管理人のスーパーてつです。 2006年10月10日に、300万カウントを達成しました。 これも、多くの皆様方のおかげです。ありがとうございます。 来年2月で7年目となりますが、次は10年を目指して、燃費一番の運営を続けたいと考えています。 10月10日と言えば、ちょうど妻の○○歳の誕生日でした！

＞2006年10月10日に、300万カウントを達成しました。 ＞これも、多くの皆様方のおかげです。ありがとうございます。 このスレが投稿されて、10日が経ちました。 スーパーてつさんに、お祝いのレスを書いたのは、たったこれだけ？？ ええッ？？ どうなんですか？　ビジターのみなさん。 スーパーてつさんの存在があるから、ここで対話ができるのですよ。 別にレスを書かないあなた方におねだりするわけではありません。感謝の気持ちが少しでもあるのだったら、もう少し、らしさを見せてください。 ネットの付き合いって、そんなものですか？ 私は日常生活とネット＆２回のオフミを通じて、いろいろな人を見ています（自分ではそのつもりですが）が、近年の人と人との接し方の考えや考えかたが、だんだん希薄になっていくのを強く感じています。 これは、チョットまずいんじゃないかと考えています。 （もともと人付き合いの悪い人間のいうことだから、おかしな話です） まぁ、こう呼びかけても答える人は、ほとんどいないと思いますが。 それが、当ＢＢＳの板風かな。ははは。

ご存じでしょうが私も個人サイトを運営しています。 広告も貼っています。 その広告料を貯めてプレゼント企画を何度かしましたが、結局赤字になってしまうので現在はちょっとお休み中です。 （赤字になるのは私が悪いんです。応募頂いた、一人でも多くの方にプレゼントを発送しようと思って実力以上の？品物を用意してしまうから） 私はアクセス数自体はあまり気にしません。 商業サイトではないので、興味を持っていただけた人がアクセス頂ければそれで良いと思っています。 そして、私は毎日アクセスして頂ける方々にとても感謝しています。 それが1万人でも千人でも、1人だったとしても気持ちは変わりません。 もしも私のサイトの掲示板に「○○万アクセスなんだからお礼ぐらい言え」と書き込まれたとしたら、私はとても悲しい気持ちになります。 星の数ほどあるサイトの中からF&Fを目指して来て頂ける方に対して、お礼を強要する人がいると考えただけで情けなくなってしまう。 もちろん励ましのメールや花束を頂いたり、それはもう涙が出るほどうれしいことも沢山あるし、それが励みにもなります。 それは、その方々の思いが私に伝わってくるからです。 スーパーてつさんの考えは私には解りませんが、強要されたお礼なんて嬉しくないのではないかな。

レス、ありがとうございます。 大きなＨＰのオーナーの心情をかいま覗く機会に恵まれたことに感謝します。 ＞もしも私のサイトの掲示板に「○○万アクセスなんだからお礼ぐらい言え」と書き込まれたとしたら、私はとても悲しい気持ちになります。 ＞星の数ほどあるサイトの中からF&Fを目指して来て頂ける方に対して、お礼を強要する人がいると考えただけで情けなくなってしまう。 他人に強要されての行動は、たいへん気分の悪いものです。 とくに自信とプライドのある人にとっては。 私のカキコミは上記の内容で書かれたものではなく、ふにゅふにゅさん流の表現ですが、そういう場合はたいへん情けないと思います。 私のレスで問題にしているものは、ここのビジターにみられる社交性についてです。 ヘラヘラの行動が気に入らないから、ここのレスは書かないでは、理由になりません。 そういう問題ではないことに気がついてほしいものです。 ＢＢＳ上の論争で相対してそりがあわないから、挨拶もへったくれもないというのは、ネットに限らず、日常生活の中でも照らし合わせて考えることのできる問題。 他人のせいにして理由が成り立つと考えているようではね。 ここで同じ空気を吸って生きている人間どおしには変わりないのです。 だから、見えない垣根を越えて、最低マナーの挨拶はしよう、と考える自発的なあなた方をみたかったわけです。 みなさん。 この問題は、いつでもどこでも考えることのできることです。 ＰＣを離れて、日常生活のなかの行動とともにお考えください。

では礼儀？として突っ込んでおきますね。 > ここで同じ空気を吸って生きている人間どおしには変わりないのです。 > 誤：人間どおし 正：人間どうし 物書き宣言されているのですから、正確に。 #誤変換程度は仕方ない面もありますが、ひらがなですから。

「どうし」ですね。 わかりました。 男どうしだから、できる会話です（なんじゃそれ）。 ご返杯というわけではありませんが、 ＞では礼儀？として突っ込んでおきますね。 文中に使われる「！」「？」「!?」の次は１マス空けると、文章読本で読みました。文章作法から考えると、どうでしょうか？　昨日の新聞のＮＴＴケータイの広告にあるのは、おかしいと思いました。

自分の主張は自分の掲示板で行って頂きたい。 ヘラヘラさんの書き込みは、他の人の気分を害するしこのサイトの品位も落とす。 サイトの品位が落ちれば売り上げは低下する。 サイト管理人氏が、なぜヘラヘラさんに掲示板開設を勧めたのか？ それは、遠回しに「ここに来るな」と言ったわけだ。 しかしヘラヘラさんは文章読解力も他人の気持ちを察する事も出来ないから、未だに荒らし活動をやめない。

サイト管理者ならではのご感想ですね。 でも、「礼を言え」というところがいかにもヘラヘラさんらしいじゃないですか。ご本人は自覚していないでしょうが、潜在的に自分は他人よりエライという意識のある人ですから(教祖様だから)。上から指図するのは大好きです。だからこそ、他人からの批判は許しがたいことなんでしょうけど。

＞でも、「礼を言え」というところがいかにもヘラヘラさんらしいじゃないですか。ご本人は自覚していないでしょうが、潜在的に自分は他人よりエライという意識のある人ですから(教祖様だから)。上から指図するのは大好きです。だからこそ、他人からの批判は許しがたいことなんでしょうけど。 私のレスを、ふにゅふにゅさんが自分流にアレンジして曲解され、それをｎｉｎｏさんが理解してさらに誇大に表現。 いつものパターンです（笑）。 よく読んでいる第３者には、サイコーのごちそうですね。 いつものカキコミでも、しばしばこのパターンにはまる場合がありますから、この点に注目して読まれると面白いと思います。

＞私のレスを、ふにゅふにゅさんが自分流にアレンジして曲解され、・・・ ＞いつものカキコミでも、しばしばこのパターンにはまる場合がありますから、この点に注目して読まれると面白いと思います。 ヘラヘラさんはよく曲解されますよね。 矛盾点をツッコまれたら「文章としては書かれてないが、その奥にあるものを読み取れないやつは馬鹿だ」のようなレスを返す場面を何度も見かけます。 でもちょっとおかしくないですか？ 自称エッセイストであるならば、毎度毎度曲解されるような文章を書いていては勤まらないのではないでしょうか？ それを「読み手の理解力が無いからだ」「私の言いたい事が分からないお前らは馬鹿だ」で片付けてしまうのは、物書きとしてちょっと問題ありだと思います。 相手に理解してもらいたいなら、最低限曲解されない文章を書くべきだと思いますが、どうでしょうか？

やはり曲解されない為には、過去の積み重ねが必要でしょう。 普通の作家であれば、過去の積み重ねで作品の表現も理解し易いのでしょうが、 どうもエッセイストと言うのは作家と違う存在の様ですね。 まあ率直に申しますと、「その奥にあるものを読み取れない」って言葉は、随分 便利なモノですね。

はっきり言わせてもらいますけど、 ここに来る人たちは、みなさんそれなりに社会経験を積んだ大人ばかりですよ。そういう相手に対して、日常生活の心得だの人間性だのエラソーに説くな。ということです。小学生じゃあるまいし。そういうことからして失礼極まりないんですよ。 繰り返しになりますが、ここは、車について語るところです。ヘラヘラさんのエッセイは、自分の巣でやってください。みんな辟易としています。あそこで何を書こうと、私もおそらく他の人も一切文句はつけませんから。これを、参加者の総意と受け止めてもらっていいでしょう(ごく一部に反対者もいそうですけど)。 私の言いたいことはそれだけです。

レスしなければならない人は、２人います。 それを差し置いて失礼とは思いますが、こちらを優先します。 こちらが最も重要と思われるからです。 ＞ここに来る人たちは、みなさんそれなりに社会経験を積んだ大人ばかりですよ。そういう相手に対して、日常生活の心得だの人間性だのエラソーに説くな。ということです。小学生じゃあるまいし。そういうことからして失礼極まりないんですよ。 どこかのレスでは、それを素直に認めるようなカキコミがあったような……。 本論です。 自己診断すると、私の感覚がずれているのでしょう。 一部の人を除いては、奇異に見えます。おそらくインターネットのＢＢＳとは、そういう世界なのでしょうね。 ＞繰り返しになりますが、ここは、車について語るところです。ヘラヘラさんのエッセイは、自分の巣でやってください。みんな辟易としています。あそこで何を書こうと、私もおそらく他の人も一切文句はつけませんから。これを、参加者の総意と受け止めてもらっていいでしょう(ごく一部に反対者もいそうですけど)。 ｎｉｎｏさんには、考えもしないことをいいますよ。 急がば回れ。 クルマや燃費とは、かけ離れたようにみえる「人間性」について、私はよく話題にします。「ノズ・コレの燃費相談室」からずっと考えていたことですが、燃費の結果を引き出すのは、クルマではなくて運転するドライバーの人間性が大きく影響するのではないかということです。 人間性とか人付き合いとか、回りくどいことをいっているようですが、実は全て燃費の話をしているといいたいわけです。 考え方が単一とか、思い込みが激しい人は、よくない。 ずるがしこい、したたか、工夫する、あれこれ思索する人は、ヒットしやすい。 まだまだいろいろありそう。 燃費を考える新たな切り口になれば、幸いです。

>クルマや燃費とは、かけ離れたようにみえる「人間性」について、私はよく話題にしま >す。「ノズ・コレの燃費相談室」からずっと考えていたことですが、燃費の結果を引き >出すのは、クルマではなくて運転するドライバーの人間性が大きく影響するのではない >かということです。 結果として出てくる燃費が人間のスキル(人間性ではない)の影響を受けるのは当たり前の話です。しかし、そんなことを議論しているのではありません。私たちがここで昨年来ずーと議論してきたのは、結果としての燃費について、つまりどうすれば燃費がよくなるかについてではありません。勘違いしてもらっては困ります。もう「ノズ・コレの燃費相談室」ではないのです。その頃とは、このBBSの参加者も議論の内容も変わっています。 モノとしての燃費グッズに効果があるかないか、そこに焦点を当てて議論してきたのです。いや、しようとしてきたけど、議論にならなかったといったほうが正確でしょう。「肯定派」と「否定派」の意味もよく考えてください。燃費向上についての「肯定派」や「否定派」ではありません。 どうしても人間性をからめて議論したいのなら、やはりそれはご自分の巣でやってもらうしかないでしょう。燃費グッズに効果があるかないかの議論に、人間性などという本来議論の対象としてそぐわないものを持ち込むなど、普通の人にはとうてい受け入れられません。燃費グッズの効果が出ないのはテクニックが劣っているから(人間性が劣っている?)などとピントのずれた主張をしているかぎり、排斥運動は止まないでしょう。 僣越ながら、 今のヘラヘラさんの知識レベルで燃費グッズについて人に語るのは、無理があると思います。もう一度自動車工学の基本をエンジンの仕組みや制御方法を中心に勉強するか、燃費グッズからは一切離れて運転のテクニックについてだけ語るか、のほうがいいでしょう。

管理人のスーパーてつです。 燃費や燃費向上グッズの「肯定派」と「否定派」の議論ならまだしも、「人間性」等の議論については、申し訳ありませんが、別の場所で行って頂けないでしょうか。 野末博央の掲示板（http://8501.teacup.com/hiroonozue/bbs）でも構いませんし、何か別の掲示板が必要であれば、ご用意いたします。（管理人はninoさん、されますか？）

＞野末博央の掲示板（http://8501.teacup.com/hiroonozue/bbs）でも構いませんし、何か別の掲示板が必要であれば、ご用意いたします。（管理人はninoさん、されますか？） よかったなぁ。 スーパーてつさんが、やっとでてきてくれました。 もちろん、私が首切りになることもありうることは、十分承知です。 ｎｉｎｏさん。 書きたいことがたくさんあるようですから、この際、スーパーてつさんのご親切に甘えて新ＢＢＳの管理人になったら、いかがですか？　当ＢＢＳのＯＢとしてみると、もっと周りがよく見えてくると思いますよ。 好機を逸してはいけません。十分お考えを！ 例えば「燃費情報交換室／ハイレベルコース」とか。 私は、燃費ビギナー歓迎の「燃費情報交換室／フリートークコース」しか、入室しませんが（笑）。

管理人さん，こんばんは。 　話の流れを見れば，ヘラヘラさんことノズコレさんが変な理屈を持ち出しているのは一目瞭然。ninoさんに隔離掲示板の管理人を振るなんて，ちょっとおかしいのではないでしょうか？

ノズコレさんを排除しょうとしても、ヘラヘラと名前を変えて出現する。 自分で掲示板を立ち上げろと、遠回しに排除勧告しても本人には通じない。 何を言ってもヘラヘラさんには通じないし、逆に誰のおかげでサイトのアクセス数が稼げているのだ！位にいわれ、ヘラヘラさんより余程物分かりが良さそうなninoさんに相手をしないでくれと書き込んだ。 こんなところかな？ でも、はっきりとヘラヘラ入室禁止と書いた方が良いと思います。

＞自分で掲示板を立ち上げろと、遠回しに排除勧告しても本人には通じない。 もしこれを信用しているようであれば、誤解です。 そうではないとは思いますが……。 ＢＢＳ立ち上げは、ふだんからの私の密かな計画でした。 自発的な意志によるものです。 ＞ラさんには通じないし、逆に誰のおかげでサイトのアクセス数が稼げているのだ！位にいわれ 先生先生といわれるほどの馬鹿でなし。 そこまでキレまくりあがることは、まずないでしょう。 実物の本人は、どこにもいそうな、チョイ変なおっさんです。

> ＞自分で掲示板を立ち上げろと、遠回しに排除勧告しても本人には通じない。 > もしこれを信用しているようであれば、誤解です。 > そうではないとは思いますが……。 > > ＢＢＳ立ち上げは、ふだんからの私の密かな計画でした。 > 自発的な意志によるものです。 そうなのですか？ 10月1日、自宅に電話を頂いた時、私はあるアドバイスをしましたよね。 10月2日に「野末博央の掲示板」開設のメールを頂きました。 10月1日の電話の中では、「BBS立ち上げを計画している」など、 一言も無かったのですが？？？ いつかは気が付いてくださると思って、今まで口には出さなかったですが、 一度「この掲示板には訪れない」のような書き込みをしておいて、 別のハンドルネームで「同じことを繰り返すような書き込み」は、 止めていただけないでしょうか。 燃費一番に存在する「過去のノズ・コレに関するのページ」は、 貴重な財産なので残しておきます。

＞いつかは気が付いてくださると思って、今まで口には出さなかったですが、 ＞一度「この掲示板には訪れない」のような書き込みをしておいて、 ＞別のハンドルネームで「同じことを繰り返すような書き込み」は、 ＞止めていただけないでしょうか。 わかりました。 みなさんにもご迷惑をかけました。 自粛、反省の意で、しばらくココを離れます。 スーパーてつさん。 再会のときは、よろしくお願いします。 最後に、かずまさん、はちさんの２件のレスの応対をさせていただいてから、身支度をします(なにも必要ないよ)。

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> ノズ・コレさんが、もうここにはこない、と書いたという部分が見当たらないのですが > どこにあるのか教えていただけますか。 申し訳ありません。私の勘違いでした。 ノズ・コレさんから届いたメールの内容でした。 > そもそもこういうことは、電話がつながる環境にあるのなら、掲示板に書くべき事柄 > ではないと考えています。あえてBBSにさらすのは、縁切り回状に見えます。 10月1日には、電話で話をしましたが、相互理解できませんでした。 あえて書きますが、電話の中で「○○さんと、○○さんは、書き込みできないようにできないか」 のような要望を話されました。 私は管理人としては、上記内容はやってはいけないことと考えています。 （当然、スパムや変なサイトからの書き込みは、無条件に削除しますが） ノズ・コレさんとは、インターネット・メール・電話ではやり取りはしていますが 実際にお会いはしていません。 しかし、おそらく私よりずっと「良いオジサン」だと思います。 でも現状では、この場には合わないと思います。 （ノズ・コレさんが、悪いと言う意味ではなく、合わないと言う意味です） なので、ノズ・コレさんは、自分に合った場所でご活躍される方が、望ましいと思います。 ノズ・コレさんには、燃費一番を育てていくにあたって、非常に大きな貢献をして頂き 感謝しています。

＞でも現状では、この場には合わないと思います。 ＞（ノズ・コレさんが、悪いと言う意味ではなく、合わないと言う意味です） ＞なので、ノズ・コレさんは、自分に合った場所でご活躍される方が、望ましいと思います。 私もそう思います。 あと、２件のレスを応対したら、引っ込みます。 繰り返しですが、ノズ・コレは☆になりました。当ＢＢＳにはいません。 ＞ノズ・コレさんには、燃費一番を育てていくにあたって、非常に大きな貢献をして頂き感謝しています。 外の世界の人からみると、「燃費ひとくち講座」あたりがフィットするようです。 100回続けられたのは、収穫でしたね。

管理人ではないですが。。。 > >別のハンドルネームで「同じことを繰り返すような書き込み」は、 > >止めていただけないでしょうか。 > > これは撤回していただけませんか？　いろいろとお考えがおありでしょうが、 > 傍目には、運命共同体と見えているはずです。 管理者としては当たり前の反応だと思います。 > そもそもこういうことは、電話がつながる環境にあるのなら、掲示板に書くべき>事柄ではないと考えています。あえてBBSにさらすのは、縁切り回状に見えます。 一連の流れで考えると「縁切り」に限りなく近いと思います。 スーパーてつさんは書き込みに関して寛容な管理人に私は見えます。 スーパーてつさんの > >別のハンドルネームで「同じことを繰り返すような書き込み」は、 > >止めていただけないでしょうか。 この一言で本来のタイトル「燃費情報交換室」に戻るのではないでしょうか？ ※すいません反応してしまいました

> 一連の流れで考えると「縁切り」に限りなく近いと思います。 縁切りではありません。 この掲示板の雰囲気に合わないので、そこを考えてくださいの意味です。 ノズ・コレさんの自作グッズファンも多いので、ノズ・コレさんから 情報を提供して頂ければ、ノズ・コレページに掲載します。 > スーパーてつさんは書き込みに関して寛容な管理人に私は見えます。 ありがとうございます。 と言うか、サボっているだけかも？

僕もノズ・コレ自作グッズのファンです。 ノズ・コレさんを尊敬してもいました。 しかし、この掲示板のノズ・コレさんの書き込みには失望しました。 自分の考え、真意が伝わらないのは読み手がバカだからか？ 誰にでも分かる言葉で書くことができない（書こうとしない）書き手の問題か？ いずれにせよ、ROMしていて非常に不愉快でした。

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スーパーてつさんが他へのレスで書いていますが、臭いものに蓋をしない精神は並大抵ではないです。 私も某企業系掲示板の管理をやっていたことがありましたが、ほんの小さなトラブルでも起きると掲示板は荒れ放題。 そこで閉鎖したり削除したりすると状況は更に悪化するのです。 しかし、削除しないが故に実名で非難されたりする事を我慢するのは結構大変なものです。 こうした色々な苦労を経験され、大人の運営方針でここを管理されているのですから、Webmasterの決定に外部から口を挟むことではないかなと思います。 それに、ノズ・コレさんだって悪気があってやっている事なのですから。 異論反論等、ここでやると迷惑になりますので↓で。 http://www.fnf.jp/bbs3/mbbs.cgi ノズ・コレさんもヘラヘラさんも他の方々も、主張があれば何なりとどうぞ。

＞それに、ノズ・コレさんだって悪気があってやっている事なのですから。 ↑？？ 「悪気があって」、「悪気が無くて」。どちらなんでしょう？ 解釈不能。 ＞異論反論等、ここでやると迷惑になりますので↓で。 ＞http://www.fnf.jp/bbs3/mbbs.cgi ＞ノズ・コレさんもヘラヘラさんも他の方々も、主張があれば何なりとどうぞ。 ＢＢＳ３ですね。 お言葉に甘えて、そちらを訪問するときは、よろしくお願いします。 ＨＮは、「ヘラヘラ」でいきたいと思います。 「ノズ・コレ」では、説明責任が付いて回るようで、気持ちのうえで重荷になります。 ヘラヘラは、軽快なフットワークで行動できそう。 国産カブトムシと違って、表翅は変色しますし。

ヘラヘラさん， 　どのようなお名前をお使いになろうと，ご自身の発言に対しては説明責任はつい て回ります。自分しか読まない日記帳にお書きになるのなら別ですが。 > 国産カブトムシと違って、表翅は変色しますし。 　この記述は「これまでの自分の立場に拘泥しません」ということですか。もしそ うならいいですね。

＞> 国産カブトムシと違って、表翅は変色しますし。 ＞　この記述は「これまでの自分の立場に拘泥しません」ということですか。もしそうならいいですね。 その意味では、チョット微妙です。 私の考えているところでは、翅の色は存在を識別できることですから、自己主張や自己表現できる場はＨＰ、ＢＢＳ、雑誌、新聞、本、放送などでいろいろ変化するという意味合いでカキコしました。 蛇足ながら、私は雑誌投稿歴30年以上となります。 Ｄ誌やＡＭ誌の読者投稿は、少なくとも10年以上前から続いています。 ＨＰ燃費一番のサイトを編集部の方が閲覧してから、原稿依頼してきたというわけではありません。それより前から、知られていたのだと思います。 この点を誤解している人がいるようなので、この場をお借りして付記しました。 何事も、一朝一夕に成り立つものではありませんね。

ヘラヘラさん，レスありがとうございました。私も車に乗るようになってから，４〜５年ほどの間，オートメカニック誌を通年購読していました。意識はしていなかったけれど，きっと野末コレクション（＝ノズ・コレ）さんの記事は拝読していたでしょう。 　長い間，ご自分の信念を持って文筆活動（燃費検証活動も）を行ってこられ，ヘラヘラさんの言葉をお借りするなら「自信とプライド」もお持ちだと思います。それは当然だと思います。でも，今後またこの掲示板にお出でになるのなら，やっぱりヘラヘラさんの言葉をお借りするなら「考え方が単一とか、思い込みが激しい人」にならず，否定派の人たちとも冷静に議論を進めていってくださることを期待しています。 　長い間お疲れ様でした。

>ninoさんに相手をしないでくれと書き込んだ。 なるほど。

私もヘラヘラ論に燃料を投入した口なので、今後はあまり相手にしないように気をつけます。 すみませんでした。

>何か別の掲示板が必要であれば、ご用意いたします。（管理人はninoさん、されます >か？） いいえ、人間性について語るつもりは私にはありません。

では、もう一度はっきり言わせていただきましょう。 私をダシに使わなくても、あなたが連れてきたお友達に、ここに書き込むなと言えば済むことです。他に誰が人間性の話などする人がいるでしょうか? 燃費グッズのを批判する人間を黙らせたいのなら、申し訳ありませんが、私は黙りません。

nino 様 別の掲示板の件に関しては、取り消させて頂きます。 申し訳ありませんでした。 > 燃費グッズのを批判する人間を黙らせたいのなら、申し訳ありませんが、私は黙りません。 どうぞ黙らずに、ご自由に書き込んでください。 しかし「だまされるな!!!」のような書き込みは、十分調査してから行ってください。 http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou2.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=7619&type=0&space=0 小林社長は、本気で掲示板の削除と営業妨害を 言われていました。 最終的には、ご理解頂き、あのような解決の方法となりましたが... > >話は変わりますが、ninoさんDr.燃費向上の小林社長と連絡は取れましたか？ > そうですね。中途半端に終わらせるのももったいないので、今週あたりもう一度連絡をとってみます。 こちらの方は、進んでいないようですね。 小林社長は、首を長くして連絡を待っていると思いますよ。 ＜独り言＞ Yahoo!のサイトや、Google等の広告に、「ダイエットや美白・育毛」等の 効果が怪しい広告が表示されたら、批判されるんでしょうかね？ 楽天で同様な商品を販売していたら、楽天まで？？？ 私の独り言なので、聞き流してください。

＞しかし「だまされるな!!!」のような書き込みは、十分調査してから行ってください。 同感です。 それにもまして不快に思ったのは、このタイトルです。 はっきり言って、このサイトには、不適切と感じました。 書くほうも、書くほうですが、それをずうーっと引っ張っている管理の方もどうなんでしょうか？　まったく理解できません。 きっと私の頭には腫瘍ができているんでしょう(笑)。 私は、これではいけないと思い、小林社長にお詫びの電話をいれました。 立場上、そうするべきと判断したからです。 このサイトで「ノズ・コレ」のＨＮを使用するのも不適切。 社会にむけて、謝罪の意味をこめて、当ＢＢＳでは該ＨＮは捨てることにしました。（私の心情がわからない人には、全くわからないと思います。単なるかっこつけののＡＨＯに映ることでしょう） ＞どうぞ黙らずに、ご自由に書き込んでください。 それの結末がこれなんですから、ただ一言、 「へぇ〜」 私には、とてもついていけません。 インターネットの世界って、すんごいですね(笑)。

> 書くほうも、書くほうですが、それをずうーっと引っ張っている管理の方もどうなんでしょうか？　まったく理解できません。 あのスレッドの削除の話もありましたが、きっぱりと断りました。 「臭い物には蓋」を行動をすると、よけいに臭ってきます。 臭くないことを 説明なり、証明するのが筋だと思います。 もし削除していたら、商品や業者も、燃費一番まで批判されていたと予想します。 > ＞どうぞ黙らずに、ご自由に書き込んでください。 > それの結末がこれなんですから、ただ一言、 > 「へぇ〜」 これが理解できないので、やっぱり合わないのでしょうね。 でも、ノズ・コレさん、また自作グッズ等を作製したら、情報提供お願いします。 私に「ノズ・コレさんの自作グッズ紹介を 楽しみにしている」内容のアンケートの メールが届くことがありますから。 ＜ＰＳ＞ 久しぶりに投稿しましたが、本スレッドに対するレスは、これで最後にする予定です。 色々なご意見もあるかと思いますが、燃費や燃費向上グッズに関する情報を さらに充実させ 皆様方に喜ばれるサービスを提供できたらと考えています。

>別の掲示板の件に関しては、取り消させて頂きます。 >申し訳ありませんでした。 ノズ・コレさんとはこの機会に徹底的にやり合わなければならないと考えていました。そうしなければ同じことの繰り返しですから。結果としてまたもや荒れる状況を作り出してしまいましたが、今後もし同じようなことが続いたとしても、以後は関わらないことにします。 >しかし「だまされるな!!!」のような書き込みは、十分調査してから行ってください。 http://www.super-tetsu.com/cgi-bin/nenpijyouhou2.bbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=7619&type=0&space=0 >小林社長は、本気で掲示板の削除と営業妨害を 言われていました。 >最終的には、ご理解頂き、あのような解決の方法となりましたが... それはご迷惑をおかけしました。以後気をつけます。 > >話は変わりますが、ninoさんDr.燃費向上の小林社長と連絡は取れましたか？ > そうですね。中途半端に終わらせるのももったいないので、今週あたりもう一度連絡を>とってみます。 >こちらの方は、進んでいないようですね。 >小林社長は、首を長くして連絡を待っていると思いますよ。 いつ電話してもつかまらないので、今日は先方から電話をかけてもらう形で連絡がつきました。詳しくは別スレで報告しますが、鎌倉市の件は「消費者の誤解を招く表示である」という私の主張を、先方も認めました。肝心の商品については、相変わらず謎のままです。突っ込みをいれてもかわされるような感じでした。 批判について、 私の認識ではスーパーてつさんは、ビジネスとして(アフィリエイトや広告費など何らかの報酬を得て)グッズのキャンペーン等を行っていると理解しています。別にそのこと自体には何の問題はありませんが、ビジネスとして行う以上、さまざまな批判にさらされるのは当然のこととして考えるしかないと思います。批判だけでなく、販促活動の一端をになっている以上、販売責任や法的責任もついてまわります。 営利を伴わない趣味のレベルの話であれば、私も露骨な批判は行いません。もし私の認識に間違いがあるようであれば教えてください。この点に関しては、自分なりに明確なスタンスを持っているつもりです。

色々、ご理解ありがとうございます。 また、小林社長との件、迅速なご対応ありがとうございます。 > 批判だけでなく、販促活動の一端をになっている以上、販売責任や法的責任もついてまわります。 個人的な趣味で運営を開始したので、法律などについては無知で申し訳ありません。 楽天やGoogleのAdSenseのアフィリを行っていますが、AdSense等は私の予想しない 燃費向上グッズの広告が表示されます。 この場合、法的責任もついてまわるのでしょうか？ また、燃費向上グッズのキャンペーン販売ですが、私としてはどこよりもお得なキャンペーン ではないと、受けない方針で行っています。 最終的に購入するかどうかは、購入者の自己判断となると考えていますが、 これも法的責任があるのでしょうか？ 私も今後、自分の身を守る上で、気を付けたいと考えていますので、もし宜しければ アドバイス＆参考になる情報のご提供を お願いします。 ＜ＰＳ＞ 先日配信しました、某オイルのキャンペーンですが、急遽中止になり申し訳ありませんでした。

サイトの広告については、それが麻薬や不正コピー商品など明らかに違法なものでないかぎり、通常は広告主の責任が問われることはないと思います。 しかし、自ら積極的にキャンペーンを行うとなると、多少事情は違ってきます。 まず、消費者の自己責任についてですが、自己責任が成立するには条件があります。 株を買った場合を例にあげますが、株を買って損したからといって証券会社に文句をいっても誰も相手にしてくれません。それは証券取引法に基づいて、会社の重要情報はすべて開示されている、つまり投資家が判断するための公正な情報が提供されているからです。しかし、もしその情報に粉飾など、投資家の判断を誤らせる不適切な表示があった場合、厳罰に処せられるのはご存じのとおりです。つまり、自己責任は適正な情報の開示とセットになってはじめて成立というのが法律の基本的な考え方です。 燃費グッズのような一般商品の場合でも、考え方は同じで、商品の説明に消費者の判断を誤らせるような記述があれば、それは景品表示法などに違反することになります。 冷蔵庫や洗濯機を販売するのであればまず問題は起こらないのですが、燃費グッズのようにその効果が疑わしく、商品の説明にも矛盾が多いものを販売する場合は、その点が問題になります。 鎌倉市の件にしても、営業妨害だといっておきながら、突っ込むと不適切な表示であると業者自ら認めるなど、いろいろと問題が多いのが燃費グッズの常です。 自らそのような商品を販売したり人に薦める場合は、単に価格が割引になるかどうかではなく、自分の目で正当な商品であるかどうかを確かめるということが、道義上の責任からも不可欠だと思います。たとえば、アルミ板のようなどう考えても疑わしい燃費グッズを販売するというのは疑問です。私がてつさんのキャンペーンを批判している根拠もそこにあります。 ビジネスとして燃費グッズを販売するのであれば、燃費グッズを評価する目を身につけることが、自分の身を守るためにも必要でしょう。これから燃費グッズが世間の注目を集めるようになるようにつれて、燃費グッズを見る目も厳しくなってくるでしょうから。

参考になりました。ありがとうございます。 日本一のインターネットショッピングモール楽天は、こんなページを作成して http://www.rakuten.co.jp/doc/info/rule/service.html 「■当グループの免責について」で説明していますね。 燃費一番のトップページの「燃費一番での注意事項」でも、簡単ですが同じようなことを説明しています。 楽天に加入すると、広告出さないかとか、懸賞をしないか等、色々言ってくると聞きました。 楽天のページも、広告やキャンペーンが多いし、メールもバンバン送ってきます。 テレビショッピングやラジオショッピングでも、最近は燃費向上グッズを宣伝・販売していますし...。（このへんで、止めときます。） ninoさん、アドバイスありがとうございました。

＞楽天に･･･ 「他がやってるから自分も許される」という考え方ですね。 よくわかりました。

蛇足ながら、 実際には大手量販店でも怪しげなグッズを売っています。しかし、それは会社としてやっていることで、その責任をサラリーマンである店員が負わされることはありません。しかし、個人でビジネスをやる場合は、全責任が自分にかかってくることをお忘れなく。 サラリーマンの感覚では問題にならないようなことでも、組織を離れて個人でやると事の重大さが全く異なってきます。詰めの甘さが時として命取りになります。これは私の体験に基づく実感です(笑)。

いや、私も車に直接関係のない話題は書き込まないようにと心がけてはいるんですけどね。ヘラヘラさんとかふにゅふにゅさんとか、役者が揃ってくるとつい余計なことを書き込んでしまうんですよ。

7869の書き込みだけに対象を絞れば、必ずしも「礼を言え」とは言っていないんですけど、ヘラヘラさんの今までの言動からして、ヘラヘラさん得意の表現を借りるなら、すけて見えるというやつですかね。 私にしても、ふにゅふにゅさんにしても、ヘラヘラさんにしても、ここで長いこと多くのことを書き込んでいれば、HNを変えたところで、いろんなものがついて回るんですよ。突然良識人ぶっても通用しません。

> スーパーてつさんの存在があるから、ここで対話ができるのですよ。 対話？どの口が言ってるんだか。

わたしもかれこれ当サイトは５年ほど閲覧しています。きっと閲覧を始めた当初であれば，おめでとうございます！ってカキコをしたと思うんです。でも，最近の当サイトは，グッズの広告ばかりの見づらいものになってしまっています。メインコンテンツにたどり着くまで，何度もスクロールしなきゃなりません。掲示板についても，断筆宣言をしておきながらＨＮを変えてしゃあしゃあとカキコを続ける変な人が跋扈し，まともな議論が成立しなくなっています。（普通の人が言う断筆とはもう書かないということであり，このＨＮでは書かないなどというのは詭弁にもなっていません。筒井康隆の方が同じ名前で文筆活動をしている分，まだ潔い嘘つきです。） 　正直言って，当サイトは魅力を失ってきています。それでも閲覧を続けているのは，いつか当初の目的に立ち返り，グッズの販促サイトから脱皮してほしい，俺様理論で他人を煙に巻くのではなく，まともな意見交換ができるようになってほしいという個人的な要望からです。

普通のサイトであれば、お祝いメールが自然と集まってくるところですね。 しかし、ここはもはや○○の化けの皮がはがれている燃費グッズの販売サイトですから、業者である管理人にもそれだけ冷たい視線が注がれているということでしょう。

＞2006年10月10日に、300万カウントを達成しました。 スーパーてつさん。 おめでとうございます。 次は、400万カウント！！ ノズ・コレページは、アクセスカウンタが壊れてしまったけれども、ＢＢＳ新設で気をはいています。 遣り残しはいろいろありますね。

> おめでとうございます。 ありがとうございます。 > 次は、400万カウント！！ 来年か、再来年になりそうですね。 ＜ＰＳ＞ 本日、新型ムーヴ カスタムを 注文しました！ 父親の昭和63年式のカムリの買い替えです。 後席の足元の広さは、リムジン並です。 来月には納車予定ですので、またレポートします。

> > おめでとうございます。 > ありがとうございます。 > > > 次は、400万カウント！！ > 来年か、再来年になりそうですね。 いつも拝見させていただいております。 また、ぴったり燃費君も愛用させていただいております。 先日300万アクセス目、キリ番ゲットしました。(*^_^*) 画像を記念に残しておきました。

カウンタにトルマリンを貼ったらいいと思います。

> カウンタにトルマリンを貼ったらいいと思います。 貼ると、何割ぐらいカウンタのアップが期待できますか。 それと、オススメのトルマリンと、貼り方を 教えてください。 冗談はさておき、来週早々「300万アクセス達成記念」のキャンペーンを実施する予定です。 燃費一番で配信しているメールを受信している人のみの、キャンペーンとなります。 メールを受信していない方は、「スーパーてつの独り言」のページの最下部でメルマガの登録が出来ます。 → http://www.super-tetsu.com/nenpi/tetsuhitorigoto.htm

真っ先に規制が必要なのはこの人かもしれません。冗談ではありません。