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燃費情報交換室

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MESSAGE ヘラヘラさんに質問があります。 /かずま (06/10/14(Sat) 12:10) [7832]
......MESSAGE Re[1]: ヘラヘラさんに質問があります。 /ヘラヘラ (06/10/16(Mon) 23:45) [7838]
............MESSAGE Re[2]: ヘラヘラさんに質問があります。 /はち (06/10/20(Fri) 16:26) [7857]
..................MESSAGE Re[3]: ヘラヘラさんに質問があります。 /ヘラヘラ (06/10/21(Sat) 06:22) [7860]
........................MESSAGE Re[4]: ヘラヘラさんに質問があります。 /はち (06/10/21(Sat) 10:44) [7862]
..............................MESSAGE Re[5]: ヘラヘラさんに質問があります。 /ヘラヘラ (06/10/21(Sat) 21:55) [7867]
....................................MESSAGE Re[6]: ヘラヘラさんに質問があります。 /はち (06/10/22(Sun) 20:51) [7875]
........................MESSAGE Re[4]: ヘラヘラさんに質問があります。 /元燃費マニア (06/10/21(Sat) 07:26) [7861]
............MESSAGE Re[2]: ヘラヘラさんに質問があります。 /かずま (06/10/18(Wed) 14:38) [7841]
..................MESSAGE Re[3]: ヘラヘラさんに質問があります。 /nino (06/10/18(Wed) 16:00) [7842]
........................MESSAGE Re[4]: ヘラヘラさんに質問があります。 /ふにゅふにゅ (06/10/18(Wed) 18:11) [7843]
..............................MESSAGE Re[5]: ヘラヘラさんに質問があります。 /?s???s?? (06/10/18(Wed) 19:23) [7844]
....................................MESSAGE Re[6]: ヘラヘラさんに質問があります。 /ハエ (06/10/18(Wed) 20:35) [7846]
..........................................MESSAGE (削除) / (06/10/18(Wed) 22:21) [7849]
................................................MESSAGE Re[8]: ヘラヘラさんに質問があります。 /かずま (06/10/23(Mon) 11:10) [7887]
......................................................MESSAGE (削除) / (06/10/23(Mon) 21:39) [7889]
............................................................MESSAGE Re[10]: ヘラヘラさんに質問があります。 /かずま (06/10/25(Wed) 10:05) [7905]
..........................................MESSAGE Re[7]: ヘラヘラさんに質問があります。 /渦 保久 (06/10/18(Wed) 21:34) [7847]
................................................MESSAGE マルチポストについて /ヘラヘラ (06/10/18(Wed) 21:57) [7848]
......................................................MESSAGE Re[9]: マルチポストについて /渦 保久 (06/10/21(Sat) 21:04) [7865]
............................................................MESSAGE Re[10]: マルチポストについて /ヘラヘラ (06/10/21(Sat) 22:14) [7868]
..................................................................MESSAGE Re[11]: マルチポストについて /渦 保久 (06/10/22(Sun) 06:13) [7871]
............................................................MESSAGE Re[10]: マルチポストについて /ハエ (06/10/21(Sat) 21:43) [7866]
......................................................MESSAGE Re[9]: マルチポストについて /ハエ (06/10/19(Thu) 21:04) [7852]
............................................................MESSAGE Re[10]: マルチポストについて /渦 保久 (06/10/19(Thu) 23:30) [7854]


親記事 / ▼[ 7838 ]
NO.7832  ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ かずま -(2006/10/14(Sat) 12:10:57) IP:211.125.177.254
□U R L/
ご無沙汰しております。
ヘラヘラさんに聞きたい事があります。

ヘラヘラさんは微妙な変化を常に感じており、さらに卓越した運転技能があるようですね。
私は残念ながらグッズによっての体感を感じるセンサーはありませんし、ヘラヘラさんのような運転技能は持ち合わせていません。ほりこしさん、ninoさんなどここでいう「否定派」の皆様も私と同じように、ヘラヘラさんのような技術はもっていないと思われます。

では質問です。
浜松にて私とほりこしさんが参加させていただいたテスト時を思い出してください。
卓越した技術をお持ちのヘラヘラさんが
「同じ車」「同等条件」(しかもヘラヘラさん所有車、ヘラヘラさんの慣れた道)で
私のようなドシロウトと似たような、場合によっては私よりも若干悪いような燃料消費量だったのでしょうか?


ご回答お願いします。



▲[ 7832 ] / ▼[ 7857 ] ▼[ 7841 ]
NO.7838  Re[1]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ ヘラヘラ -(2006/10/16(Mon) 23:45:05) IP:219.105.26.41
□U R L/ http://8501.teacup.com/hiroonozue/bbs
>ご回答お願いします。
回答するしないは、私の自由意志です。

まず、あなたの言い方には、たいへん不快な気分にさせられました。
謙遜も度が過ぎると、イヤミとなります。
とくにこのあたり。
>私のようなドシロウトと似たような、場合によっては私よりも若干悪いような燃料消費量だったのでしょうか?


もう少し、素直な気持ちになったらどうですか?
素裸のあなたをだしたら、私も素裸になります。

以前にも関連カキコミがありましたが、たった1度きりでなにがわかりますか?
しかも10kmの区間燃費です。
時間帯を外したら、まったく無意味な参考数字にしかなりえなかったのは、当事者の誰もが承知していますよ。

それから、もう1つ。
チャレンジ精神をもっているのだったら、宮野滋さんを訪ねたらいかがですか?
燃費ギネス男と競り合うようだったら、話題になります。



▲[ 7838 ] / ▼[ 7860 ]
NO.7857  Re[2]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ はち -(2006/10/20(Fri) 16:26:36) IP:202.122.49.90
□U R L/
>以前にも関連カキコミがありましたが、たった1度きりでなにがわかりますか?

ということは、燃費工場のテストも2ステージとはいえたった一回きりのテストですよね?
仰られていることに矛盾を感じざるをえませんが・・・。



▲[ 7857 ] / ▼[ 7862 ] ▼[ 7861 ]
NO.7860  Re[3]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ ヘラヘラ -(2006/10/21(Sat) 06:22:40) IP:219.105.26.39
□U R L/ http://8501.teacup.com/hiroonozue/bbs
文字表現では、同じ「1回」ですが、内容がまったく違う。
字面を追った表面だけの思いつきとしか考えられない。

こういう読みの浅い指摘は、幾度と無くカキコミされていますが、答えるほうはたいへん疲れます……。



▲[ 7860 ] / ▼[ 7867 ]
NO.7862  Re[4]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ はち -(2006/10/21(Sat) 10:44:16) IP:58.138.13.203
□U R L/
もう一度確認します。

燃費工場のテスト回数は何回ですか?

浅い深いなどという言葉遊びの問題では無いのです。データ数が各ステージにつき1なのかそれ以上なのか?それ以上なら何回の実験を行ったのかを聞いています。



▲[ 7862 ] / ▼[ 7875 ]
NO.7867  Re[5]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ ヘラヘラ -(2006/10/21(Sat) 21:55:11) IP:219.105.26.12
□U R L/ http://8501.teacup.com/hiroonozue/bbs
>燃費工場のテスト回数は何回ですか?

>浅い深いなどという言葉遊びの問題では無いのです。データ数が各ステージにつき1なのかそれ以上なのか?それ以上なら何回の実験を行ったのかを聞いています。
はちさん。
かなり強気できていますね(笑)。
わかりました。お答えします。

今日は、朝が早かったのでカキコミは、ここまで。
2,3日中に、まとめてレスします。



▲[ 7867 ] / 返信無し
NO.7875  Re[6]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ はち -(2006/10/22(Sun) 20:51:29) IP:58.138.13.203
□U R L/
これが強気ですか?(呆)
どこをどう見たら強気に見えるのか甚だ疑問ですが、別に気合い入れてレス頂く事も有りませんし、煙に巻く効能書きも要りません。実験回数を回答していただければそれで結構です。

貴殿も理系出身者なら、対照実験の重要度は良くおわかりの筈。
たった1度の燃費工場装着実験で過去最高値を謳っておきながら対照実験は行わず、対照データは10モードを引用。未装着時のご自分の実用燃費など何処にも書かれてはいない。
燃費グッズ未装着時点でのご自分の実燃費と今回の燃費データを対比させることが基礎中の基礎で、燃費測定方法も満タン法なのか、単に燃費計の平均値なのか瞬間最大値なのかも解らない。
実験を行ったと言うのであれば、測定方法と実験の回数、装着時燃費データと未装着時実験データを提示するのが最低限の常識だと思いますが?

貴殿は他人のそんなデータは信用しないでしょう。私も同様に現時点では貴殿のデータを信用していません。



▲[ 7860 ] / 返信無し
NO.7861  Re[4]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ 元燃費マニア -(2006/10/21(Sat) 07:26:49) IP:218.44.117.219
□U R L/
 外野から失礼。
> こういう読みの浅い指摘は、幾度と無くカキコミされていますが、答えるほうはたいへん疲れます……。
 …で,結局お答えがないんですね。それに外野(当事者同士の利害から自由な立場)から見ている私にとって,はちさんのコメントが読みの浅いものだとは思えません。そういうツッコミが生じることから考えても,あなたの考察そのものが浅いのだと思います。

1.自分の思い通りの結果が出た場合,1回で不十分とは言わない。
2.自分が満足行く結果が出せなかった場合,1回きりで何が分かりますか?!

普通に考えればおかしいと思いますよ。

 私は技術者ではなくエッセイストだから,都合の悪いことには答えない自由があるってことですね。都合の悪いことに答えたくないのなら,インターネット上や全国販売される雑誌に執筆などしなければいい。誰にでも見ることができるところに意見を表明するなら,自分とは異なる立場の人間に見られ,突っ込まれる危険をも甘受すべきです。「そんなことあなたに言われるまでもなく承知しています。もう○年も文筆活動をしているのですから。」とか言われそうですが,書きっぱなしで反論や否定的な意見を受け付けないという姿勢はいただけませんね。人格攻撃ではなく,きちんと論破して見せてほしいものです。



▲[ 7838 ] / ▼[ 7842 ]
NO.7841  Re[2]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ かずま -(2006/10/18(Wed) 14:38:14) IP:211.125.177.254
□U R L/
当日のテストはほぼ同条件であったものだと思います。
交通量の変化がありましたので、絶対的な比較は出来ないと思いますが、相対的な比較はできると思いますよ。

私にはヘラヘラさんの言われる「グッズ装着による変化の違いを感じ取る敏感なセンサー」が無いようですので、この分野に関してはドシロウトでしょう?もちろんギネス記録なんて考えてませんし。

この掲示板本来の「燃費に対する考察」を聞きたかったんだけどなぁ。叩き斬られちゃったですね。



▲[ 7841 ] / ▼[ 7843 ]
NO.7842  Re[3]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ nino -(2006/10/18(Wed) 16:00:54) IP:220.215.154.74
□U R L/
自分の意に沿わない人間は、人格攻撃して斬り捨てる。

というパターンがすっかり定着しましたね。
もはや議論を挑むなんて無駄でしょう。



▲[ 7842 ] / ▼[ 7844 ]
NO.7843  Re[4]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ ふにゅふにゅ -(2006/10/18(Wed) 18:11:49) IP:210.254.64.150
□U R L/
ヘラヘラさんはヒトのココロをどこかに置き忘れてきてしまったようですね。
更年期障害ってヤツでしょうか…



▲[ 7843 ] / ▼[ 7846 ]
NO.7844  Re[5]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ ?s???s?? -(2006/10/18(Wed) 19:23:45) IP:219.117.203.9
□U R L/
たぶんヘラヘラさんは、この掲示板をつぶそうと、暴れているのでしょう。
いわゆる荒らしと同じです。



▲[ 7844 ] / ▼[ 7849 ] ▼[ 7847 ]
NO.7846  Re[6]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ ハエ -(2006/10/18(Wed) 20:35:10) IP:219.122.219.144
□U R L/
>以前にも関連カキコミがありましたが、たった1度きりでなにがわかりますか?
>しかも10kmの区間燃費です。
>時間帯を外したら、まったく無意味な参考数字にしかなりえなかったのは、当事
>者の誰もが承知していますよ。

ヘラヘラさんの結果が良かった場合
「たった1度きりでこの燃費の結果。しかも10kmの区間燃費で圧勝です。時間帯を外したら、もっと差が開いて勝負にならなかったのは、当事者の誰もが承知していますよ。」
「それから、もう1つ。チャレンジ精神をもっているのだったら、宮野滋さんを訪ねたらいかがですか?燃費ギネス男と競り合うようになってから私に挑戦してきなさい。」
てな セリフでっか?

筋の通った話出来ないから、矛盾してるって言ってるんちゃいますのん?
素っ裸で話してるのは、あんた以外の方の書き込みですやろ?
あ もう一人おったかいな。



▲[ 7846 ] / ▼[ 7887 ]
NO.7849  (削除)
□投稿者/ -(2006/10/18(Wed) 22:21:09) IP:
□U R L/
この記事は削除されました



▲[ 7849 ] / ▼[ 7889 ]
NO.7887  Re[8]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ かずま -(2006/10/23(Mon) 11:10:20) IP:211.125.177.254
□U R L/
花さん、ご無沙汰しております。お世話になりました。
確かに私は2輪ロードの国際を持っていますが、ウイリーもジャックナイフも出来ません。レベルの高い選手権にも参戦出来ませんでした。レース経験は自分への自信にはなっていますが、自慢できるような結果はありません。悲しいですが、俗に言うヘタレです… 国際っていっても私みたいなのが沢山いるんですよ。

ほりこしさんがそのような運転をしてたとは「さすが」です。
ポンプロスとか加速増量とか最近知った無能な私です。燃費を考えた運転なぞした事なかったんで、考えた事もありませんでした。これからも勉強します。


なぜテストの結果が何故そうなったのかを、人それぞれの考え、操作方法までを考慮して考えてみたかったんですが、
ヘラヘラさんの「俺は神。お前ら愚民。」みたいな感じで終わっちゃって残念です。



とりあえず「マルチポスト」をググってきます。



▲[ 7887 ] / ▼[ 7905 ]
NO.7889  (削除)
□投稿者/ -(2006/10/23(Mon) 21:39:56) IP:
□U R L/
この記事は削除されました



▲[ 7889 ] / 返信無し
NO.7905  Re[10]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ かずま -(2006/10/25(Wed) 10:05:23) IP:211.125.177.254
□U R L/
人間性の話で盛り上がってますね。
この辺の話だと、私には良くわからないです。

>>花さん
この掲示板で言う事ではないと思いますが、一言だけ。

「IAには誰でもなれます。努力しなくてもいいです。頑張れば楽勝です。」
才能がないとIAには成れない → IAに成れるまで頑張り続けられなかった。 でしょう。

世界チャンピオンを狙うなら才能は必要ですけどね。

関係ない話題ですみませんでした。




▲[ 7846 ] / ▼[ 7848 ]
NO.7847  Re[7]: ヘラヘラさんに質問があります。
□投稿者/ 渦 保久 -(2006/10/18(Wed) 21:34:56) IP:221.170.6.135
□U R L/
 この際ですから私も便乗質問をさせて頂きたいと思うのですが、『マルチポスト』に関するヘラヘラさんのお考えをお聞かせ願えれば幸甚です。




▲[ 7847 ] / ▼[ 7865 ] ▼[ 7852 ]
NO.7848  マルチポストについて
□投稿者/ ヘラヘラ -(2006/10/18(Wed) 21:57:18) IP:219.105.26.18
□U R L/ http://8501.teacup.com/hiroonozue/bbs
>この際ですから私も便乗質問をさせて頂きたいと思うのですが、『マルチポスト』に関するヘラヘラさんのお考えをお聞かせ願えれば幸甚です。
マルチポストを直訳すると、「複数投稿」とでもなりましょうか?
まぎらわしい。

しかし、投稿者が何かの考えをもっているとすれば、話の向きは変わってきます。
それについては、未知の領域なので、回答できません。

今回のマルチポストの件は、何かの動機があったと思いますが、それは何でしょう?



▲[ 7848 ] / ▼[ 7868 ] ▼[ 7866 ]
NO.7865  Re[9]: マルチポストについて
□投稿者/ 渦 保久 -(2006/10/21(Sat) 21:04:19) IP:61.193.78.145
□U R L/
 2003/05〜2005/06までの間に、某サイトに貴方が9編のエッセイを投稿されたのは、既に忘却の彼方に有る事なのでしょうか………。



▲[ 7865 ] / ▼[ 7871 ]
NO.7868  Re[10]: マルチポストについて
□投稿者/ ヘラヘラ -(2006/10/21(Sat) 22:14:23) IP:219.105.26.12
□U R L/ http://8501.teacup.com/hiroonozue/bbs
マルチポストとは、ほとんど同じ時期にいろいろなサイトで、無差別に複数投稿することと、解釈していますが、どうでしょうか?

確かに、津々見友彦さんのCarWorldの「読者のエッセイ」に投稿しています。そして同じ作品をいくらか「野末博央の掲示板」で掲載しています。
その間には、明らかに時間の隔たりがあります。
これは、上記の私の解釈によると、マルチポストに該当しないと考えています。

音楽CDでは、シングルで歌手のナンバーがリリースされた後、アルバムで再度同じナンバーがリリースされます。その後、ベストコレクションなどと称して、再再度、同じナンバーがリリースされてきます。

エッセイが雑誌に連載された後、その作者の同じエッセイをまとめたエッセイ集が出版される場合があります。もしその本を希望するならば、読者は同じ作品を読むことになります。それにも関わらず、本は売れるのです。

時間差をおいて、数本のエッセイを別サイトでリリースしたのは、上記2例に基づいての考えです。
ノズ・コレは知ってても、野末博央は知らないという人に向けての発信が、「野末博央の掲示板」にはあることをご理解ください。



▲[ 7868 ] / 返信無し
NO.7871  Re[11]: マルチポストについて
□投稿者/ 渦 保久 -(2006/10/22(Sun) 06:13:54) IP:203.136.104.228
□U R L/
 まぁネチケットの問題については各人様々な解釈が有るでしょうから、此の位にして置いて次に行きたいと思います。

 お仕事柄、『JEM1134』に関しては熟知されて居られるものと推察いたしますが如何でしょうか………。



▲[ 7865 ] / 返信無し
NO.7866  Re[10]: マルチポストについて
□投稿者/ ハエ -(2006/10/21(Sat) 21:43:00) IP:218.228.208.128
□U R L/
ttp://www.carworld-jp.info/cgi/c-board/c-board.cgi
これですか?



▲[ 7848 ] / ▼[ 7854 ]
NO.7852  Re[9]: マルチポストについて
□投稿者/ ハエ -(2006/10/19(Thu) 21:04:21) IP:219.122.248.238
□U R L/
マルチポストしてるんですか?



▲[ 7852 ] / 返信無し
NO.7854  Re[10]: マルチポストについて
□投稿者/ 渦 保久 -(2006/10/19(Thu) 23:30:06) IP:133.205.134.157
□U R L/
 私の場合は強い既視感に見舞われて、思わず此のコマンドでも使おうかなんて考えて仕舞いましたけれど。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinKeyWord/20040805/1/fc.shtml



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