本日５月２１日（土）午後２時より東名高速（豊川ー豊田）往復燃費テスト終了。 走行距離　消費量　 燃費　 平均速度 (77,5Km)-(6,5L)--(11,9Km/L)-(79,6Km/h) これでニューエコバンド装着テスト終了。 帰宅してニューエコバンド一式取り外して元の状態に戻す。 （エコシールも当然はがしました） ノーマルはニューエコバンドを超えられるか？（グッズ効果による燃費向上は本当なのか？） モニターとしては１年間ほど試したいのですが、テストとしては１年間も 結果報告遅らせるのは無理というもの。 最終テストとしてノーマル状態でニューエコバンド装着して過去最高燃費を 記録した同一コースに挑戦しました。 時刻も同じ午後６時。 ５月１７日（火）自宅ー一般道ー伊良湖岬ー一般道ー自宅（エコバンドAR燃費テストデータ） 走行距離　　使用量　 燃費　 平均速度 (90,2Km)- (8,6L) --(10,4Km/L)- (42,9Km/h) ５月２１日　（土）自宅ー一般道ー伊良湖岬ー一般道ー自宅（ノーマルテストデータ） 走行距離　使用量　 燃費　 平均速度 (91,8Km)-(8,4L)--(10,9Km/L)-(45,0Km/h) 結果としてノーマル状態で一般道最高記録更新　１０,９Km/Lになりました。 ニューエコバンドの惨敗と結論せざるをえません。 テスト総走行距離　　（５９０,２Ｋｍ） 走行実時間　　　　　（１４時間１５分２６秒） 燃料消費量　　　　　（６３Ｌ） 燃費　　　　　　　　（９,３Km/L） 平均速度　　　　　　（４１,３Km/h)

気になる点がひとつ． プラドで燃料残量が少ないと燃費が伸びる傾向があるかないか？ 伸びやすい車だと1km/L ぐらいは変動しますよ． F1でも給油量・タイミングは重要なファクターのようで，いろんな作戦を立てますね． 理想的にはゴールした瞬間にガス欠するのが最もいいようです． 日本で行われたIndy500でも給油戦略で途中でガス欠した車や給油した直後にイエローフラッグとかの不運なことがありました．彼らの目的はタイムですが，効率向上という点では同じだと思います．

> 気になる点がひとつ． > プラドで燃料残量が少ないと燃費が伸びる傾向があるかないか？ > > 伸びやすい車だと1km/L ぐらいは変動しますよ． ５月１７日と５月２１日とでは確かにタンク内のガソリン残量が違います。 それを考慮して１７日は妻と私の２名乗車、２１日は妻と私と息子の３名乗車。 息子の体重が５５Kgなので燃料残量の軽さはカバーしたつもりです。 > >

> > 伸びやすい車だと1km/L ぐらいは変動しますよ． > > ５月１７日と５月２１日とでは確かにタンク内のガソリン残量が違います。 > それを考慮して１７日は妻と私の２名乗車、２１日は妻と私と息子の３名乗車。 > 息子の体重が５５Kgなので燃料残量の軽さはカバーしたつもりです。 > たぶん　kkkさんのおっしゃることは　重量減ではなく　タンク内のガソリン量の 燃費に対する影響の事だと思います。タンクが空に近づくと　なぜか　燃費が良く なる傾向がある様です。 これが　タンク内のプレッシャーの関係か　リターンガソリンの関係か　 よくわかりませんが　そういう意味なのではないでしょうか？もし違っ ていましたら　kkkさん　すみません。

> たぶん　kkkさんのおっしゃることは　重量減ではなく　タンク内のガソリン量の > 燃費に対する影響の事だと思います。タンクが空に近づくと　なぜか　燃費が良く > なる傾向がある様です。 kaさんの解釈はずばり的中です（感謝！）． MPVだと乗車人数の燃費変化（大人1人あたり0.1km/L程度悪くなる）より顕著です． やはり理由は良く分かりません．

>> kaさんの解釈はずばり的中です（感謝！）． > MPVだと乗車人数の燃費変化（大人1人あたり0.1km/L程度悪くなる >より顕著です． > やはり理由は良く分かりません． 的外れなことでなくて　安心・・・・ ガソリンタンクからの蒸発ガスは,大気中にそのまま排出されずに, キャニスタを通して 循環させているようです。 この辺に何か理由がありそうです。 ガソリンタンクのキャップを開けるとき　ガス圧が逃げるような感じが することがあります。タンク内には圧がかかっていて、ガソリンが少な くなるほどその空間が大きくなり、燃料の動きに何らかの影響を与えて いるような気がします。 ガソリンを満タンにしないほうが省燃費のようです。半タンを実行して いる方の書き込みを、どこかで見た記憶があります。 それが10％も変るのか？・・・ということはわかりませんが　感覚的に 良くなるというのは感じています。

今回の走行距離が90kmぐらい，ガソリン消費量が8L程度なので km/L表記の燃費の変動幅は10％ぐらいはあると思います． 今回の結果も燃料消費量だけ見れば，8Lに対しての0.2Lです． 数パーセントしか差がありません．

> 今回の走行距離が90kmぐらい，ガソリン消費量が8L程度なので > km/L表記の燃費の変動幅は10％ぐらいはあると思います． 燃費の変動幅を極力押さえた究極の燃費運転の結果のようです。 10％の誤差は出ないという気がします。 タンク残量の減で確かに燃費は伸びる感じですが、1Km/Lも変わるのは どうなんでしょうか？ 2トン近いSUVが10Km/Lを一般道で超えることの方がすごい事だと思います。 どう　とらえるのかは、オーナーさんでないと、わからないところです。

> > 今回の走行距離が90kmぐらい，ガソリン消費量が8L程度なので > > km/L表記の燃費の変動幅は10％ぐらいはあると思います． > > 燃費の変動幅を極力押さえた究極の燃費運転の結果のようです。 > 10％の誤差は出ないという気がします。 > タンク残量の減で確かに燃費は伸びる感じですが、1Km/Lも変わるのは > どうなんでしょうか？ > > 2トン近いSUVが10Km/Lを一般道で超えることの方がすごい事だと思います。 > どう　とらえるのかは、オーナーさんでないと、わからないところです。 プラドのガソリンタンクは満タン公表値（８９Ｌ）です。 テスト開始時に満タン（セルフにてめーいっぱい満タン）しましたので ノーマルテスト時は自宅スタート時にはタンクの残は３５Ｌ位、 自宅ゴール時にはタンクの残は２６,６Ｌ位。 満タン時の３９％から３０％迄で走行したことになります。 このあたりだとエンプティとは呼ばないと思うけど（笑） 面白そうだからエンプティ付近の燃費計ってみます。 きっと最高燃費更新かもね。 >

私の経験談です。 あの「ヴィッツ７００ｋｍ物語」当時のことですが、満タン給油後の最初の１０Ｌ消費では、平均燃費１８ｋｍ／Ｌくらいだったと思います。 ところがエンプティ表示後の区間燃費を計算してみたら、平均燃費２３ｋｍ／Ｌ以上ありました。 変わるものです。 アクセルのタッチもすごく変わりましたヨ。

ｋｋｋさん。こんにちは。 私もあきまこさんの燃費レポートを読んでいて、いくつかの疑問点があります。 ＞プラドで燃料残量が少ないと燃費が伸びる傾向があるかないか？ テスト時に燃料タンク内の燃料を同じかそれに近いレベルのクルマの状態で、実行されているのか、また気象条件は一定かの疑問があります。 たとえば、満タンでかつ風が強い状態でのテストと、エンプティに近い状態でかつ風がない状態のテストでは、比較にならないでしょう。空気抵抗の大きなクルマではなおさらです。 私のテストでは、満タンもしくは同じ残量レベルに統一、１日のうちでもとくに風がおだやかな早朝を狙ってテストしています。 私の一般路テストコースでは、この早朝時は信号待ちの影響がとく少ない時間帯です。 ちなみに、私のＮＥＷエコバンドによる一般路１００ｋｍ往復テストでは、 ・１回目；平均燃費２５．６ｋｍ／Ｌ ・２回目；平均燃費２５．７ｋｍ／Ｌ となり、８．９％（ノーマル同上１００ｋｍコース走行；平均燃費２３．６ｋｍ／Ｌ）の燃費向上となっています。 東海地方では、この２、３日、日中の気温が初夏のように上昇しました。 それが５／１７と５／２１の燃費テストにどう影響してくるか？ また自宅スタートの燃費テスト走行となっていますが、コールドスタート（エンジンが冷えた状態からのスタート）とホットスタート（暖機運転暖機走行完了からのスタート）は、統一されているのでしょうか？ 私のヴィッツでは、コールドスタートから暖機運転暖機走行完了まで、夏場で最低５ｋｍ走行、冬場で最低１０ｋｍ走行が必要です。それまでは、クルマが何かを引きずっているような違和感があります。 あきまこさんのカキコミでは、去年までは最高一般路９ｋｍ／Ｌオーバーは、なかったのですね。 それが、ＮＥＷエコバンド（エコバンドＡＲ＋エコバンドＥＸ／タイコの前）を外して、ノーマル状態に戻したら、一般路最高値１０．９ｋｍ／Ｌを記録したわけですから、このあたりの検証が必要ではないかと思います。 私には、この疑問が最初にありました。 ＮＥＷエコバンドを外したら、これまでの一般路最高値以下にもどるのが妥当と考えます。しかし、そうはならなかった……。 これには、 ・ＮＥＷエコバンドの影響が残った ・気象条件 ・運転テクの改善 ・コールドスタートからの影響の度合い ・クルマの整備状態 などが考えられます。 ＞結果としてノーマル状態で一般道最高記録更新　１０,９Km/Lになりました。 ＞ニューエコバンドの惨敗と結論せざるをえません。 結論を出すには、少し早いと感じています。 燃費レポートとしては、あきまこさんの考察を書き添えてほしいところです。

ノズ・コレさんの指摘、大変いい傾向だと思います。 ノズ・コレさんもやっと現象を科学的な視点で捕らえようとし始めました。 これからはその思想をご自分のテストでも当てはめて検証していってください。

> > あきまこさんのカキコミでは、去年までは最高一般路９ｋｍ／Ｌオーバーは、なかったのですね。 > それが、ＮＥＷエコバンド（エコバンドＡＲ＋エコバンドＥＸ／タイコの前）を外して、ノーマル状態に戻したら、一般路最高値１０．９ｋｍ／Ｌを記録したわけですから、このあたりの検証が必要ではないかと思います。 > 私には、この疑問が最初にありました。 > ＮＥＷエコバンドを外したら、これまでの一般路最高値以下にもどるのが妥当と考えます。しかし、そうはならなかった……。 あのー、NEWエコバンドを外したら一般道最高値以下に戻るのが妥当とは、何を根拠にそう言われるのか？ > これには、 > ・ＮＥＷエコバンドの影響が残った > ・気象条件 > ・運転テクの改善 > ・コールドスタートからの影響の度合い > ・クルマの整備状態 > > などが考えられます。 想像がたくましいですね（笑） ノズコレさんが何を考えようと自由ですが（笑） > > ＞結果としてノーマル状態で一般道最高記録更新　１０,９Km/Lになりました。 > ＞ニューエコバンドの惨敗と結論せざるをえません。 > 結論を出すには、少し早いと感じています。 > 燃費レポートとしては、あきまこさんの考察を書き添えてほしいところです。 私は余計な作文は嫌いなのですが。

＞あのー、NEWエコバンドを外したら一般道最高値以下に戻るのが妥当とは、何を根拠にそう言われるのか？ 去年テストしたエコバンドＳＰの経験によるものです。 エコバンドを全て外し、４００ｋｍ（日常通勤も含む）走ってみると、いままでのノーマル時の平均燃費あたりに逆もどり（詳細は『ノズ・コレページ』の『燃費向上グッズ・ドリル』のＣＡＭＰ画面をみてください）。 体感度もノーマル時に戻りました。 ＞私は余計な作文は嫌いなのですが。 ここでは、好きとか嫌いの問題ではないのです（苦笑）。 しょせん趣味の世界ですから、大学レベルのレポート提出を強要するつもりはありません。 しかし、レポートに考察は付き物です。 これが大きなウエイトを占めています。 「なぜだろう」「どうしてだろう」 という疑問がわいたら、どうします。 そして考察することが、さらなる燃費向上の第１歩だと思います。 「燃費が向上した」「自己最高だぁ！」 その感激を持ち続けたいと思いませんか？ それには、日々の努力やトレーニングが大切ではないでしょうか？ 「最高を記録したが、グッズの効果はなかった」 それでおしまいでは、読んでいるほうに空しさが残ります。

> ＞あのー、NEWエコバンドを外したら一般道最高値以下に戻るのが妥当とは、何を根拠にそう言われるのか？ > 去年テストしたエコバンドＳＰの経験によるものです。 無理の有る根拠だなー（笑） > > エコバンドを全て外し、４００ｋｍ（日常通勤も含む）走ってみると、いままでのノーマル時の平均燃費あたりに逆もどり（詳細は『ノズ・コレページ』の『燃費向上グッズ・ドリル』のＣＡＭＰ画面をみてください）。 > 体感度もノーマル時に戻りました。 元々エコバンドSPは体感も無く効果も無くノーマルと変化無しだと思うけどな（笑） > > ＞私は余計な作文は嫌いなのですが。 > ここでは、好きとか嫌いの問題ではないのです（苦笑）。 > しょせん趣味の世界ですから、大学レベルのレポート提出を強要するつもりはありません。 > しかし、レポートに考察は付き物です。 > これが大きなウエイトを占めています。 作文って意味をお考え下さい。 有りもしないことを有ったかのように作って書く。 こう言うたぐいの作文が嫌いと言ってるのです。 > > 「なぜだろう」「どうしてだろう」 > という疑問がわいたら、どうします。 > そして考察することが、さらなる燃費向上の第１歩だと思います。 ハイハイ（笑） > > 「燃費が向上した」「自己最高だぁ！」 > その感激を持ち続けたいと思いませんか？ 問いかけるような事でしょうか（笑） > それには、日々の努力やトレーニングが大切ではないでしょうか？ ご自由におやり下さい（笑） > > 「最高を記録したが、グッズの効果はなかった」 > それでおしまいでは、読んでいるほうに空しさが残ります。 何を使っても燃費向上しましたは、もっと空しいですよ（爆笑）

あきまこさんお疲れ様でした。 私のテストは今週末の予定なのでグッズに関しての云々はそれからにしますが、ノズ・コレさんからデータの信憑性に関する意見を引き出したのは素晴らしい（笑） 今までノズ・コレさんがざん言われ続けた事を反対に言われた感じですね。 同一グッズを色々な車や条件でテストするのは、様々なデータが取れて面白いと思います。 ま、やっている方は大変なんですけど。 大変ついでに、ノズ・コレさんもグッズを外して燃費が悪くなるかどうかテストされたら面白いのに。

> あきまこさんお疲れ様でした。 > > 私のテストは今週末の予定なのでグッズに関しての云々はそれからにしますが、ノズ・コレさんからデータの信憑性に関する意見を引き出したのは素晴らしい（笑） > 今までノズ・コレさんがざん言われ続けた事を反対に言われた感じですね。 大変面白い状況になっています。（爆笑） ここ燃費一番では２名がテスト参加したのですが、１名は真面目に結果報告を出したのですが（笑） もう１名は職場放棄されたのか、はたまた人柱くんの仲間入りしたかったのか、別BBSに結果報告しています。（爆笑） > > 同一グッズを色々な車や条件でテストするのは、様々なデータが取れて面白いと思います。 > ま、やっている方は大変なんですけど。 > > 大変ついでに、ノズ・コレさんもグッズを外して燃費が悪くなるかどうかテストされたら面白いのに。 私からもついでにリクエスト、エコフル状態で燃費変わらず、排気管用を移動させたら燃費向上したのなら、排気管用エコだけ残して、他のエコ取り外しても面白いのに。

今夜のほりこしさんの登場は、人間ウォッチングが目的のようですね。 下で仲裁をやっているようですが、ここの、 ＞私のテストは今週末の予定なのでグッズに関しての云々はそれからにしますが、＞ノズ・コレさんからデータの信憑性に関する意見を引き出したのは素晴らしい＞＞（笑） ＞今までノズ・コレさんがざん言われ続けた事を反対に言われた感じですね。 （笑）は、けっして素直な笑いではありません。 シニカルな笑いです。 これが、同一人物です。 人間とはワカランものです。 ＞大変ついでに、ノズ・コレさんもグッズを外して燃費が悪くなるかどうかテストされたら面白いのに。 元にもどしたいのは、やまやまですが、それができません。 燃料に「ＳＴＰ／インジェクタクリーナー」を１ボトル、投入しました。 これで、１０万ｋｍ分のカーボンを洗い流すつもりです。 新生ヴィッツ（＋ＮＥＷエコバンドフル装備）で、東名浜松〜岡崎間１２０ｋｍ往復コース（停車４回あり）で、平均燃費３０ｋｍ／Ｌオーバーを目指します。 すでに一般路１４０ｋｍ走破。 ドライブフィールが変わってきました。

仲裁じゃないなぁ。 katsumiさんが暴走気味なので、燃料を投入じゃなかった、EGRでもかけようかと。 > これで、１０万ｋｍ分のカーボンを洗い流すつもりです。 > 期待を裏切って申し訳ないのですが、カーボンが落ちないんですよ。 インジェクタ周りのスラッジは多少綺麗になるのですが、実はコイツが燃える時のカスがバルブ周りを汚すんですよね。 特にインテーク周りは落ちにくいようで、むしろ排気側の方が多少はマシ。 カーボン落とし剤は色々試したことがあるのですが、ケミカルでスラッジやカーボンを落とすのは限界なのかなと言うのが印象です。 ヘッド開けてみると一目瞭然なんですけど。

> > あのー、NEWエコバンドを外したら一般道最高値以下に戻るのが妥当とは、何を根拠にそう言われるのか？ 今までの最高が9Km/ｌだった。 グッズをつけたら　10Km/lを超えた。 念の為はずしてみたら　さらに伸びた これはグッズの影響ではなく　季節や　その他の影響である・・・ と結論付けた・・・・・・・ それで　良いのだと思いますが　それなら　これからは 最高燃費は10Km/Lを超えたところにあるということです。 ノズ・コレさんは　今まで出たことがない　燃費について　 なぜ出たのかの　検証をしてみませんか・・ということなのでは ないでしょうか？ >>あきまこさんの考察を書き添えてほしいところです。 > > 私は余計な作文は嫌いなのですが。 データについては干渉しませんが　もしお願いできるなら 燃費の変動についてのご考察をいただければ　今後の参考になります。 効果ナシ　以上　おしまい・・・ではさびしすぎる・・・・かな・・・。 イエ　要求しているわけではありません。

> > > > > データについては干渉しませんが　もしお願いできるなら > 燃費の変動についてのご考察をいただければ　今後の参考になります。 > > 効果ナシ　以上　おしまい・・・ではさびしすぎる・・・・かな・・・。 > > イエ　要求しているわけではありません。 当初から申し上げてる様に私は１年スパンでモニターするつもりでいます。 テストに関しては長期は無理なので、今回で終わると言う事です。 もしモニター中にニューエコバンドの効果等変化があればお知らせ（BBS)致します。 > >

ノズコレさんが言われるようにいろいろと検証しないと燃費向上が見込めない商品って・・・ それってどうなんでしょうか？ いつもように普通に車を運転してレスポンスの違いや 燃費が上がってなければ効果なしなんじゃないですか？ 結局ほりこしさんのテストしている掃除機が一番信憑性があるんですが・・・ ノズコレさんもみんなを信じさせるなら、コンデションを同一に出来る 密閉されたシャーシダイナモでテストしないと。

> ノズコレさんが言われるようにいろいろと検証しないと燃費向上が見込めない商品って・・・ > それってどうなんでしょうか？ > いつもように普通に車を運転してレスポンスの違いや > 燃費が上がってなければ効果なしなんじゃないですか？ > > 結局ほりこしさんのテストしている掃除機が一番信憑性があるんですが・・・ > > ノズコレさんもみんなを信じさせるなら、コンデションを同一に出来る > 密閉されたシャーシダイナモでテストしないと。 そろそろ　同じ事の繰り返しの書き込みはやめませんか？ 見ていて不愉快になります。

katsumiさん。 私はアナタにレスしているわけではなく、5470のノズコレさんにレスしています。 お間違いなく。 ＞そろそろ　同じ事の繰り返しの書き込みはやめませんか？ 同じ事の繰り返し？ 初めてカキコするのですが・・・ ＞見ていて不愉快になります。 見なければいい。それと書き込みしなければいいんじゃないですか？

> katsumiさん。 > 私はアナタにレスしているわけではなく、5470のノズコレさんにレスしています。 > お間違いなく。 誰でも　参加自由なのではないのでしょうか？ ノズ・コレさんへの　個人宛てなら　直メールのほうが早いですよ。 メアドは公開されているんだし。 > > ＞そろそろ　同じ事の繰り返しの書き込みはやめませんか？ > 同じ事の繰り返し？ > 初めてカキコするのですが・・・ 過去ログを見られれば　同様のことがたくさんかかれています。 初のお目見えなら、一通り目を通すことをお勧めします。 > > ＞見ていて不愉快になります。 > 見なければいい。それと書き込みしなければいいんじゃないですか？ コレはあなたに指図されることではありません。お断りします。 ちなみに傍観という言葉を　ヤフー辞書で調べると ぼう‐かん〔バウクワン〕【傍観】 [名](スル)手を出さずに、ただそばで見ていること。 その物事に関係のない立場で見ていること。 「争いを―する」「―者的な態度」

> 見ていて不愉快になります。 > 不愉快になるのはkatsumiさん位では？ 自分の心情を書き始めると荒れるのは、過去の状況から百も承知のはず。 しかも傍観者NKさんに引っかけてか、傍観の意味まで書いている。 またハンドルネーム批判の始まりでしょうか。 いい加減にしてください。

> 不愉快になるのはkatsumiさん位では？ 他人のことは　関知しません　自分の感想です。当然です。 > 自分の心情を書き始めると荒れるのは、過去の状況から百も承知のはず。 結論が出ていないのに、何らかの誘導をしているのは見過ごせません　 > しかも傍観者NKさんに引っかけてか、傍観の意味まで書いている。 > またハンドルネーム批判の始まりでしょうか。 > いい加減にしてください。 HNには　関知しませんが　どう取るかは　見ている人の自由です。

>誰でも　参加自由なのではないのでしょうか？ 私は、貴方に番外氏と言われましたよ。参加自由と言う割には「番外」発言されているその心は何なんでしょう？ >HNには　関知しませんが　どう取るかは　見ている人の自由です。 HNは名前ですよね、名前を故意的に間違えるとか、誰でも簡単に知りえるHNの意味を辞書から引用する行為が（感情的になったとはいえ）まともとは思えないですね 私の常識が世間一般にどこまで通用するか分かりませんが。

> 私は、貴方に番外氏と言われましたよ。参加自由と言う割には >「番外」発言されているその心は何なんでしょう？ あなたは　いい人　なんでしょうね。　でも　なぜ”ケンカ腰”に なるのか不思議です。常識のある　人だ　というのは伝わってきます。 なので　少し書き込みさせていただきます。 番外発言はコレ↓です それに何時も思うのですが他人の話に何故自分の意見では無く補足を入れるのですか？ ノズコレさんに補足を入れてくれと頼まれたのですか？どうなのでしょうか？ 大きなお世話という感じがします。 ninoさんがそういってくるのならともかく・・番外氏に言われても・・。 ninoさんとのやり取りの中に　しつこくあなたが絡んできたというのは　 理解できませんか？ それにしても　もともとは　グッズを批判するなら使ってから・・・・ という私の問いかけに　今　何人かの方が応じて　テスト中です。 わけあって（過去ログを見ればわかる）FFの別室での進行になっているのは 理解していますよね？ FFの別室への入り口（リンク）は過去ログを探せば見つかります。 あなたがそのテストに参加しない理由はなんですか？ どんな理由でもいいですから教えてくださいませんか。 > HNは名前ですよね、名前を故意的に間違えるとか、誰でも簡単に >知りえるHNの意味を辞書から引用する行為が（感情的になったとは >いえ）まともとは思えないですね まともとは思えない？・・・・・・・ コレは　あなた　言い過ぎではありませんか？

>ninoさんとのやり取りの中に　しつこくあなたが絡んできたというのは　 理解できませんか？ ninoさんが言われるように話しが横道にそれたから書き込みしたのです。 しつこく絡んだと思っていらっしゃる様だったので書き込みを中止しました 感情が先にたつ人とまともに「話し合い」が出来たためしがありませんから。 >あなたがそのテストに参加しない理由はなんですか？ テストする気はありません、私は1日車に200Km程仕事で車に乗ります テストのためにわざわざ車に乗りたくはありません、疲れます！ 私にとって車は商売道具です、趣味じゃありませんガソリンも同じです。 >まともとは思えない？・・・・・・・ >コレは　あなた　言い過ぎではありませんか？ 言い過ぎではありません。 HNに「傍観者」の文字が無ければ「傍観者」の意味を書き込まなかったでしょう。 何度も言いますが 「サービスマン」→「番外氏」 「傍観者」→ぼう‐かん〔バウクワン〕【傍観】 [名](スル)手を出さずに、ただそばで見ていること。 その物事に関係のない立場で見ていること。 「争いを―する」「―者的な態度」 この様な書き込みするのは感情に任せたとしてもやり過ぎです、HNは「名前」です 「それにしても何故katsべぇ〜サンからレスがついているるのだろう？」 なんて書き込みしたら怒るでしょう、良い気分はしないと思いますが？ なんか小学生みたいな書き込みですねスミマセン。

> ninoさんが言われるように話しが横道にそれたから書き込みしたのです。 > しつこく絡んだと思っていらっしゃる様だったので書き込みを中止しました そう思っているのなら原因はご自身にあると認めているのですね？ このときのいきさつは ノズ・コレさんに頼まれたのですか？ということを　あなたから質問される 覚えはないということです。 意味がわかりますか？ ノズさんはそこですかさず　頼みました　と言っています。 ninoさんからそう聞かれるのは、展開上あるかもしれませんが、第三者 から云われてもなあ・・・・という意味です。 > 感情が先にたつ人とまともに「話し合い」が出来たためしがありませんから。 あなたにそう断定されても　なんともはや　です。 あなたとは　まともなことは何も話した事はないのでは？ > テストする気はありません、私は1日車に200Km程仕事で車に乗ります > テストのためにわざわざ車に乗りたくはありません、疲れます！ > 私にとって車は商売道具です、趣味じゃありませんガソリンも同じです。 少し意味が違うと思うのです。 テストしないなら　批判しないで　と言うのが私の主張です。 それで　何人かの方が　それも一理ある　それならテストしてみようか という事で　進行中になってます。 じゃまをしないで！　というお願いです。 > >まともとは思えない？・・・・・・・ > >コレは　あなた　言い過ぎではありませんか？ > 言い過ぎではありません。 あなたとは　何の利害関係もないのに　まともとは思えない　などといわれる 理由が見当たりません。 > HNに「傍観者」の文字が無ければ「傍観者」の意味を書き込まなかったでしょう。 > 何度も言いますが > 「サービスマン」→「番外氏」 番外氏というのは　無関係の第三者という意味です。 > 「傍観者」→ぼう‐かん〔バウクワン〕【傍観】 [名](スル)手を出さずに、ただそばで見ていること。 > その物事に関係のない立場で見ていること。 > > この様な書き込みするのは感情に任せたとしてもやり過ぎです、HNは「名前」です 傍観者と名乗りながら　イヤーな批難をしているから　意味がわからないのかなと 思ったのは本当です。 これは　HNの当事者なら発言は自由だと思います。 あなたの発言も自由ですが　話の進行をややこしくさせるだけです。 > > 「それにしても何故katsべぇ〜サンからレスがついているるのだろう？」 > なんて書き込みしたら怒るでしょう、良い気分はしないと思いますが？ 怒りませんよ。別に悪い気はしません。 > なんか小学生みたいな書き込みですねスミマセン。 無視しようと思ったのですがそれでは　ここの読者を無くしてしまうのは 悪いと思い　それに　あなたも特別悪い人ではないようなので　それは 消して　新しく私の意見を書き直しました。 精一杯の誠意を示したつもりです。 それを　悪意　と受け取るなら　今後は　徹底論戦　もしくは 無視する　しか　私には　選択支はありません。 私は　グッズの徹底テストをして　全否定されれば　グッズの販売の立場 としては　書き込みを止めるつもりでいます。 一応リスクを背負っています。 論戦を継続するのなら　応じます。 どのように進行するのかご指定ください。 移動を希望します。 >

>そう思っているのなら原因はご自身にあると認めているのですね？ 認めていません >じゃまをしないで！　というお願いです。 邪魔などしていません、ROMしているだけです。 > >まともとは思えない？・・・・・・・ > >コレは　あなた　言い過ぎではありませんか？ > 言い過ぎではありません。 >あなたとは　何の利害関係もないのに　まともとは思えない　などといわれる >理由が見当たりません 簡単に言いますね 人を呼ぶ時は名前で呼べ！名前を茶化すな！です。 利害関係などまったく関係ありません、話しをそらす手法せすか。 >どのように進行するのかご指定ください。 悪意の無い悪意と悪意のある悪意についてどう思われますか？

関係ないのに　からむなよ！ あなたとは何の関係もありませんよ。 争いたくないから丁寧にレスを書いているのに！ メアドリンクしておきますから　メールください。 当方のホームページも探せばリンクが見つかります。 そこから入れば電話番号もあります。 一応掲示板らしきものもあります。 本筋がどこなのか　迷いそうです。

やれやれ、どうしたものか。 もともと本筋と違う書き込みしたのはkatsumiさんです。 自分の書き込みに責任がもてないのなら余計な一言は 書き込まない事ですね。 以上で終了します（メールで話す理由も見当たりません）

> やれやれ、どうしたものか。 > もともと本筋と違う書き込みしたのはkatsumiさんです。 > 自分の書き込みに責任がもてないのなら余計な一言は > 書き込まない事ですね。 > 以上で終了します（メールで話す理由も見当たりません） > 逃げるなよ！メアド書けよ！

何でメール？

> 何でメール？ > 何でメール？ これはあなたからの問いかけです 　　　↓ 悪意の無い悪意と悪意のある悪意についてどう思われますか？ こんな難しいことを簡単には書けません。 ぜひとも　メールか電話でお願いします。 あなたは　私のことを徹底的に追及しようとしているようです。 なにが批難されているのか私はわからないのですが、 じゃましないでというお願いは聞き入れてもらえそうにないので それなら結論が出るまで話し合いましょう。逃げないでください。

追加 私も争いたくはないので丁寧に書いています。

> 追加 > 私も争いたくはないので丁寧に書いています。 丁寧とはこれのことですか？ 　　　　↓ 人を呼ぶ時は名前で呼べ！名前を茶化すな！

>丁寧とはこれのことですか？ 　　　　↓ >人を呼ぶ時は名前で呼べ！名前を茶化すな！ 揚げ足取りですか

冗談ですか。。。。 この様な話は燃費には関係ないので書き込むのに気がすすまないのですが 書き込まれた事に対してレスしていますので掲示板上で話しがしたかっただけです メールでと言うのであればお断りさせて頂きます。 意見の違いという事ですので終わりにしたいと思いますが如何でしょうか？

連続でスミマセン 冷静に考えたら、この様な活気込み（言い争いに近い状態）はご覧になっている 皆様にご迷惑かと思われますのでこの話題に対しての私の書き込みは最後にしたいと思います。

> メールでと言うのであればお断りさせて頂きます。 > 意見の違いという事ですので終わりにしたいと思いますが如何でしょうか？ あなたが私に絡んできたんですよ、と思っています。 番外氏と言われたのを根に持って、のことはわかります。 その件は説明しましたよ。 納得できるのかということは　又　別のことです。 そのとき　どうしてメールで抗議をしないのですか？ 匿名なら何でもいえるけど　メールではいえない・・・ というのは　多々あるということは認めます。 でも　個人攻撃はをするときに　自分だけ安全なところにいて・・ というのは　私のような古い人間には理解できないところです。 私は　ハンドルネーム批判をしたつもりではないのですが ほりこしさんが荒れそうなのでストップをかけてきたのです。 あの人は　言葉がきついので一瞬　ムッ　としたのですが 一理あるので一歩引いたつもりでした。 あなたの登場はそれに便乗して　という風に私は感じました。 欠点を突いて弱点を攻撃するのは格闘技の基本ですが、ここでは 基本的には　争いをしているのではないと思うのです。 あなたの人柄の良さは　わかるような気がします。 ので　最初からそう書いているつもりです。 この部分がどうして伝わらないのか・・・・・ ここにはあなたのようないい人が多いのですけれど　 争いになるのは私の不徳の所以です。と申しておきます。 ありがとうございました。

じゃあ私も・・・ katsumiさんあなたのコメントは見ていて不愉快です！ 他人のことは　関知しません　自分の感想です。当然です。 ＞過去ログを見られれば　同様のことがたくさんかかれています。 ＞初のお目見えなら、一通り目を通すことをお勧めします。 コレはあなたに指図されることではありません。お断りします。 ＞結論が出ていないのに、何らかの誘導をしているのは見過ごせません あの〜あきまこさんの中では結論が出ているのですが・・・ あきまこさんのコメントちゃんと読んでますか？ テストしている方が、結論、効果なし！と言っているのにもかかわらず、 ＞効果ナシ　以上　おしまい・・・ではさびしすぎる・・・・かな・・・。 ていうのはどういうことかな？ 結局、ノズコレさん、katsumiさんは結論を出したくないんじゃないですか？ 効果ナシとわかるのが怖いから・・・もしくは寂しいから？

> じゃあ私も・・・ > katsumiさんあなたのコメントは見ていて不愉快です！ > 他人のことは　関知しません　自分の感想です。当然です。 どこの部分ですか　指摘してください。 > > > ＞結論が出ていないのに、何らかの誘導をしているのは見過ごせません > あの〜あきまこさんの中では結論が出ているのですが・・・ > あきまこさんのコメントちゃんと読んでますか？ > > テストしている方が、結論、効果なし！と言っているのにもかかわらず、 > ＞効果ナシ　以上　おしまい・・・ではさびしすぎる・・・・かな・・・。 > ていうのはどういうことかな？ 私が提供した商品に対して　テスト結果には　論評は一切しませんが、 テストした方の書き込みに対して　少しにぎやかになるようにレスをつける のがそれほど、変なこと　なのでしょうか？ > 結局、ノズコレさん、katsumiさんは結論を出したくないんじゃないですか？ > 効果ナシとわかるのが怖いから・・・もしくは寂しいから？ 私は　結論が出なければ　テスト依頼の意味がないことになります。 ノズ・コレさんとは　立場が違います。１括りは迷惑です。

katsumiさん あなた朝に書いた書き込みを消去したんだね。 それには、「サービスマンさんと私を今後一切無視します！」って書いてあったのにね。 どういう風の吹き回しだろ・・・ ノズコレさんやkatsumiさんの書き込みに対して　少しにぎやかになるようにレスをつける のがそれほど、変なこと　なのでしょうか？ ＞私は　結論が出なければ　テスト依頼の意味がないことになります。 katsumiさん、テスト依頼しているのに、あきまこさんのコメント読んでないんですか？ あきまこさんは結論出てているでしょう？

> katsumiさん > あなた朝に書いた書き込みを消去したんだね。 > > それには、「サービスマンさんと私を今後一切無視します！」って書いてあったのにね。 > どういう風の吹き回しだろ・・・ そういう風に書いたのですが　ここに迷惑をかけたくないので 訂正した・・・ということです。 > > ノズコレさんやkatsumiさんの書き込みに対して　少しにぎやかになるようにレスをつける > のがそれほど、変なこと　なのでしょうか？ 変ですよ！！そういう話の展開ではないでしょう？ > > ＞私は　結論が出なければ　テスト依頼の意味がないことになります。 > katsumiさん、テスト依頼しているのに、あきまこさんのコメント読んでないんですか？ 読んでいますよ。あなたは何か勘違いしていませんか？ > あきまこさんは結論出てているでしょう？ 私はあきまこさんは結論は出ていないとはいってませんよ。 まだ他でテスト中なんですよ！ここの関連で　移動したのです。 ご存知ですよね？？ 徹底論争をするなら　ここに迷惑になると思うので、場所を 替えませんか？

さて、これからコメントしていきましょうか。 ＞そういう風に書いたのですが　ここに迷惑をかけたくないので ＞訂正した・・・ということです。 サービスマンさんに対し ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 逃げるなよ！メアド書けよ！ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ katsumiさんアナタのコメントです。充分迷惑かけていませんか？ アナタがコメントしなければ迷惑かからないんじゃないですか？ まぁそういうと、アナタからのコメントは↓↓↓↓↓ ＞誰でも　参加自由なのではないのでしょうか？ ＞コレはあなたに指図されることではありません。お断りします。 ＞他人のことは　関知しません　自分の感想です。当然です。 ＞HNには　関知しませんが　どう取るかは　見ている人の自由です。 ということで、 ＞徹底論争をするなら　ここに迷惑になると思うので、場所を ＞替えませんか？ これに対する私の答えは・・・ コレはあなたに指図されることではありません。お断りします。 ＞私が提供した商品に対して　テスト結果には　論評は一切しませんが、 ＞テストした方の書き込みに対して　少しにぎやかになるようにレスをつける ＞のがそれほど、変なこと　なのでしょうか？ で、これに対する私の答えは・・・ 変ですよ！！そういう話の展開ではないでしょう？

> さて、これからコメントしていきましょうか。 > > ＞そういう風に書いたのですが　ここに迷惑をかけたくないので > ＞訂正した・・・ということです。 > > サービスマンさんに対し > ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ > 逃げるなよ！メアド書けよ！ > ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ > katsumiさんアナタのコメントです。充分迷惑かけていませんか？ > アナタがコメントしなければ迷惑かからないんじゃないですか？ > > まぁそういうと、アナタからのコメントは↓↓↓↓↓ > ＞誰でも　参加自由なのではないのでしょうか？ > ＞コレはあなたに指図されることではありません。お断りします。 > ＞他人のことは　関知しません　自分の感想です。当然です。 > ＞HNには　関知しませんが　どう取るかは　見ている人の自由です。 > > ということで、 > ＞徹底論争をするなら　ここに迷惑になると思うので、場所を > ＞替えませんか？ > これに対する私の答えは・・・ > コレはあなたに指図されることではありません。お断りします。 > > > > ＞私が提供した商品に対して　テスト結果には　論評は一切しませんが、 > ＞テストした方の書き込みに対して　少しにぎやかになるようにレスをつける > ＞のがそれほど、変なこと　なのでしょうか？ > で、これに対する私の答えは・・・ > 変ですよ！！そういう話の展開ではないでしょう？ > メールに移らない理由はなんですか？ メールで　徹底的にやろうよ！ >

傍観者ＮＫ さん 匿名でしか書けないのか！ メールにしようよ！メール！

そうそう忘れていました。これもコメントしておきましょう。 ＞どこの部分ですか　指摘してください。 katsumiさん、コレはあなたに指図されることではありません。お断りします。 katsumiさん、他人のことは　関知しません　自分の感想です。当然です。 katsumiさん、そろそろ　同じ事の繰り返しの書き込みはやめませんか？

> そうそう忘れていました。これもコメントしておきましょう。 �@あなたの書き込み→ katsumiさんあなたのコメントは見ていて不愉快です！ �A私→どこの部分ですか　指摘してください。 �Bあなたの書き込み→katsumiさん、コレはあなたに指図されることでは 　　ありません。お断りします。 �Cあなたの書き込み→katsumiさん、他人のことは　関知しません　 　　自分の感想です。当然です。 �Dあなたの書き込み→katsumiさん、そろそろ　同じ事の繰り返しの書き込 　　みはやめませんか？ �@に対して�Aの発言がどのように解釈すれば�B�C�Dにつながるのか理解できない。 匿名ならここまでおちょくってもいいのか・・・・・・。 　5504は削除を依頼したい。

では次にこれにコメントしましょう。 ＞�A私→どこの部分ですか　指摘してください。 答え⇒katsumiさんあなたのコメントは見ていて不愉快です！ ＞5504は削除を依頼したい。 答え⇒katsumiさん、コレはあなたに指図されることでは 　　ありません。お断りします。 ＞�@に対して�Aの発言がどのように解釈すれば�B�C�Dにつながるのか理解できない。 ＞匿名ならここまでおちょくってもいいのか・・・・・・。 答え⇒katsumiさん、他人のことは　関知しません　 　　自分の感想です。当然です。

> ＞�A私→どこの部分ですか　指摘してください。 > 答え⇒katsumiさんあなたのコメントは見ていて不愉快です！ > > ＞5504は削除を依頼したい。 > 答え⇒katsumiさん、コレはあなたに指図されることでは > 　　ありません。お断りします。 あなたに対してではありません　管理人さんにお願いした ことです。勘違いしないで！ > ＞�@に対して�Aの発言がどのように解釈すれば�B�C�Dにつながるのか理解できない。 > ＞匿名ならここまでおちょくってもいいのか・・・・・・。 > 答え⇒katsumiさん、他人のことは　関知しません　 > 　　自分の感想です。当然です。 これもあなたに聞いてるんじゃないんだよ。 わからないのか！ メールに移行しませんか？ 匿名ではなくても同じことが言えるのなら 言えばいいのです。 >

あなたの書き込みは匿名で書けるという範囲の　 限界を超えていると思います。 以後は　メール　または電話にします。 メール　待ってます。 云いたい放題を書けるのだから　メールはいやだ・・・ ということはないですよね？

なんだか・・・ 最近katsumiさん、壊れてる・・・ 匿名可の掲示板で匿名の者を貶し（でも"katsumi"というのも匿名でしょ、住所氏名履歴は分かりませんよ）、「もう来ない」的発言は多々あれどこのように荒らしながら居座りつづける、他人は（燃費議論以外の点で）批判するが実は自分の方が普通に「おかしい」点は多い（特に最近そうですね）。 この掲示板、以前より凄く雰囲気悪くなりましたね。 なんだか、昔の磁石屋のおじいさんを思い出します。

ごく普通の人が　掲示板では　妙にからんでくるように 感じます。 丁寧に　レスをつけると　たたみかけるように攻撃してくる・・・ と私は感じています。 あなたの書き方の　過去ログ内も含めて　理知的に理理整然として いるように見えるが 「多々あれどこのように荒らしながら居座りつづける、」とこのように 私を　荒らし　と断定しています。こういうのは　見過ごすのに どうすればよいのか苦労しています。 「なんだか・・・ 最近katsumiさん、壊れてる・・・」これなど コメントのしようがありません。 掲示板にふさわしくない　内容になったから　移動しませんか というのは　当然だと思います。

何か書こうかと思って来たのですが、 以前の繰り返しになるので止めます。 残念です。

＞何か書こうかと思って来たのですが、 ＞以前の繰り返しになるので止めます。 ＞残念です。 このような状態を止められるのは、管理人のスーパーてつさんだけです。

katsumiさん、みなさんこんばんは。 さてさてどれからコメントしましょうか。 ではまずコレ↓ ＞ごく普通の人が　掲示板では　妙にからんでくるように ＞感じます。 ＞丁寧に　レスをつけると　たたみかけるように攻撃してくる・・・ ＞と私は感じています。 とありますが、私が5472で書いたコメントにkatsumiさんは5478のコメントをしましたよね。 ＞そろそろ　同じ事の繰り返しの書き込みはやめませんか？ ＞見ていて不愉快になります。 ↑の見ていて不愉快になります。とありますが、これは丁寧にレスをつけていますか？ 同じ事の繰り返しともありますが、私にとっては初めての書き込みです。 katsumiさんは勝手に私の事を同じ事の繰り返しと決め付けていませんか？ しかも私はアナタにコメントしているわけではなく、5470のノズコレさんにコメントしています。 katsumiさん、冷静に！よくよく考えてみてください。 katsumiさんが私にレス付けなければ、もしくは無視していれば、ここまではならなかったでしょ？←ここ重要！ もう一度、katsumiさんご自身が書いた文章をよくお読みになった方がいいですよ。

ここの掲示板にはふさわしくない内容になった気がしたので、 続きはメールで・・というのが私の希望です。本当は　電話か 面談を希望しています。 > とありますが、私が5472で書いたコメントにkatsumiさんは5478の コメントをしましたよね。 > ＞そろそろ　同じ事の繰り返しの書き込みはやめませんか？ > ＞見ていて不愉快になります。 > ↑の見ていて不愉快になります。とありますが、これは丁寧にレスを >つけていますか？ 「ノズコレさんが言われるようにいろいろと検証しないと燃費向上 が見込めない商品って・・・それってどうなんでしょうか？いつも ように普通に車を運転してレスポンスの違いや燃費が上がってなけ れば効果なしなんじゃないですか？」 　　↑ これは、過去ログを見れば　たくさん出ています。その都度もめています。 同じ事を何回も　繰り返しても仕方ないでしょう。 しかも　アキマコさんの結果に何らかの考察をいただけませんか？と考えて いた段階で　もめる原因の同じ事を繰り返すのは　一方の当事者の立場で 見ると　非常に不愉快である・・ということです。 私は　あきまこさんのデータには一切のコメントはしない立場ですが、 ”書き方は　変化した”とは　感じています。 それに対してｋｋｋさんがレスをつけた、（名前を出してすみません） 同様のことを　ノズ・コレさんが　自身の意見を述べながら解説をつけた ・・・・・・・ それを　あなたが全否定　批難をした　ということです。 その批難は　この段階では　私にとって迷惑です。 なにを　書こうと自由ですが　私には迷惑だということです。 ほりこしさんが　不愉快はおまえだけだろ　と云っていますが　そのと おりです。他の人は　楽しいかもしれません。 > 同じ事の繰り返しともありますが、私にとっては初めての書き込みです。 > katsumiさんは勝手に私の事を同じ事の繰り返しと決め付けていませんか？ それは　私にはわかりません。書き方はなれているようだし　書き方のタイ ミングも絶妙だし　確信犯であると感じています。そう思ったので より不愉快に感じました。 > > しかも私はアナタにコメントしているわけではなく、5470のノズコレさん にコメントしています。 > katsumiさん、冷静に！よくよく考えてみてください。 > katsumiさんが私にレス付けなければ、もしくは無視していれば、ここまで >はならなかったでしょ？←ここ重要！ 批難文章は、ノズ・コレさんあてでも　私はこの商品の当事者なんですよ！ ご承知ですよね！　 荒れそうなので　1度は　無視します・・と書いたのですが　それでは　 あまりにもひどいと思ったので　そして　サービスマンさんも　あなたも 常識人であり　いい人のようなので、もめたくない意を書こうと丁寧に レス付けしたつもりです。 それにあなたは　噛み付いた・・・のですよ。 以後は　このとおりです。 私は　これで、この件はここへ書くのはやめますが（迷惑をかけるので） これで収束させるつもりはありません。続きはぜひともメール でお願いします。 この場を借りて　”あ”さん　”ほりこしさん”すみません　 これでこのスレ終筆です。又　別スレでお願いします。

＞それにあなたは　噛み付いた・・・のですよ。 あの〜katsumiさん・・・私に噛み付いたのはア・ナ・タ！ですよ（苦笑） で、何度も言いますが、私は「ノズコレさん」にコメントしています。 ノズコレさんからは返答頂けていませんが（苦笑） まぁここまで来たらもうどうでもいい事ですけどね。 あっ！いま思った（笑） そもそもあきまこさんは効果ナシで終結と言っているのに、 ノズコレさんが終わらせないように、あきまこさんにコメントしたからだ（爆笑） で、それに私がコメントしたから、katsumiさんが噛み付いてきた・・・と！ 納得！！！（苦笑）

横から失礼 > あなたの書き込みは匿名で書けるという範囲の　 > 限界を超えていると思います。 > katsumiさん自身も他人に関知せず好きなことを書くと言っているわけだから、誰が何を書こうと勝手だと思います。 自分は良いけど他人は駄目というのはあんまりでしょう。 それと、メールにしたって匿名には変わりないのでは？ anonimyzerでも通してWebメールを使えばIPさえ出ないですよ。 そもそも何故メールなのかという疑問もあります。 [5472]→[5478]→[5484]……の書き込みを見ても、何故katsumiさんがケチを付け始めたのかよく解らないんです。 その後はもう滅茶苦茶ですね（笑） 燃費グッズ理論並みに訳の分からないことを書いている。 サービスマンさんの事も追い回しているし、もしかしてkatsumiさんって巳？（笑） こんな調子だといずれ某磁石屋さんみたいになっちゃいますよ。 ここで暴れる事が一流グッズ屋への登竜門だと言われてしまえばそれまでですが。

こんばんは、へかとんけあふるです。 ほりこしさん ＞[5472]→[5478]→[5484]……の書き込みを見ても、何故katsumiさんがケチを付け始めたのかよく解らないんです 私の想像では、それはノズコレさんの書き込みに対して、誰かが書き込みをして それに誰かが突っ込み、話がそれていきなんかお互いの文句の言い合いになって 話の道筋がそれ、場がすさんでいく・・・・ってパタ−ンを危惧しての書き込みが なぜか「ミイラとりがミイラに」ってことになったんでしょう（苦笑） ＞それと、メールにしたって匿名には変わりないのでは？ katsumiさんがメ−ルでのやり取りを提案したのは、これ以上このサイト上で 道がそれた言い合い（カキ合い？）をしても、この「燃費情報交換室」の方針 からはなれる一方でありさらに、ここのサイトを見に来た人たちにいやな思い をさせるだけだと判断したためだと思いますよ♪ katsumiさんはただまじめに回答しているだけだと思いますけど・・ 「言葉の行き違い」ってよくありますよね！ インタ-ネットでの書き込みってホントこれがよく起こるもんだと思います！ 私自身苦い経験がありますが・・・・ みなさん、もう少し文章を「まるめる」「節度をもつ」努力と 読む側も「好意的に」受け取るようにしませんか？ 人それぞれ受け止め方・考え方は違うのです！ ・・・がらにないことかいてますけど（汗） katsumiさん、まあ、いろいろ言いたいこともあると思いますし、 私のいいかた書き方？）悪いと思いますが、まあ落ち着いて♪ あ、それと私明日から出張でいませんので、しばらく書き込みできません。 出張から帰ったらまた読ませていただきますね♪