれば用済みです。添加剤は、最初からドバッと入れておくとオイルに溶け込めなかったものは沈殿するそうですし、空気に触れたり熱を与えたりしたらそれだけで酸化防止剤を消費しそうです。
(オイルの性能維持を狙っている添加剤)


> う〜ん、添加剤の使用方法が、また難しくなってきたぞ。
 「何を目的にするか?」じゃないですか。

 私の場合(EVERYターボ)は、コスト優先で考えました。単純に、ディーラーから薦められた交換サイクル(3000km)をNA並み(5000km)に伸ばせば、年間約2千円の節約です。
そのままだとダメージが気になりましたから、千円ぐらい投資して補おうとしました。
 (1)だと資金不足で赤字に、(2)だと不可能、(3)ならもしかして黒字に?
こればっかりは、長期間継続してみないと結果はわからないです。



▲[ 6430 ] / 返信無し
NO.6442  Re[11]: オイルのチェック
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/08(Mon) 08:03:52)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
宇都宮さん、おはようございます。

> > 「PCVフィルター」見ました。もう少し詳しい、取り付け方法等が知りたいですね。
>  通常は、PCVバルブからサージタンクへ直接耐圧ホースで接続されていますが、その中間にエアツール用のフィルターを中継させました。燃焼室を汚れにくくすることは出来ますが、容量が小さくエレメントの耐熱温度が低いので、結構気を使います。
>  お金に余裕があれば、オイルキャッチタンクがほしかったです。(^^ゞ
取り付け方法の情報、ありがとうございます。
でも、メカにあまり強くない私には、ちょっと無理のようです。

> > う〜ん、添加剤の使用方法が、また難しくなってきたぞ。
>  「何を目的にするか?」じゃないですか。
オイルの交換周期と同じという事ですね。

>  私の場合(EVERYターボ)は、コスト優先で考えました。単純に、ディーラーから薦められた交換サイクル(3000km)をNA並み(5000km)に伸ばせば、年間約2千円の節約です。
> そのままだとダメージが気になりましたから、千円ぐらい投資して補おうとしました。
>  (1)だと資金不足で赤字に、(2)だと不可能、(3)ならもしかして黒字に?
> こればっかりは、長期間継続してみないと結果はわからないです。
一般的に、ターボは燃費も悪いし、オイル交換周期も短いので、ランニングコスト的にはキツイですね。
オイル交換を怠って、タービンでも焼きついたら、もっと修理代がかかるし。
でも、あのパワーは、魅力的ですで...(^^ゞ



▲[ 6400 ] / 返信無し
NO.6403  Re[8]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/05(Fri) 12:52:11)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
> かつて、きっかり3000kmでオイル交換していた たかかめ です。(^^;
私も、シティターボ2(ブルドッグ)に乗っていたときは、3,000kmぐらいで交換していた時もあります。
ターボなので、3,000kmも走行すれば、オイルは真っ黒でした。

今考えるとあの頃は、自分のお金を全て車に使う事が出来たもんね。
年収以上の車を買った事もあるし...でも、懐かしいというか、楽しかった〜!



▲[ 6372 ] / ▼[ 6377 ]
NO.6374  Re[5]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/03(Wed) 15:49:49)
□U R L/
たかかめです。

> オイル交換サイクルですが、私はズボラ(?)なので
> メーカー指定の1年または10,000km以内で行っています。

私は今まで、5,000kmを超えてオイル交換したことが無いので
分からないんですが、10,000km走った時のオイルってどんなんでしょう。
それでもやっぱりエンジンにはさほど影響が無いもんなんでしょうか?

私は、4,000km超えて乗っていると、エンジン音が痛々しそうで
我慢しきれずにオイル交換してしまいます。(^^;
私のオイル交換基準は色もさることながら、朝一発目のエンジン始動時の
音で「そろそろかな」って思った時です。
オイル劣化してくるとドライスタート時の音が、私には結構嫌な音に聴こえます。



▲[ 6374 ] / 返信無し
NO.6377  Re[6]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/03(Wed) 19:31:34)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
たかかめさん、こんばんは。

> 私は今まで、5,000kmを超えてオイル交換したことが無いので
> 分からないんですが、10,000km走った時のオイルってどんなんでしょう。
私も、若い頃は3,000kmや5,000kmでオイル交換してましたが、結婚してからはメーカー指定に近い距離で交換する事が多いです。
オイル交換は、ディーラーやショップにまかしているので、良くは見ていないですが、おそらく真っ黒でしょうね。(^^ゞ

> それでもやっぱりエンジンにはさほど影響が無いもんなんでしょうか?
雑誌のCG(カーグラ)などを読むと、メーカー指定まで無交換(減った分は補充)でテストしていますよね。
早めに交換したほうが、気分(フィーリング)も良いし、車のためにも良いとは思いますが、メーカー指定で交換した場合、エンジンに悪影響はあるのでしょうか?
おそらく、メーカーは「一般的には、問題は無い」と答えるでしょうけど。

> 私は、4,000km超えて乗っていると、エンジン音が痛々しそうで
> 我慢しきれずにオイル交換してしまいます。(^^;
kkkさんの走行距離だと、2ヶ月でオイル交換となりますね。(大変そ〜!)



▲[ 6372 ] / ▼[ 6414 ] ▼[ 6376 ]
NO.6373  Re[5]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ kkk -(2002/07/03(Wed) 15:33:01)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
こんいちはkkkです.

>ターボ車や事故などを除いて、最近エンジンの積み替えや
>オーバーホールってする事あるのでしょうか。
田舎に住んでいると走行距離が多くなるので,
15万キロとか20万キロの走行時点でオーバーホールはあり得ます.
我MPVで2年間で5万キロ,この調子で8年経てば20万キロです.
それ以上乗ろうと思えば,エンジンの積み替えもあり得ます.

購入初期の時点でシリンダ関係の研磨やバランス調整を十分にしていない量販車なら
やはり,10万キロ過ぎた時点での調子は日頃のメインテナンス次第で変わってきます.
その意味で,エンジンへの金属表面保護剤の利用は大切なメインテナンスのひとつと
考えています.

例え,その添加剤で日頃の燃費が改善できなくても,車の寿命が伸びれば,
それが結局は省資源に繋がります.
車1台を生産するエネルギーがどれぐらい必要かしりませんが,
10万キロ未満の走行で廃車になるなんて事は無駄なことだと思います.

金属表面改質系の添加剤の第1の目的は,機械を長く動かすために摩擦を減らすための保護膜を形成することであり,燃費やパワーロス減少という効果はその(良い)副作用であると考える方がいいと思います.
「燃費向上」を第1の謳い文句にするのものには抵抗を感じます.
某商品Mの場合にも,第一は極圧時の摩擦軽減が最初の効果として書いてあったはずです.





▲[ 6373 ] / ▼[ 6449 ] ▼[ 6443 ]
NO.6414  Re[6]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ そうま -(2002/07/06(Sat) 06:42:39)
□U R L/
はじめまして。そうまといいます。

 家族の車の話になりますが、マイティボーイが25万Km程度走っていました。この車は現在使用されていませんが、アルトは14万kmの走行距離を経て未だ現役です。
 いずれの車も年間2.5万km程度の走行で、特別な添加剤などは使っておらず、一般的に売られている安いグレードの鉱物油を使用していました。もちろん、マニュアル通りの時期にオイル交換などメンテナンスを行っており、一台は未だ現役であるわけですが、良い添加剤はさらに状態を良くする効能があるんでしょうか?
ところで長距離走る車、タクシーや、トラックなどは何らかの形で添加剤を入れているんでしょうか? 車自体の寿命もさることながら、燃費が利益に直接つながってくるこれらの車では特に重要なモノだと思います。もっとも、燃料の違いがあるので適当な添加剤がないというのが現実かもしれませんが。



▲[ 6414 ] / 返信無し
NO.6449  Re[7]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ kkk -(2002/07/08(Mon) 13:06:06)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
そうま様,はじめましてkkkです.

オイル交換は,安い鉱物油を年2〜4回でも勿論問題ありません.
むしろ,こまめに交換している方がいいでしょう.
私の場合には自分でオイル交換しておらず,しかも1回の交換毎にオイル持ち込み料,工賃が必要なので,交換回数を減らす方が結局得となるのです.
オイル交換回数を減らしても性能ダウンを最小限にするにはやはりレッドラインとかのオイルを使うしか方法がないです.
一般的な100%化学合成オイルでも5000〜6000キロで,フィーリングの悪化を理由に交換してしまいます.オイルの機能としては10000kmぐらいは維持すると思います.
同じフィーリングの悪化がレッドライン製品では9000〜10000kmに伸びます.
そうなるとオイル交換が年5〜6回が約3回に減るので私にとっては経済的に得になります.

もし,新車時のパワーをできるだけ長く保ちたいなら,清浄分散剤とか
酸化しにくいベースオイル(エステル系)を使ったものが良いと信じています.
迷信かもしれませんが,感覚的にはいい感じを長い期間体感できるレッドライン製品は
非常に満足度の高いオイルです.




▲[ 6414 ] / 返信無し
NO.6443  Re[7]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/08(Mon) 08:12:56)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
そうまさん、はじめまして スーパーてつです。

>  家族の車の話になりますが、マイティボーイが25万Km程度走っていました。この車は現在使用されていませんが、アルトは14万kmの走行距離を経て未だ現役です。
>  いずれの車も年間2.5万km程度の走行で、特別な添加剤などは使っておらず、一般的に売られている安いグレードの鉱物油を使用していました。もちろん、マニュアル通りの時期にオイル交換などメンテナンスを行っており、一台は未だ現役であるわけですが、良い添加剤はさらに状態を良くする効能があるんでしょうか?
NNL690(http://www.am.wakwak.com/~nnl690/)のホームページを少し調べてみました。(ホーウィックリミテッドさん、一部引用させて頂きました。)
すると、「お薦めします」のページに「6.年式の古い車を所有しているので、本来のエンジン性能を発揮させて寿命も延ばしたい。 」と説明がありましたので、そうまさんのアルトにも効果があるかもしれませんね。
しかし「注意:ただし、過走行車など、機械的に故障している車を修復する事はできません。」との注意書きもありました。(当然の事でしょうけど)

どちらにしても、kkkさんが書かれていたように、エンジン保護を第一の目的として、燃費や性能アップは二次的効果と考えていた方が良いかもしれませんね。



▲[ 6373 ] / ▼[ 6380 ]
NO.6376  Re[6]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/03(Wed) 19:31:18)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
kkkさん、こんばんは。

> 我MPVで2年間で5万キロ,この調子で8年経てば20万キロです.
私の場合、年間1万キロ前後だし、10年以上乗った事がないので、10万キロは未知の世界です。
ロードスターは妻が11年間乗りましたが、通勤のみなので走行距離は少なかったです。
現在のカルディナは約8.6万キロなので、あと1年半ほどで初めての10万キロです。

> それ以上乗ろうと思えば,エンジンの積み替えもあり得ます.
個人的には、エンジンが逝っちゃたら、車の買い替えを考えてしまいますね。
よほど気に入った車なら、別ですけど...

> 例え,その添加剤で日頃の燃費が改善できなくても,車の寿命が伸びれば,
> それが結局は省資源に繋がります.
> 車1台を生産するエネルギーがどれぐらい必要かしりませんが,
> 10万キロ未満の走行で廃車になるなんて事は無駄なことだと思います.
ちょっと話題はそれますが、確か古い車は税金が、一般の車よりアップするとかになりましたよね。
これって、逆じゃないですかね。大切に長く乗っているんだから、税金も安くすべきだと...

> 「燃費向上」を第1の謳い文句にするのものには抵抗を感じます.
> 某商品Mの場合にも,第一は極圧時の摩擦軽減が最初の効果として書いてあったはずです.
商品としては「パワーアップ/燃費向上」の方が、売りやすいんでしょう。



▲[ 6376 ] / ▼[ 6391 ]
NO.6380  Re[7]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ kkk -(2002/07/03(Wed) 20:21:36)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
kkkです,こんばんは.

>商品としては「パワーアップ/燃費向上」の方が、売りやすいんでしょう。
たぶんそうでしょうね.
何も考えずに,このキャッチだけで物を買うと大変なことになりそう.
もし燃費が向上しなかったら,ショックでしょう.



▲[ 6380 ] / ▼[ 6393 ]
NO.6391  Re[8]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/04(Thu) 08:23:43)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
kkkさん、おはようございます。

> >商品としては「パワーアップ/燃費向上」の方が、売りやすいんでしょう。
> たぶんそうでしょうね.
> 何も考えずに,このキャッチだけで物を買うと大変なことになりそう.
> もし燃費が向上しなかったら,ショックでしょう.
オイル添加剤に限らず、燃費アップとうたいながら、燃費のアップしない商品も多いですね。
当サイトの「燃費向上グッズ情報」を編集していると、各グッズの傾向がわかってきました。



▲[ 6391 ] / ▼[ 6398 ] ▼[ 6394 ]
NO.6393  Re[9]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ 茶音 等 -(2002/07/04(Thu) 19:03:16)
□U R L/
オイル添加剤について、面白い文献があったのでご紹介します。
私はこれを読んでからオイル添加剤の見方が変わりました。

http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/mic.html



▲[ 6393 ] / ▼[ 6401 ]
NO.6398  Re[10]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/05(Fri) 08:21:53)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
茶音 等 さん、おはようございます。

> オイル添加剤について、面白い文献があったのでご紹介します。
> 私はこれを読んでからオイル添加剤の見方が変わりました。
>
> http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/zatu/mic.html

オイル添加剤についての情報ありがとうございます。
紹介していただいたサイトは、結構有名なサイトですよね。

ちなみに同じサイトに、以下のような実験結果も公開されていますね。
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/jikkenn/grp/kyokugrp.html
(本ツリーは、NNL690の情報についてですから、紹介するならこの文献でしょう)

オイル添加剤といっても、効果が不明(?)の物も存在しているようですが、そればかりではないようですね。

<PS>
「茶音 等」って、珍しいお名前のようですが、なんと読むのでしょうか?
本名?それとも、ハンドルネーム?



▲[ 6398 ] / ▼[ 6402 ]
NO.6401  Re[11]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ 茶音 等 -(2002/07/05(Fri) 11:58:20)
□U R L/
スーパーてつさんおはようございます。

GRP(=NNL690?)のテスト結果があったんですね。
大変興味深く読ませてもらいました。ありがとうございます。
ここまではっきり違いが現れるとは知りませんでした。
私のオイル添加剤嫌いが変わるかもしれません。

因みに「茶音 等」は私の本名から作ったハンドルネームで、「ちゃおんとう」と読みます。
今後とも宜しくお願いします。



▲[ 6401 ] / 返信無し
NO.6402  Re[12]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/05(Fri) 12:34:21)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
こんにちは、茶音 等さん。

> GRP(=NNL690?)のテスト結果があったんですね。
> 大変興味深く読ませてもらいました。ありがとうございます。
> ここまではっきり違いが現れるとは知りませんでした。
> 私のオイル添加剤嫌いが変わるかもしれません。
確かに燃費向上グッズには、怪しいものも多いですが、多くの人たちの評価を見れば、傾向はわかると思いますよ。

> 因みに「茶音 等」は私の本名から作ったハンドルネームで、「ちゃおんとう」と読みます。
ありがとうございます、ちゃおんとうさん。(^^ゞ



▲[ 6393 ] / 返信無し
NO.6394  Re[10]: オイル添加剤の燃費への効果は?
□投稿者/ kkk -(2002/07/04(Thu) 19:13:25)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
kkkです.

ご紹介のサイトのものはテフロン系のものです.
これ以外にも,テフロンに関して悪い噂は多いですね.

ここのツリーで紹介しているのは純粋なオイル添加剤ではなく
極圧時摩擦低減のための金属表面改質系のオイル添加剤です.
こちらのほうの悪い噂は塩素の問題です.
もし,四塩化炭素なら長期的に環境への問題あり.



▲[ 6345 ] / ▼[ 6353 ]
NO.6352  Re[1]: NNL690について質問
□投稿者/ たか -(2002/07/01(Mon) 17:52:33)
□U R L/
私もたかです。(^^;

私と同じユーザ名ですね。
重複を避けたいので私はこれから "たかかめ" と改名します。
いずれは同じユーザ名が出てくるかなとは思っていましたが、
意外に早かったです。




▲[ 6352 ] / 返信無し
NO.6353  Re[2]: NNL690について質問
□投稿者/ たか(TAKA) -(2002/07/01(Mon) 18:04:29)
□U R L/
はじめまして、たか(たかかめ)さん。

> 私と同じユーザ名ですね。
> 重複を避けたいので私はこれから "たかかめ" と改名します。
> いずれは同じユーザ名が出てくるかなとは思っていましたが、
> 意外に早かったです。
たか(たかかめ)さんの方がお先なので、私の方を「TAKA」に改名します。
もう少し良く見て、名前を決めて、投稿するべきでした。(^^ゞ



▲[ 6345 ] / 返信無し
NO.6348  Re[1]: NNL690について質問
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/01(Mon) 17:17:53)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
はじめまして、たかさん。

私の愛車、カルディナのインプレッションを「てつのリフレッシュ大作戦(オイル交換+NNL690添加)」に公開していますので、参考にしてください。
http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/tetsusakusen9.htm

ホーウィックリミテッドさんから、NNL690を3本以上後購入の方 先着100名様限定で、代引き手数料が無料になるキャンペーンを行っているお知らせが入っています。
http://www.am.wakwak.com/~nnl690/

イプサムのエンジンオイル容量は、4Lぐらいですよね。
初回は5%ですから、200mL必要です。
2回目以降は3%でも良いみたいなので、120mLですね。
200mL+120mL+120mL=440mLで、3本(150mL*3)購入すると、ちょうど3回分使用できますので、キャンペーン中の3本まとめ買いオススメです。



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