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ttp://www.youtube.com/watch?v=xrWiYqfntJk 似てますネェ お子さんに相談されては？　ノズコレさん　失敬　へらへらさん 「ドアミラーを覗けば困ってる車が見える」ですよ。

＞ttp://www.youtube.com/watch?v=xrWiYqfntJk ＞似てますネェ リンクを見ました。ついでにその前の前編と後編の「徹底検証」も。 私が似ているとでも！？　とんでもない。 全然、違います。 ランナップは、メーカーの人。 私は、ユーザーの１人。 それ以上の違いがありますが、それがわからないのであれば、脳味噌がまだまだ未使用なのでは？？ 失礼しました。 貴重な情報、ありがとうございます。 （追補） ＴＶ局の特集ですが、掘り下げがまったく不十分。 徹底検証どころか、即席であつらえたラーメンライスのようなもの。 食感とか味なんて関係なくて空腹が満たさればそれで満足な学生さん向き（つまりサンデードライバーレベル）の放送内容。 燃費向上グッズについて、あまりわかっていないし、みえていない（私がよく使う言葉）。 テストドライバーに運転歴30年の人を採用しているけれども、意味のないこと。グッズの本質がわかっていなければ、極端なことをいえば若葉マークの人と同じです。 合計20回くらい走ったんでしょ。 そんなに走れば、誰だって緊張感が切れて、疲れて漫然運転にちかくなります。 テストの終わりごろには、結果の数字が悪くなってきたのは、それも１因と捉えています。 刻々変化する道路状況にも、影響されてきます。 お天気はよかったようですが。 燃費グッズを知らない人が時流に乗って、燃費グッズテストに臨んだのは良かったけれども、グッズビギナーが陥りやすいドツボに（ホントに教科書どおりとでもいうように）見事にはまっています。 結果は、いうまでもありません。 燃費グッズとの付き合い方を知らなければ、トーゼンの結末です。 人間は、いろいろな考えをもち、容姿も性格も千差万別。 燃費グッズも同じ。 ぜ〜んぶ、ひっくるめてダメというのも、どうかと思います。 そういう考え方の引用で、燃費グッズに視点を置き換えて人間をみると、きっと 「人間はみなＡＨＯ」 と思われているでしょう。 そういう突拍子もないモノの見方をすると、あなたも私もＡＨＯなんです（笑）。 プライドも自信もあるあなたは、それは、いやでしょ。 だったら、単細胞的考え方は、捨てたほうが良いの考えに行き着くでしょう。 これが新ヘラヘラの法則です（そんなの聞いたことない）。

> 燃費グッズを知らない人が時流に乗って、燃費グッズテストに臨んだのは良かったけれども、グッズビギナーが陥りやすいドツボに（ホントに教科書どおりとでもいうように）見事にはまっています。 > 結果は、いうまでもありません。 じゃあ、なぜどの燃費グッズにも 「特殊な運転技能を必要とするので一般のドライバーでは燃費は向上しません」 みたいな注意書きが無いんでしょう？ 開発者？販売元？はこの運転技術を持っているからグッズで燃費が良くなるんですよね？

>じゃあ、なぜどの燃費グッズにも >「特殊な運転技能を必要とするので一般のドライバーでは燃費は向上しません」 >みたいな注意書きが無いんでしょう？ >開発者？販売元？はこの運転技術を持っているからグッズで燃費が良くなるんですよ >ね？ それがちゃんと書いてあるんですよ。 例のDr.燃費工場のHPから申請してダウンロードできる「超燃費運転マニュアル」には、 取り付けただけで燃費が良くなる商品なんてありえない。 燃費向上グッズを取り付け、それに見合った運転方法をマスターしたユーザーだけが結果を出せる。 と明記してあります。 どっかで聞いたことのあるような理論ですが、パクリかな? どなただったか、いっしょうけんめいDr.燃費工場の走行データを取って、効果がないという結論を出した人がいましたが、そりゃ効果がないはずですよ。製造元が「取り付けただけで燃費が良くなることはありえない」と断言しているんですから。 なかなか楽しませてくれますよ、この業者も。

燃費工場の発売元からは「ディーゼル車でその大きさの触媒では殆ど効果がない」旨の説明を受けています。 故に「取り付けただけでは燃費が良くならない」のではありません。それ以前の問題です。 ですので、発言の訂正をお願いします。

>ですので、発言の訂正をお願いします。 製造元の言っていることが本当であれば、はちさんの場合は触媒が小さかったため効果がなかったということですね。しかし、その説明もあまり合理的とはいえませんけど。触媒を増やせば効果があるというのであれば、燃料を減らしても同じことですから。 不審点をあげればキリがない商品ですけど、本来完全燃焼に近い状態を達成している今日の車の燃焼効率のどこを改善して、燃費が2割も4割も向上するというのでしょうか。マニュアルでは、パワーアップするからその分運転を変えれば燃費が向上するという説明です。そしてそのパワーアップとは、測定値ではなく、アクセルを踏んで感じられるかどうかですって．．．。

はい、その通りだと思います。 レポートにも書いたと思いますが、実際にはディーゼル車は良くて10%程度とのことで、これは効能書きの「20〜40%」からも大きく外れますし、そもそも10%如きの燃費など、道路状況や運転条件によってすぐに上下します。 それに、これは電話でも言われたのですが「燃費工場を入れると、ATは同一回転数でもスピードが上がります」とのことで、それこそオカルト物かと。 それは伝達系の領分であって、トルコンのスリップ量が少なくなればそういう現象も起きるかも知れません。が、間違っても燃費工場の仕事の結果とは言えません。 あまりに唖然として突っ込むことも忘れていました。 よって、私は「燃費工場」には燃費の向上効果は実用上は無いと判断しています。 ちなみに燃費工場を購入すると、立派な運転マニュアルが送られてきます。多分それが２万円くらいするんでしょう。普段無頓着な運転者があれを実践しただけで２割くらいは燃費が上がるかも知れません。(^▽^;)

>ちなみに燃費工場を購入すると、立派な運転マニュアルが送られてきます。多分それが >２万円くらいするんでしょう。普段無頓着な運転者があれを実践しただけで２割くらい >は燃費が上がるかも知れません。(^▽^;) そこを狙っているのだと思います。どういう理由にせよ、「結果として」燃費が向上すれば、素人は効果があったと喜ぶ。燃費工場のおかげだと勘違いしますからね。 私の推測では、もともとディーゼル車の排ガス対策で開発した商品が、トラックメーカー側の対策で売れなくなったため、時流に合わせて燃費グッズに衣替えしたというのが真相でしょう。黒煙に関してはデータを取っているようですが、燃費やパワーの向上についてデータを取ったような形跡もありません。しかし、さまざなな要因で変化する燃費が対象であれば、ごまかしはいくらでもききますからね。 「効果がない? それはあなたの運転方法に問題があります。」 ところで、はちさんに質問があるのですが、あなたの車の燃料タンクの容量は何リットルですか?

確かに、ソフト面とハード面のケアは大切だと思いますが、一つ間違うとそのどちらに効果が有るのかが不明確になります。 案外それがカラクリなのかも知れません。ユーザー側にしたら紛らわしいですね。 私の車はハイエースバンのディーゼル車で燃料タンク容量は70Lです。 ちなみに、ガソリン車でも容量の多いアメ車など（100L以上）は大きなサイズの燃費工場でないと効果が現れないそうで・・・・。軽油の時の説明（熱量や成分の関係で約3．5倍の触媒が必要）と照らし合わせてもよく分からない理屈ですね。 触媒の反応速度や反応時間をすっとばしてますから、そういった意味でもちょっと問題かと思います。

>私の車はハイエースバンのディーゼル車で燃料タンク容量は70Lです。 軽油用の製品は100Lのタンクを想定しているようです。ということは、ガソリン用でも、70Lのタンクであればほぼ半分を消費したあたりで効果が現れなければならない計算になります。 効果が薄いといいながら、軽油用に10,000本を用意しているそうです。 軽油ネタをもう一つ。 前から気になっている製品HPの製品投入前後の比較写真ですが、投入の前後でビンが明らかに別物です。投入前のビンにガソリンを、投入後のビンに軽油と製品を入れればこの写真は簡単に作れます(軽油は黄色に着色してあるはずですから)。 疑いだすとキリがないですけどね。

仰るとおりですね。単に効果がない原因が触媒と軽油の容量比の問題であれば、その条件でガソリンとイーブンに近くなるので効果が出ると思います。 しかし、実験中に燃料残量が20L程度で3日ほど出張のために車をそのままにし、それから100km程走ったことが有りますが、全く効果を体感できませんでした。故にあの説明も眉唾物ですね。 ちなみに、例の写真ですが”色が変わった≠成分が変わった”だと思います。口当たりの良い見に見えて解りやすい説明のつもりなのでしょうが、実際には何の説明にもなってませんね。 軽油の色ですが、私の入れているスタンドの軽油は緑色でした。ケロシン関連に限っては、あの着色って識別用に着色してる（灯油は無色・ジェット燃料は青色?）だけなので、それこそ成分が変わったとは言えないと思います。

>私の入れているスタンドの軽油は緑色でした。 あ、そうですか。黄色というのは私の勘違いかもしれません。 いずれにしても、(後から着色した)色が変わった≠成分が変わった” であることはいうまでもないことですね。

赤い色素は紫外線によって劣化しやすいため、ビンに入れて日の当たる場所や蛍光灯の下に置いておくだけで色が抜けると思われます。(染料にもよりますが) 茶色っぽいのは、金属の触媒から出た錆のような気もしますが。

実は、この写真のことは色に詳しい人間にも質問したことがあるのですが、ガソリンのような赤い色というのは、長時間置いておくとあのような色になることはありえるらしいのです。 ただ、比較のビンが明らかに別物であるため、ちょっと余計なツッコミを入れてみました(笑)。

> それがちゃんと書いてあるんですよ。 > 例のDr.燃費工場のHPから申請してダウンロードできる「超燃費運転マニュアル」には、 なぜ同社のＨＰ上には書かないんでしょうね？ > 取り付けただけで燃費が良くなる商品なんてありえない。 > 燃費向上グッズを取り付け、それに見合った運転方法をマスターしたユーザーだけが結果を出せる。 > > と明記してあります。 そーなんですか！じゃあ、ＨＰの「取り付けるだけで燃費向上、排ガス抑制」はウソってことなんですかねぇ？それとも製品の効果が・・・・

他社のグッズは取り付けただけではだめだけど、ウチのは違うとでもいいたいんですかねぇ。 いずれにしても、業者自らこんなことを公言したら元も子もないでしょうに。 問題の記述はこのマニュアルの最後の付録の部分にあるのですが、この付録の内容というのが、肯定派のご両人がここで過去に主張していたことのパクリのように読めてしまいます。ここでも強い既視感にとらわれますよ。 鎌倉市の件といい、はっきり言って○○ですよ。 反論があるならここで堂々と議論しましょうよ、社長さん。

ninoさん，こんばんは。 > 取り付けただけで燃費が良くなる商品なんてありえない。 > 燃費向上グッズを取り付け、それに見合った運転方法をマスターしたユーザーだけが結果を出せる。 　こりゃまたひどい話ですね。『それに見合った運転方法』について何ら言及がないとしたら，限りなく詐…（以下，自粛します）

>こりゃまたひどい話ですね。『それに見合った運転方法』について何ら言及がないとしたら，限りなく詐…（以下，自粛します） 私が読んだかぎり、誰でも知っているような一般的な運転方法は書いてあっても、『燃費グッズ(Dr.燃費工場)に見合った運転方法』らしきものは何も書いてありません。 皆さんも一度読んでみては。このマニュアルには、どっかで一度読んだことがあるような記述がたくさん出てきます。著者はこのBBSを研究?したのかもしれません。

＞じゃあ、なぜどの燃費グッズにも ＞「特殊な運転技能を必要とするので一般のドライバーでは燃費は向上しません」 ＞みたいな注意書きが無いんでしょう？ 答えは、簡単明瞭！ 私個人の考えだからです。 すくなくとも、一般では浸透していないでしょう。 ココのビジターには、受け入れられないのは、その表れと解釈しています。 グッズメーカーも同じように考えられるのが、上記の理由。

> 合計20回くらい走ったんでしょ。 > 同一条件で走ったことのないヘラヘラさんから見ると、奇異に映るでしょう。 ヘラヘラスタンダードとしては、グッズを付けないで運転してもっとも悪かったときの燃費と、グッズ装着でもっとも良かった燃費を比較してこそ意味があるんですものね。 ここで書くより、自分の巣で主張した方が良いですよ。 それと、"読ませる文章"をリクエストしておきます。 同じ事をだらだら繰り返し書かれても読む気が起きません。 あ、私も自分の巣に書きました。 ノズ・コレさんの事なのでヘラヘラさんには関係ないでしょうが。

自分で運転方法を変化させてる事を認めてるのに グッズの効果だと言い切れるって。 「ヘラヘラさんに似てる」って言いましたか？ てつさんとヘラヘラさんは方向性が違うでしょ。

このサイトはクッキーがうまくないようで、名前欄が化けますが、気にしない事にします。 ヘラヘラさんは言う事は立派ですが、たしか去年だったかの公開燃費テストでは、有意な結果が出せなかったんですよね。 口先だけで、あたかも燃費が良くなったように装う嘘はやめた方が良いです。 その嘘をつき通すために、雑誌の記事もテレビ報道も否定するなんて、明らかに異常です。 他のスレでも書かれていましたが、ヘラヘラさんって本当に頭が固い。 自分の考え方にマッチしない人の言う事は頭から否定する。 思考がガチガチに固まっていて、もはや世間を冷静に見る事も出来ないじゃないですか？

ヘラヘラさん，こんにちは。 > 燃費グッズとの付き合い方を知らなければ、トーゼンの結末です。 　燃費向上グッズで結果を出すためには，ある種特別な運転をしなければならないというのでしょうか？　極論ですが，同じ人がアルテッツアとプリウスを乗り比べれば，燃費には明確な差が出るはずです。グッズに本当に効果があるのでしたら，特別な乗り方ではない漫然運転であっても数値で出るんじゃないでしょうか。

こんなノーミソのイカレた人の相手をしても無駄でしょう。私はもう議論／批判する気にもなりません。 グッズについては、効果があるかないかという議論の段階を過ぎて、景品表示法違反という点から法的に追及していく段階に来ていると思います。

元スレが削除されているので流れがわかりませんが。 インチキ商品も売れ行きが伸びて目立つ存在になると、批判も厳しくなり規制の網がかぶせられる。当然の流れですね。driver誌の編集方針の変更も、そんな世の中の流れを敏感に感じ取ってのものでしょう。そこへいくと相変わらずの某誌は、時代の流れにとりのこされつつありますね。

流れを見ると元スレはヘラヘラさんが書いたのかな？ タイトルからすると違うのかな？ レスが付いているのに削除してしまうとは、ずいぶん乱暴というか失礼というか非常識というか、勝手ですね。 ヘラヘラさんは自分に都合の悪い書き込みでも削除はしないと思うので、削除マニアのあの方かも知れないですね、書いたのは。 でもハエさんのリンクを見ると、常日頃ヘラヘラさんたちが言っていることと似ている点に興味を感じます。