http://carup.self-design.net 上記のＢＢＳにて色々と質問したのですがいい加減な管理人です。 アクセス禁止２回、コメントの削除３回！！さらにスレッド下の方にさげられました！ 回答出来ないならＢＢＳなんか作らなきゃイイのに！ オカルト商品決定ですかね？皆さんはどう思われます？？ ごく当たり前な質問をしてるつもりなんですが。

知らない間にこの商品、燃費アップの原理が変わったんですね！ イオンとか一切関係なくなってるし！ この原理で行くと、ラジエーターの容量アップ＝燃費アップですか。

ＢＢＳ消えちゃったので勝手にまとめ（笑） 私の質問と管理人の回答です。 Ｑ、「鉄またはアルミで筒状のウォータージャケットを作り、その中に「カーアップ」を投入したクーラントを過熱してポンプにて循環。その中にロウソクを入れると「ガラスの実験」の様に燃焼状態は向上するのか？」 Ａ、「ＹＥＳ」 Ｑ、「通常の車は（ココでＨＸＫさんが書いている様に）クーラントは循環しない！それでもマイナスイオンは循環するのか？」 Ａ、「ＹＥＳ」 Ｑ、「では、その循環経路は？」 Ａ，「私には分からない、メーカーに聞いてみる」 ココからは削除され続けた内容です（笑） Ｑ、「では、上記の２つの「ＹＥＳ」の回答もあくまで個人的な判断なのか？」 で結局、メーカーの回答が世に出る事も無く真相は闇の中に・・・・・。

これに関しては、 http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6191&type=0&space=0 ここで悪徳ぶり？が暴かれています。 TDKのページをそっくりコピーした文章とかもあって、何だかなぁと言う感じです。 HXKさんも書いておられますが、導電物質(ここでは水)中でマイナスイオンを発生させることは出来ません。 無理矢理？イオン化しようとすると電気分解が起こります。 それより低い電圧、1V以下ならばH+とOH-がバランスしているはず。 ウオータージャケットは金属で出来たエンジンの中に掘られたトンネルのようなモノなので、百歩譲って水中に何らかの電位があったとしても、それが燃焼室に影響を与えることはありません。 最近皇族関係者を名乗った詐欺師が捕まりましたよね。 何であんな話に騙されるのかなぁと思うのですが、実際には騙されてしまう人が居る。 リフォーム詐欺だって同じですね。 燃費グッズも又然りで、理論は滅茶苦茶だしパッシブなもので燃費が良くなるなんて現在の車では無きに等しいことは解っている筈なんですよ、誰でも。 メーカはたかが2〜3%の燃費向上のためにものすごいお金と時間をかけるわけですから。 でも騙されて買ってしまう人が居る。 騙される人が居る以上、騙すヤツも現れます。 きっと世の中が電気自動車の世界になったとしても、電気をイオン化するとか、訳の解らないグッズが出てくるに違いありません。

>これに関しては、 >http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=6191&type=0&space=0 >ここで悪徳ぶり？が暴かれています。 >TDKのページをそっくりコピーした文章とかもあって、何だかなぁと言う感じです。 私が調べたところでは、逆コピーだと思いますが、だってGoogleで最近に出たばかりだしね。 まあ、同じものを売っているので、多少似ているところもあるのは普通だね。

> 私が調べたところでは、逆コピーだと思いますが、だってGoogleで最近に出たばかりだしね。 ＴＤＫがコピーしたと？？ > まあ、同じものを売っているので、多少似ているところもあるのは普通だね。 エコオフィスさんと貴方がですかね？（笑）

陰ながら、応援しています。がんばってください。 朝、エンジンを掛けて走り出すと、ラジエータの水は膨張して行き場のなくなった分が、リザーバータンクへ入ってきます。それからは、安定した水温の場合、リザーバとエンジンのつながりは切れています。エンジンが止まって冷えてくると、ラジエータの水は収縮して、リザーバから不足分を補給します。このときやっとリザーバのマイナスイオン？がラジエータの中に入ります。この間リザーバのマイナスイオン？は何の役割もしていません。 これくらい小学生でも理解できると思うのだが・・・ ところで、マイナスイオンというのは、通常の定義では、空気中の電離した水分のこと・・なのだそうです。 常識的に考えて、密閉した容器の中では、仮にマイナスイオンが発生しても、同時にプラスイオンが発生しないとバランスできないので、瞬時に現れて瞬時に消えるのだそうです。これは電気的に発生させるマイナスイオン発生器を密閉容器に入れても同じことが言えるのだそうです。 マイナスイオンとして考えるなら、リザーバからラジエータを経由して、ウオータージャケットに働きかける・・・というのは、誰が考えてもウソであると断定できるのではないでしょうか。 ローソクの炎については、イメージ図であり、当然再現性などあるはずがありません。 同様なことを再現するにはかなり強力な磁界が必要です。場合によったら人体に影響があるくらい強力でないとできないはずです。 これほどのウソをテレビで流せば、公取委が見逃すはずはないのだが・・・・・ でも、テレビの影響で、売れているみたいですね。 苦情が噴出しないところをみると・・・効くのかなぁ。。。。。

皆様、レス感謝です > 陰ながら、応援しています。がんばってください。 私をでしょうか？ありがとうございます。 > 朝、エンジンを掛けて走り出すと、ラジエータの水は膨張して行き場のなくなった分が、リザーバータンクへ入ってきます。それからは、安定した水温の場合、リザーバとエンジンのつながりは切れています。エンジンが止まって冷えてくると、ラジエータの水は収縮して、リザーバから不足分を補給します。このときやっとリザーバのマイナスイオン？がラジエータの中に入ります。この間リザーバのマイナスイオン？は何の役割もしていません。 > これくらい小学生でも理解できると思うのだが・・・ それでもマイナスイオンは循環するというのが向こうの管理人の意見です（笑） 循環経路は分からないのに「循環する」のだそうですよ！ > ローソクの炎については、イメージ図であり、当然再現性などあるはずがありません。 > 同様なことを再現するにはかなり強力な磁界が必要です。場合によったら人体に影響があるくらい強力でないとできないはずです。 あのロウソクの炎って「磁界」ではなくガラスの発熱による「上昇気流」の気がするのは私だけですかね？ガラスの発熱では上昇気流は発生しない？無知ですいません。 > > これほどのウソをテレビで流せば、公取委が見逃すはずはないのだが・・・・・ > でも、テレビの影響で、売れているみたいですね。 > 苦情が噴出しないところをみると・・・効くのかなぁ。。。。。 どうなんでしょうか？その点も含めて向こうで質問してたのですがアクセス禁止されてちょっとへコみました・・・

カーアップのBBSへ書き込みをしようとしたのですが、なぜか書き込みできません。 ・・・・・二重投稿は禁止です・・・・・というエラーメッセージが出るのですが、 何か原因があるのでしょうか・

> ・・・・・二重投稿は禁止です・・・・・というエラーメッセージが出るのですが、 > 何か原因があるのでしょうか・ たぶんいろいろ弄り過ぎてＣＧＩ壊した？ おかしな事になってますね！

これって、不正アクセスではないの？？？ ちょっと皆さん自粛しなほうがいいでは。。。

> これって、不正アクセスではないの？？？ > どれがですか？

> > これって、不正アクセスではないの？？？ むしろ、皆さんで、たくさん書き込みをすれば、管理人は喜ぶと思います。 ・・・アー、こんなにも注目されているんだー・・・・・って・・ 間違いを指摘されれば、感謝するのが普通です。 これを、見ている皆さん、間違いを指摘してあげましょう。

書き込みできますね。受け付けてもらえたようです。 みんなで、書こうよ。

> 書き込みできますね。受け付けてもらえたようです。 > みんなで、書こうよ。 でも「フリーＢＢＳではない・・・」云々の注意事項が増えてるのですぐ消されるんでしょうね！ 商品を褒める以外は消しますって書いてるみたいなモンです。 でも「個人感情」だから燃費アップの書き込みも消すのかな？（笑）

日立電子サービスにどのような効果があったのかメールで 問い合せしてみました。 返事が来ると良いな〜

日立電子サービス様よりメールの返信がきました。

> 日立電子サービス様よりメールの返信がきました。 > 興味深々！です。

メールの内容なのですが、たいした内容のものではありませんでした テレビで放送された車種のリザーブタンクは運転中にはラジエターと 循環していません、メールによると運転中らジエターから戻った 冷却水がエンジンを切った時ラジエターに戻ってを繰り返して 冷却水がイオン化して燃焼効率を上げると・き・い・て・い・ま・す。 という事です、聞いています程度です。 燃費のテストですが 装着前と装着後の比較だそうです、結果としては効果が出た車と 効果の少ない車があるそうですで、距離やら走行条件（運行距離、渋滞など） で違いが出たのではないかと言われております。 あとは開発者の（有）創生に聞いてくださいと。。。。。。 個人的にはもっと書きたいですが問題があるかも知れないので これ位にします。 私の友人に日立のエンジニアがいますが、このての話をすると言うことは 決まっています「ばかげている」といつも言います、良くある燃費グッズ 自作燃費グッズで燃費が良くなるのなら苦労はしない、店頭価格で1万位の 物を車に付けたところでコストのUPにもならないし本当に効果が認められるなら すぐにでも採用すると。

> 冷却水がイオン化して燃焼効率を上げると・き・い・て・い・ま・す。 > という事です、聞いています程度です。 > > あとは開発者の（有）創生に聞いてくださいと。。。。。。 > 個人的にはもっと書きたいですが問題があるかも知れないので > これ位にします。 疑問があったら、このように聞いてみるのが1番ですね。 とうぜん全否定をしないと予想しましたが、これだけ聞き出しただけでもでも、すごいことですね。 > > 私の友人に日立のエンジニアがいますが、このての話をすると言うことは > 決まっています「ばかげている」といつも言います、良くある燃費グッズ > 自作燃費グッズで燃費が良くなるのなら苦労はしない、店頭価格で1万位の > 物を車に付けたところでコストのUPにもならないし本当に効果が認められるなら > すぐにでも採用すると。 燃費グッズは、趣味の範囲ではないかと思うのです。 趣味に、大手メーカが出てくると、個人で楽しめなくなってしまいます。

> 燃費グッズは、趣味の範囲ではないかと思うのです。 > 趣味に、大手メーカが出てくると、個人で楽しめなくなってしまいます。 > そうですね、趣味の範囲で効果があるかな〜無いかな〜と 思いながら自分の遊びの予算内で楽しむのは良いと思います。 先日、知り合いがバッテリーに繋ぐ商品を購入していまして 効果の程を聞いてみたら燃費のPUは殆ど無いけど中間トルクが 増えて運転しやすくなったとの事です、あくまで体感ですが。 知り合いのお店にダイノパックがあるので５年位前の私だと そこに連れて行ってテストしたでしょう。。。きっと テストすると知り合いの「夢」を壊す確立が大きいので今では HXKさんが言われるように体感があればそれで良いんじゃないかなと 思います、効果が感じられなければ返却すれば良いのだから。

当該ページ、BBS無くなってるし（笑）

＞どうなんでしょうか？その点も含めて向こうで質問してたのですがアクセス禁止されてちょっとへコみました・・・ プロキシ使って書き込みしてみたらどうでしょうか？ http://www.cybersyndrome.net/ ここなんか有名です JPしか受け付けないようならCountry Codeで日本を選ぶと良いと思います。 プロクシ自体禁止されてたら･･･　手はありますがマタ今度と言う事で･･･ 店がズルイ手段に出るなら、こっちも多少ズルイ手段使っても良いと思います。 頑張ってください。

> プロキシ使って書き込みしてみたらどうでしょうか？ 有難う御座います。 今の所、ＩＰで弾かれているだけですので・・・。グローバルＩＰの強みです（笑） > 店がズルイ手段に出るなら、こっちも多少ズルイ手段使っても良いと思います。 > 頑張ってください。 でも結局２〜３時間で書き込み消されちゃうんですよね・・。

皆様けっこうお暇ですね！ 頑張ってください。

> 皆様けっこうお暇ですね！ 皆様・・・・というのは、私も含まれるのでしょうか？ > 頑張ってください。 なにをがんばるのでしょうか？