CarGoods Magazine誌別冊のEcoGoods Magazine誌が、7/22に発売されました。 燃費向上グッズの一般モニター結果のカラーページから始まります。 そのあと、白黒ページで、私が４ページ、スーパーてつさんが３ページで連続関連記事が掲載されています。 参考になるとか面白いとか、つまらないとか、いろいろな感想があると思います。 ご意見は、CarGoods Magazine編集部へ。 誌面作りに、ぜひ参加してください。 私的に考えないで、公的に考えてください。 お願いしま〜す。

どういう意味でも悪い事をしているでもなくちゃんとした雑誌に載ればたいしたもの、おめでとうございますｗ 見ていませんが機会があれば立ち読みくらいはしてみたいですねｗ 実は私も先日３００ｋｍ走行した上でリッター２９，０１ｋｍと最高記録を更新しましたがグッズの力だとは思えません。こんなんクーラーでも使えば一発で数値激落しますし；ｗ グッズ買うより他に回せ。現時点ではこれが一番賢い！！が自論ですので；ｗ

私のブログ「新着！燃費向上グッズ情報」にも情報投稿しました。 http://nenpigoods.seesaa.net/article/21241107.html 真っ赤な表紙の、目立つ書籍なので、書店にゴー！

スーパーてつさんの関連記事を読んだ感想です。 ・１番良かったものは、「燃費一番」のタイトルについて。 　お店の名前から、ひらめいたのが面白い。私は、てっきりラーメンの「サッポロ一番」かと思っていました……。 ・燃費グッズは、コントロールするのが楽しいのですが、やはりＣＡＭＰのような燃費計はほしい。 　ｅ−ｎｅｎｐｉとｅ−ｄｒｉｖｅは違うんですね。 　間違えてしまいました（苦）。 付録。 私が原稿依頼された理由です。 ＣＧＭ編集部の方が、「ノズ・コレの燃費ひとくち講座」を読んで、たいへん気に入ってくれたようでした。 「そのような語調・内容で書いてほしい。字数制限はとくにないがＨＰの２倍くらい」 とのことでした。 最近の私はイベント準備・手伝い・参加で忙しく、そのあいまの正味３日で14枚を書きました。

>ＣＧＭ編集部の方が、「ノズ・コレの燃費ひとくち講座」を読んで、たいへん気に入っ >てくれたようでした。 >「そのような語調・内容で書いてほしい。字数制限はとくにないがＨＰの２倍くらい」 >とのことでした。 ドリル2のときから、私がずっと懸念しているのはこのことです。ノズ・コレさんはエッセイストを自認するだけあって、文章はうまいんですよ。ドリル2も内容は例によってトンデモ理論だけど、文章がうまいため、読み物としては実によくまとまっています。だからこそ、何も知らない初心者は、コロッといてしまう。出版社にとっては、○○評論家同様まさに「使える」ライターなのですよ。 ま、世の中そんなものですけどね。だからこそ「脳内汚染」や「脳内革命」なんていう本もベストセラーになるし、「ダビンチ・コード」なんて目新しい話でも何でもない。 要は読み手がしっかりとした知識を持っていればいいだけのことですけどね。

買いました。 まことに勝手ながら、読後の感想です。 それにしても、オカルト商品の説明理論はUSOばかりで・・・・・・USOだからオカルトなんですけど・・・ 酸素分子を細かくする・・などと・・・だぶん、本当は酸素分子のクラスターを細分化すると言おうとしたのだろうけれど・・・・酸素を細分化して核分裂を起こして燃費を稼ぐ？？ 一般ドライバ氏のモニターテストもデータとしては、参考にもならない。 「装着後、フィーリングの変化を感じないので、アクセルワークに気を遣い、慎重な運転をしたところ○○％のびました」・・・・ん・・・・どこか変・・で・す・か。 こういう商品は、NETで細々と販売をしているから見逃されているのであって やりすぎかなと思います。 いいのだろうか、大出版社がSAGIの片棒を担いでも・・・・・というのが正直な感想です。 >参考になるとか面白いとか、つまらないとか、いろいろな感想があると思います。 はばかりながら、 告発があれば、この本は・・・回収されてしまうような気がします。 幻の、グッズ解説本、なんてね、お宝になりそう。 でも、この本、売れているみたいです。 次号もあるみたいだしね。 >ご意見は、CarGoods Magazine編集部へ。 >誌面作りに、ぜひ参加してください。 >私的に考えないで、公的に考えてください。 >お願いしま〜す。 お気持ちは良〜くわかります・・・・・・・ それにしても広告だけの雑誌で980円は高すぎます。 読み物といえるものは、↓　ほぼこれだけです。 >そのあと、白黒ページで、私が４ページ、スーパーてつさんが３ページで連続関連記事が掲載されています。 あえて言えば、編集部でのオリジナルテストデータは必須です。

＞買いました。 燃費グッズがこれだけ満載の雑誌は、ほかにないでしょう。 買って損はないと思います（自己ＰＲか？？） ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ブブーッ、イエローカード ＞一般ドライバ氏のモニターテストもデータとしては、参考にもならない。 ＞「装着後、フィーリングの変化を感じないので、アクセルワークに気を遣い、慎重な運転をしたところ○○％のびました」・・・・ん・・・・どこか変・・で・す・か。 そう、ヘンです。 この雑誌の３ページに、 ＣＧＭ誌モニター３０５名の燃費アップ率平均の数字がでています。 「＋６．４％」 この数字を分析すると、グッズ装着で運転が丁寧になり＋５％を稼いだのではないかと、考えています。 となると、残りの＋１．４％が燃費グッズによるもの？？ これでは誤差の範囲にはいってしまいます。 換言すれば、燃費グッズの扱い方がまだまだと思っています。 そのクルマの実用燃費係数がどのくらいかも知りたいものです。それによって、見方がガラリと変わりますから。 この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？

>換言すれば、燃費グッズの扱い方がまだまだと思っています。 ノズ・コレさんが何が言いたいかというと、「ドリル2」から引用すると、 >狙ったアクセルポイント近辺では、調整ストローク１〜２ｍｍ間で５〜10段階に踏み分 >けられることを目標において、日々、燃費トレーニングを積んでいます。この数字は実 >際に測ったわけではないので明言はできません。 >燃費グッズ装着後はドライブフィールが若干、変わってきます。アクセルペダルからの >レスポンスも若干、変わります。 あたりのことが言いたいのでしょうけど。 一般に量販車では、誰がどのように運転しても問題がないように、アクセルペダルの踏み込みに対して、クッションの役目を果たす仕組みが組み込まれています。私の車では、アクセルペダルとワイヤーの結合部にゴムが入っていて、アクセルペダルを踏み込むとまずゴムがつぶれ、それからワイヤーが引っ張られる仕組みになっています。 つまり、アクセルペダルから微妙なレスポンスを得ようとしても、それは単にゴムのつぶれる感触でしかないわけです。コンマ何ミリの幅で踏み込んだり離したりしても、それは単にゴムがつぶれたり戻ったりするだけのことで、スロットルはびくとも動かない可能性があります。 ビッツについて調べたわけではありませんが、イージードライブを旨とするトヨタ車にそのような仕組みがないとは考えられません。 そこまでアクセルワークに集中すれば、結果として燃費が向上することは十分考えられるわけですが、それをグッズの効果であると主張するから、それはおかしいとなるのです。 悪意はなくても、誤った理解に基づいて誤った主張をすれば、それはまさに「燃費グッズにおける加害者拡大再生産サイクル(国際特許取得済)」を実践していることになります。 いずれにしても、(誤差の多い)CAMPとにらめっこしながら、アクセルペダルに意識を集中させているドライバーが自分のすぐ近くを走っていることを想像するのは、はっきりいってあまり気分のいいものではありません。心配になります。 意見をいうのは自由ですが、自由には責任がつきものです。結果として間違ったことをいってしまうのは誰でもあることですが、間違ったことをWebでも雑誌でも主張すれば、それは「社会の迷惑」です。 「脳内汚染」ではあれほど強力に薦めておきながら、都合が悪くなったのか早々に発言を削除しているのを知っています。どういう理由で削除したのか知りませんが、あの発言を信じて本当に本を買った人に対しては、どう申し開きするのでしょうか。 責任を持った言動を期待します。

> >狙ったアクセルポイント近辺では、調整ストローク１〜２ｍｍ間で５〜10段階に踏み分 > >けられることを目標において、日々、燃費トレーニングを積んでいます。 > > いずれにしても、(誤差の多い)CAMPとにらめっこしながら、アクセルペダルに意識を集中させているドライバーが自分のすぐ近くを走っていることを想像するのは、はっきりいってあまり気分のいいものではありません。心配になります。 > 上記の文章　笑えました。 燃費向上を趣味程度でされているなら、個人の自由でしょうね。 ある意味エコロジーで結構な事ですが、そこまで徹底するなら 車乗らずに自転車乗る事も良いかもしれないですね。

> この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？ 数字や情報の信用が無いから 自分で買って試すしか結論が出せないですよね。 使うと効果が現れない。「また騙された」 プラシーボにより効果が出た。「買ってよかった〜」 それだけの出来事ですね。 せめて、脱税だけはしませんように。

＞> この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？ ＞数字や情報の信用が無いから ＞自分で買って試すしか結論が出せないですよね。 ＞使うと効果が現れない。「また騙された」 ＞プラシーボにより効果が出た。「買ってよかった〜」 ＞それだけの出来事ですね。 この５行、シンプルだけれども、ミョーに納得！ ＞せめて、脱税だけはしませんように。 アマチュア発明家は、貧乏なのです。 ハリポタ翻訳家は、桁違いの額ですね。 ケタケタケタ… 　↑苦笑いのつもり（まだ桁が足りません）

まったくもってそんな感じですね；だから今現在は燃費グッズを買うなら他に回せ。なんですｗ 現在燃費グッズは怪しいグッズやインチキグッズしかないとして、もし「本物の燃費グッズ」が出る日がくれば、私も購入を強く勧めるでしょう。 私が思う本物の燃費グッズはクーラー使用未使用以上のわかりやすいパワーや燃費変動を大多数の人が実感でき、ズバリ実数値で表してくれる事でしょうからねｗｗ とりあえず最低でも弊害や故障を発生させる事無くクーラー効果以上のものを希望です。そして更なる高みへ。。行けるといいんですがねーｗ

> > この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？ > 数字や情報の信用が無いから > 自分で買って試すしか結論が出せないですよね。 自分で買って試すのが一番ですね。 でも、効能書きにUSOが書いてあるから、購買意欲もなくなるんですよ。 編集者だって、このUSOには気がついているはずです。 いんちきを承知で掲載しているのを見ると、なんともやりきれなくなります。 有料広告ならともかく、宣伝文句をそのまま記事にするのなら理論の考察程度は 必要と思います。 この理論は間違っているが、効果はどうなのか検証しました・・・という添え書き が必須ですよ。 > この「＋６．４％」をみなさんは、どのように考えますか？ モニターレポートに信頼が無いなら、+6.4％が10％であっても何の意味も もたないのは当然といえます。 逆に、信頼できる人は、幸せなんでしょうね。 > せめて、脱税だけはしませんように。 源泉一割カットです。・・・たぶん・・・・ > > 編集部のテストデータが無いのを疑問に思っていたら、9月号に載っていたので買いました。 平均速が記載されていないのですが、良くみてみると、よいほうが速度が遅いようです。 これでは意味が無いような気がするが・・・・・・・・・・・。

ほんとうに、お二人とも片棒担ぎはいい加減にしてもらいたいものです。自分たちが実は「加害者」であるなんて自覚もないから、こんなノーテンキなこと書けるんでしょうけど。 プロの詐欺師は自分は絶対に表に出ません。本尊が表に出てしまうと、すぐに怪しまれてしまいます。まず、善意の素人を騙します。すると、その善意の素人はほんとうにその話を信じて、それを人に薦めます。騙そうとしているのでなく、本当に信じているから、話を聞いた方もコロッと騙されます。そうやって詐欺は広まっていくのです。ネットの「モニターレポート」だの「インプレ」などは、まさに格好の媒体です。ネット上には、「善意の加害者」が跋扈しています。 あるエリート金融マンが、壮大な金融詐欺事件に関与してしまいました。自分では、本当に儲かると信じていたのですけど。ついに地検に呼び出され、「捜査に協力するのか、しないのか。すればお前までは許してやる。しなければお前から有罪だ。」と、捜査官から迫られ、そこでやっと自分も騙されていたことに気が付くのです。そして、二度とこの世界には戻ってきません。作り話じゃありませんよ。M資金の類などはすべてこのパターンです。 人は、普通自分が騙されているとは、絶対に認めません。それを認めることは、自分がいかに愚かであるかということを認めることになるため、自分の中で必死に抵抗します。どうにもならない現実が明らかになるまで、最後の最後まで信じようとします。 ニュースなどでよく詐欺の被害者が出てきますね。彼らは、騙されたことに怒ってないでしょう。もはや怒る気力もないのです。ただ、自分の愚かさに呆然とするだけなのです。自分の愚かさを認めるということは、それは過酷な体験です。だから、その必要がなければ、人は騙されたということは普通認めないのです。 マーケットという欲望の渦巻く修羅場で、そんな例を私は何回も身近に見てきました。燃費グッズなんて金額が金額だし、かわいいものですけど。 無知とはある意味で罪です。車に対する正しい知識を積み重ねていけば、あんなものがインチキであることは、専門家でなくても簡単に見抜けます。 お二人には、ぜひとも車の正しい知識を身につけていただきたいと思います。正しい知識を身につけているというのと、単なる車好きとは違います。 私の書いていることの意味がわかりますか? それとも、また私の人格批判でも始めますか?(笑) 「商用」サイトを運営していて、まさかご存じないなどということはないでしょうけど、念のため引用させていただきます。 ［誇大広告等の禁止］通信販売法第12条 販売業者又は役務提供事業者は、通信販売をする場合の指定商品若しくは指定権利の販売条件又は指定役務の提供条件について広告をするときは、当該商品の性能又は当該権利若しくは当該役務の内容、当該商品の引渡し又は当該権利の移転後におけるその引取り又はその返還についての特約その他の通商産業省令で定める事項について、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

このサイト自体がオカルトグッズ販売をしているのだから、売り上げにつなげるためには何でもやりますよね。 誰だってお金は欲しいし、そのためなら他人を騙すくらい平気な人もいます。 だから、分からずに商売に加担しているのではなく、確信犯だと思います。 雑誌社にとってグッズ屋は良い広告主だし、グッズ屋が儲かれば広告も派手になるので、持ちつ持たれつの関係。 だって原価数百円のものが数千円、数万円で売れるんだもの。 ここがグッズ屋の掲示板である事を忘れてはいけない

「お二人」なんて書いてますけど、上の文章は言うまでもなく世の中の隠れ肯定派すべてに向けて書かれた、公的な?文章です。 詐欺から身を守るには、正しい知識を身につけましょう。当たり前のことですね。

この際だから、日頃自分が思っていることを徹底的に書きましょう。 不幸にして、自分が被害者になってしまったら、笑って済ませましょう。燃費グッズであれば、引っかかっても笑って済む話です。 でも、被害者であるはずの人が加害者にまでなってはいけません。燃費グッズをタダで欲しいからって、「トルクアップしました」「燃費が向上しました」なんんていい加減なことを書き込めば、彼らの思うつぼです。タダでもらったからといって、うれしさのあまり甘い評価を書き込むのもやめましょう。タダで欲しいからといって、甘い評価を書き込むのは「乞食根性」というものです。 ああいうのは、「加害者拡大再生産サイクル」とでもいうべき、ネット社会の甘い罠です。犯罪的行為に加担する結果となります。 「いい加減、目覚めなさい!」 て、テレビでやってましたね。あれは夜回り先生じゃなくて、阿久津先生でしたかね。

ノズコレさん → 確信犯 スーパーてつさん → 故意犯 こんな感じかと思ってます。

>ノズコレさん → 確信犯 >スーパーてつさん → 故意犯 「お二人」については、そんなとこでしょう。「お二人」に何を言っても馬の耳に念仏なのは承知のうえで、 タダもらい目的で提灯持ってはせ参じる投稿マニア(加害者)と その投稿を愚かにも真に受ける加害者予備軍に向けて書きました。 私は、愉快犯といったところです。

きょうは散々だった。プロバイダーの障害で昼前からネットに接続できなくなってしまった。先物のポジションを持ってトレーディングをやっている人間には、お手上げである。しかも復旧が計ったように午後3時。人を馬鹿にしている。上げ相場だったからいいようなものの、暴落局面だったら首吊りものである...いや、車に爆弾積んでプロバイダーに自爆テロ決行だ。 腹いせに、もう少し燃費グッズのユーザー レポートの馬鹿馬鹿しさについて書いてみよう。 7421のスーパーてつ氏のリンク先のページには、こう書いてある。 >燃費一番の中でも人気の高い燃費向上グッズ情報の新着情報を ここでいち早く公開しま>す。 >燃費向上グッズの種類によるカテゴリに加え、メーカー様には痛い０点商品も紹介して >いきます。 そして、その「0点商品」のリンクをたどっていくと、 2006年05月26日 ネオジウム磁石 ついに出た！「０点商品」！ ついに出た! ? え、．．．何とあれだけ膨大な投稿がありながら、今まで燃費グッズに0点を付けた投稿者は1人もいなかった!。今年の5月になって磁石が第1号?! この事実を持ってしても、ユーザー体験レポートなどという代物がどんなものであるか、いかに偏ったものであるか一目瞭然である。この燃費向上グッズ情報の場合、プレゼントの当選者にも投稿が義務づけられている。人間いくつになっても、たとえそれがゴミであっても、当選するというのはうれしいものである。いや、自分が当選したものがゴミであるはずはないのである。 私が想像する投稿者＝燃費グッズ愛好家の人物像というのは、大体こんなところである。 ・情報を欲しがる、しかし、自分で調べるのは苦手である。だから人の話を参考にする ・血液型占いを信じる。「あるある大辞典」も大好きな番組である ・911はテレビや新聞の報道どおり、アルカイーダの仕業だと思う ・人にものを薦めたり教えるのが好き ・媒体に登場するのはもっと好き。表に出るということには、実は大きなデメリットがあるということなど夢にも思わない。 ・株式投資に手を出せば損をする ...と、いろいろ書き出せばきりがないのだけれど、あんまりこんなことばっかり書いてると、本当にテロに遭いかねないなぁ...

> え、．．．何とあれだけ膨大な投稿がありながら、 > 今まで燃費グッズに0点を付けた投稿者は1人もいなかった!。 > 今年の5月になって磁石が第1号?! > たぶん磁石屋サンはここのサイトのスポンサーになってくれなかったとか、そんな感じなのではないでしょうか。 100点の商品は広告を出してくれている所みたいなので。 商業サイトですからこの辺りは仕方ないと思います。 民放にしてもニュースサイトにしても、スポンサーを悪くは書けません。 私がよく見ている某ニュースサイトも、スポンサーの商品に関しては凄く詳しく書いてあるし評価も高くなっています。 ただニュースサイトなどのスポンサーは大手だし、ましてや詐欺商品を売っているわけではないので未だ良いし、ちゃんとした所だと小さく[PR]って書いてあったりします。（一応法律で規制はされている） 燃費グッズの場合は完全な無法地帯で、グッズメーカ自身のダミーサイト（個人サイトを装って効果を書き連ねている）も多々あるので、もうこれは見る側が注意しないと騙されるのは無理のない話でしょう。 逆に騙される人が居てくれないと商業サイトとしては儲からないわけす。

ところで、この問題の0点投稿の愛車情報 >2000年式 アコードワゴン 2300cc AT FF を読んで、ピンときた、なんて恐るべき勘の鋭い人がいたら知らせてほしい。 そんな人がいたら、天才的トレーダーになれること間違いない。トレーニーとして採用を考えます。 実はこの車、この掲示板にも以前ちらっと登場したことがある。ノズ・コレさんにどんな車に乗っていて、燃費はどのくらいかと尋ねられて...。 以前からこの掲示板を見ている人は、記憶の片隅にあるかもしれない。これは、私ninoの愛車である。 つまりは、....そういうことである。 このサイトには、毎月いろいろな燃費グッズがプレゼントとして寄せられるが、はっきりいってお金をもらっても自分の車には付けたくないものばかりである。ところがある時、くだらないプレゼント商品を眺めていたら、なぜか燃費グッズでもないれっきとした工具 クロストルクレンチ KCTW-12 があるではないか。 ちょうどこの頃は足回りの交換をやっていて、こういう工具はぜひとも欲しかったのである。これは早速投稿して、抽選権を獲得しなければならない。しかし、このところ燃費グッズなんて使ったこともない。そこで思い出したのが、もう何年も前に試した、というより初めて試した燃費グッズである磁石のことをそそくさ投稿した。 満足度なんて当然のごとく0点にしたのだが、まさかそれが歴史に残る快挙だったとは、その時は知る由もなく。 で、抽選の結果は... あえなく落選.......... そりゃそうである。今にして思えば、本当にプレゼントが欲しいのであれば、満足度100点にすべきだった。トルクアップ、燃費アップ、素晴らしいを連発すれば当選していたかもしれない。我ながらまだまだ修行が足りないと反省した次第である。 この次に欲しい商品が出たときには、史上初の満足度360点を目指すからね。てつさん、そのときはよろしく。 何だオマエ、言ってることとやってることが全然違うじゃないか!!!! えっ... いや、その...つい欲に目が眩んで、..... でも、正直に本当のこと投稿したんだから、勘弁してよ。 何いってんですか。しょせん世の中騙される奴が悪いんですよ。

サイトや個人批判については別な意見をもっていますが、 雑誌については、ninoさんの意見を支持します。 ついに出た！「０点商品」！ と言っても材料（素材）なので、使い方しだいかも？ 　　　↑ 「使い方が間違っているんじゃねぇ〜効果は出ませんよ・・・・ 取りつけ位置と、使い方を考えて、再チャレンジしてください。」 という意味に受け取れますよね。 批判の為の投稿と理解した上での投稿者への挑戦では無いでしょうか。

なぜ、批判されるのか(するのか)? それは、どういう意図があるかに関わらず、違法性のある商品を薦めているから。 批判するなら他のサイトでやればいいのではないか? このサイトでやるから意味があるのです。F&Fに行って同じことを書いても意味がありません。訪問者の層が違いますから。 批判のないところに進歩はありません。

このサイトも最初は、燃費向上のための情報を提供するという純粋な目的で発足したのかもしれません。しかし、業者との提携を始めた段階で、すでに彼らに利用されるだけの存在になってしまっています。どんなに訪問者数が伸びようとも。 もし、このサイトの目的が燃費向上のための情報提供にあるとすれば、皮肉なことに我々のような凶悪な闖入者によって、辛うじてその目的を維持していると言えるかもしれません。

> もし、このサイトの目的が燃費向上のための情報提供にあるとすれば、皮肉なことに我々のような凶悪な闖入者によって、辛うじてその目的を維持していると言えるかもしれません。 その通りですね。その意見に賛成です。 オカルトグッズは、広告として掲載をするのなら、かろうじて我慢の限界かなと思うのですが、意見として解説をつけてしまうとそのオカルト理論を認めたことになります。 同じくEcoGoodsMagazineも、カタログに編集を加えて記事としてしまえば、そのオカルト理論を認めたことになります。 雑誌が、天下の公器なら・・・・「理論説明には疑問があるが」とか「理論破綻しているが」とか、同様の意味を添え書きしていなければ、詐欺になってしまいます。 その意味で私はこのEcoGoodsMagazineの存在を否定したいと思っています。 いくら編集者が文系でも、理論破綻しているという事は理解できると思うのだが。 それにしても、CarGoodsMagazine9月号の編集部による燃費グッズテストは、読者を馬鹿にしているとしか思えない。

> 読者を馬鹿にしているとしか思えない。 > マトモな読者をバカにしているのではなくて、馬鹿な読者だけを相手にしているのでしょう。 余談ですが、以前に怪しげ系雑誌から原稿を頼まれました。 で、編集が「本名で良いですか？」って何度も確認するわけです。 多くの執筆者は（その雑誌用の）ペンネームを使うそうで、やはり格調の低い雑誌なのだなと再認識しました。 でも怪しげ系って稿料が高いんですよ。 しかもテキトーな事を書いてもクレームがあまり来ないそうです。

俺は昔色々と燃費グッズを試しました このHPに書かれてあることを100パーセント信用して 今は全然信用してないけどｗ でも、燃費グッズでオカルトと分かっていてもこのHPで異常なまでに評価が高いと試したくなってしまいますねｗｗ まあ、色々言われてるけど、俺は燃費グッズの全てを否定するわけじゃない 本当に効果があるものもあるし、効果はなくてもフィーリングに効果がありそうなものはある 前者の場合、素人でも簡単に説明できる理論がある場合が多く、後者の場合、感性に訴える書き込みが多いｗ もちろん、感性は大事だよ オーディオの世界なんて100パーセントそれだし また、オーディオに興味をもった人間にとってはエンジンルームにちょこちょこ着けるオカルトパーツは肯定は出来ないものの全てを否定することも出来ない また、パーツ業者は結構賢いから、詐欺ギリギリのグレイゾーンで攻めてきている みなさん、偏見を持たずにパッケージやHPなどの広告をもう一度見直してみては？ｗ 新たな発見があるかもよwww

>詐欺ギリギリのグレイゾーンで攻めてきている >みなさん、偏見を持たずにパッケージやHPなどの広告をもう一度見直してみては？ｗ >新たな発見があるかもよ グレイゾーンの商品には、たとえばどんなものがあるのでしょうか？ たとえばホットイナズマのようなコンデンサー系の物で現実にヘッドライトが明るくなるものでしょうか。

大切なのは広告やパッケージをよく眺めるのではなく、原理をよく考えることでしょう。 コンデンサは電気を一時的に蓄積したり放出したりするもので、コンデンサー自らが発電するわけではありません。 走行中の車の電力は基本的にはオールタネータによりすべてまかなわれています。ただ、発進時にアクセルを踏み込んだ瞬間とか、アイドリング中にライトを点灯した瞬間は、オールタネータの発電量ではまかないきれない状態が一時的に発生するため、瞬間的にバッテリー(コンデンサー?)の出番となるわけですが、ホットイナズマ程度のコンデンサーの容量では、とうていライトを明るくするだけの電力は供給できないでしょう。 ライトを明るくする方法としては、 バルブを新品に交換する ライト前面のガラス(プラスチック?)を清掃する ライトの配線の接点を清掃する くらいでしょうか。 何が言いたいかというと、「チューニング」より「メンテナンス」です。憶えていますか?

グレイゾーンの商品ですか？ 色々ありますよ。 良くあるパターンが、「最大○パーセント燃費向上」「最大○馬力UP」ってやつ どれも「最大でこれぐらいの数字が出てますよ」ということであって、「最低でも○馬力（km／l）アップする」とは書いてない つまり、効果を保証するわけではないとｗ 例え同じ年式のまったく同じグレード、エンジン、ミッションの車を用意したところで、施工場所、条件、個体差という言葉で逃げ道はいくらでもあるし あとね、「勘違い」ってのがこの手の商品には多いんだよね よく、「いつもどおりアクセルを踏んでいるのに・・・・」とか、「夏場でエアコンを使い出したのに燃費が落ちてないとか」 はっきり言って、燃費に関してはかなり色々な要素が絡んでくるから、それこそシャシダイなど限りなく条件を同一に近づけられる方法で測定しないと向上したかどうかなんて分からない 実際そこまでやる人なんていないわけだから、買った人間の何人かがべた褒めすれば真実の声となるｗ これでオカルトメーカーの多くが助かっているわけだｗｗｗ また、トルクアップに関しては、完全に感性に頼っているので当てにならない 俺なんかは、シフトフィールやアクセルフィール、クラッチフィールなどが日によっても時間によっても異なって感じる まったくいじって無くても車の調子が良く感じる時もあれば全然ダメに感じる時もある フィールが合わないと感じる時は運転自体がギクシャクし、結果燃費が悪くなる 俺の車のエンジンは高回転型NAスポーツエンジンで、他の同排気量の車よりはトルクも馬力もある それでも何一ついじらなくてもフィーリングに違いが出るわけだ グッズを自分でつければそりゃあ変化も感じるだろう 実際にブラインドテストをやってみればグッズに効果があるのかが分かるのだろうが、 ノズ・コレさんは強敵だｗ 彼にかかれば「ブラインドテストだとグッズの特性を引き出す運転を心がけることが出来ないから・・・・」という言葉で簡単に否定できてしまうし、中にはその言葉を信じる人まで出てきてしまう と、後半は話が脱線してしまった（汗

> グレイゾーンの商品ですか？ > 色々ありますよ。 > > 良くあるパターンが、「最大○パーセント燃費向上」「最大○馬力UP」ってやつ > どれも「最大でこれぐらいの数字が出てますよ」ということであって、「最低でも○馬力（km／l）アップする」とは書いてない > つまり、効果を保証するわけではないとｗ ご指摘の商品群は、グレーゾーンの商品ではなくて、詐欺商品というんだと思います。 物理や化学理論をまったく無視した効能書きを書いています。 >詐欺ギリギリのグレイゾーンで攻めてきている 詐欺ギリギリではなくて、詐欺そのものだと思うので、グレイゾーンというのはどのような意味なのかおたずねしてみました。 >みなさん、偏見を持たずにパッケージやHPなどの広告をもう一度見直してみては？ｗ >新たな発見があるかもよwww 　　↑　は、 ninoさんの[大切なのは広告やパッケージをよく眺めるのではなく、原理をよく考えることでしょう。」と、乖離がありそうな気がしたので・・・・ 同意見ということで理解しました。失礼しました。 > はっきり言って、燃費に関してはかなり色々な要素が絡んでくるから、それこそシャシダイなど限りなく条件を同一に近づけられる方法で測定しないと向上したかどうかなんて分からない > 実際そこまでやる人なんていないわけだから、買った人間の何人かがべた褒めすれば真実の声となるｗ > これでオカルトメーカーの多くが助かっているわけだｗｗｗ 仰る通りですね。否定する為のテストをする人(スキルのある人)も、そのいんちき理論に、テスト途中で馬鹿らしくなってしまい。数回のテストで結論を出してしまいます。 f∩fやFireRoadsterというサイトでは、信憑性の高いテストデータを公開しているのですが、肯定派には、なんとなく物足りないという意見もあります。 そこで、徹底テストを敢行しているのですが、エアコンOffは、少々しんどくて時間ばかりかかっています。 > 俺の車のエンジンは高回転型NAスポーツエンジンで、他の同排気量の車よりはトルクも馬力もある > それでも何一ついじらなくてもフィーリングに違いが出るわけだ > グッズを自分でつければそりゃあ変化も感じるだろう そうですね、レーシングシーンでは、気圧と湿度と気温が要ですからね。 昔昔、ソレックスでは苦労をしましたので。 > ノズ・コレさんは強敵だｗ > 彼にかかれば「ブラインドテストだとグッズの特性を引き出す運転を心がけることが出来ないから・・・・」という言葉で簡単に否定できてしまうし、中にはその言葉を信じる人まで出てきてしまう 　　↑ もしかしたら、少し誤解があると思います。 メカと科学に対する”思考”能力には、疑問もありますが、運転は確かと感じます。

> また、トルクアップに関しては、完全に感性に頼っているので当てにならない > 俺なんかは、シフトフィールやアクセルフィール、クラッチフィールなどが日によっても時間によっても異なって感じる そうですね 寝不足で聴覚がぼやけてる時は、車が静かに感じて普段よりアクセル踏んで回転数が上がってるのに、エンジン音が聞き取れてない為スムーズな加速に感じてしままう。 ○聴覚がぼやけてスムーズな加速（体調によって？） ○ある商品を取付ける事によって燃費向上（体がそうさせる？）

>また、トルクアップに関しては、完全に感性に頼っているので当てにならない >俺なんかは、シフトフィールやアクセルフィール、クラッチフィールなどが日によって >も時間によっても異なって感じる >まったくいじって無くても車の調子が良く感じる時もあれば全然ダメに感じる時もある >フィールが合わないと感じる時は運転自体がギクシャクし、結果燃費が悪くなる まったく同感です。これは「体感の落とし穴」というテーマで、今回の「加害者拡大再生産サイクル」を書く前に書くつもりでした。そのうち気が向けば書くかもしれません。 いずれにしても、私に書き込みのエネルギーを与えてくれるのは、常にあのノズ・コレさんです。ノズ・コレさんなくしてninoはありえません(笑)。

人間というのは意識してまったく同じ動作を少しの狂いも無く行うことは不可能だと思います それは車の運転も同様 また、車の場合まったく同じ道だけを通るなんてことは日常まず無いし、交通状況も様々 だからこそ、毎回計測した燃費に違いが出てくるんですよ フルノーマルでも燃費が良い時と悪い時は大きく差がある グッズをつけて1回や2回の給油で効果があると判断するのはどうかと… それと、トルクや静粛性という体感に頼った部分の多くは人間の耳に頼る部分が大きいんですよね 音楽を聴くのが好きな人なら分かるかもしれませんが、自分がよく聴く曲でもその日の体調によって頭が痛くなったり聴き疲れてきたりしますよね？ 時には高音がキンキンするように感じたり、低音が響いてるように感じたり… 音というのは空気の振動です 車の静粛性も音すなわち空気の振動、そして車体の振動で感じます 加速感、トルクも実は聴覚によるところが大きいです 視覚に訴える部分も確かに大きいですが、それよりも聴覚が感じる部分の方が大きいですね そして多くの人間は加速感、トルクをエンジン音、吸気音、排気音で感じる 人間はその日の体調などによって同じ音でも感じ方が違うのだから、車のフィーリングも日々違っても不思議ではないでしょう グッズを買う>>>意識していなくとも少しは期待しているところがある>>>たったそれだけの要素で普段と同じ音が違って感じる なんてことがあると思います、いや、必ずあります！・・・ｗ ちなみに、俺は完全な燃費向上グッズ否定派ではありません むしろ肯定派です しかし、本当に燃費に効果があるグッズというのは素人の足りない言葉でもある程度説明ができると信じています ちなみに、オカルトと呼ばれるパーツも二次的な効果があるかもしれないと考えられるものはありますよ 車ではなく人間に作用するという意味で それをプラシーボと片付けるのではなく、もう少しバカな俺でも考えられる範囲まで掘り下げて

> 車ではなく人間に作用するという意味で > ダウジングはまさにこれですね。 人間の感覚を鋭くするアンテナのような役割をしているとでも言えばいいでしょうか。

>ダウジングはまさにこれですね。 >人間の感覚を鋭くするアンテナのような役割をしているとでも言えばいいでしょうか。 実のところ、「ドリル2」に代表されるようなノズ・コレ流運転術について、また、ノズ・コレさんがブラインド・テストを拒否する理由について、実は私(みんな)はよく理解しているんですよ。ただ、何が問題かというと、この場合燃費グッズはハチマキのような役割をしているにすぎないことに、当の本人はまったく気付いていないか、気付いてはいるが詭弁を弄して認めようとしないかのどちらかなのです。 昨年のオフ会のほりこしさんの報告によると、前者、つまり確信犯のようですけど。 いずれにしても、燃費グッズに効果があると信じてはいるが、つるし上げられるのが怖くてここには書き込めない多くの隠れ肯定派も事情は同じで、ここのところをわかりやすく説明してあげるしかないでしょう。

ノズ・コレさんは他人の言うことに耳を傾けることはしないのだけれど、もしも自分で何か疑問を感じたら結構調べるタイプなのではないかなと思います。 なのでグッズが人間に作用している事は薄々感づいているのではないのかな。 ただ今までの流れとか、このサイトに記事を載せている辺りのしがらみなどがあって葛藤が続いているのでしょう。 ノズ・コレさんのアクティビティが下がり始めた頃が、もしかしたら燃費グッズに対する考え方の変化点だったのかも知れません。 自分の中で完結しているのならば、燃費グッズをどう楽しもうがそれはその人の勝手ですしね。

さすがに付き合いが長いだけのことはありますね。

> 人間というのは意識してまったく同じ動作を少しの狂いも無く行うことは不可能だと思います > それは車の運転も同様 > また、車の場合まったく同じ道だけを通るなんてことは日常まず無いし、交通状況も様々 > だからこそ、毎回計測した燃費に違いが出てくるんですよ > フルノーマルでも燃費が良い時と悪い時は大きく差がある > グッズをつけて1回や2回の給油で効果があると判断するのはどうかと… まったく同感です。 サーキットでラップタイムをそろえたり、レコードラインを10Cmもはずさないで走れる人は天才と呼ばれています。 釈迦に説法だと思いますが、 パワーが上がるという事は、燃焼温度が上がるということで、爆発力が強くなり、音は大きくなります。水温も上がります。 すると、COやHCが減っても、NOXは増えます。 音が静かになって、水温が下がって、NOXも減る・・・・場合はパワーも下がるのです。 > > それと、トルクや静粛性という体感に頼った部分の多くは人間の耳に頼る部分が大きいんですよね > ちなみに、俺は完全な燃費向上グッズ否定派ではありません > むしろ肯定派です ここへくる方は、皆さんそうだと思っています。 いっけん完全否定派のような人も、オカルトで無いなら否定はしていないはずです。 > しかし、本当に燃費に効果があるグッズというのは素人の足りない言葉でもある程度説明ができると信じています 完全に効果のあるものは、アフターマーケット用には出回らずに、ライン装着されると思います。 高価すぎて、あるいは副作用がある場合は、パーツで売られるかもしれませんが。 鋭い、慧眼をお持ちのようですので、グッズを使った経験とその顛末を、発表してみませんか。

＞ほりこしさん 俺はここでは「人間への作用」というのを笑いのネタとしてバカにするつもりで書くことはまったく無いですし、それがオカルトの一単語で終わるほど単純でもないと思います 人間の感覚とか心理というのはとても面白いもので、スポーツ、音楽、オーディオ、車といった趣味性の高いものでは面白い例がいくつもあります （機会があればこれについてもまた書きますねｗ） 前のレスで書いた人間の体調による聴覚の違いもその一例ですが この人間の感覚とグッズの作用が関係する例というのも実は多いのではと考えています 実際に試した例はものすごく少ないですが・・・ ＞HXKさん ＞完全に効果のあるものは、アフターマーケット用には出回らずに、ライン装着されると思います。 ＞高価すぎて、あるいは副作用がある場合は、パーツで売られるかもしれませんが。 それは大体当たっていると思いますが、純正フルノーマルの状態が本当に燃費に優れていてアフターパーツは何一つ効果がないわけではないと思います このことについても、今後書いてみたいとは思います ＞鋭い、慧眼をお持ちのようですので、グッズを使った経験とその顛末を、発表してみませんか。 これは買いかぶりすぎですｗ ＞慧眼・・・読めないし、意味も知りませんｗ ＞顛末・・・読めませんｗ グッズの経験は書きたいなと思ってます ただ、単にパーツの経歴を書き効果が有った無かったでは燃費一番のグッズ投稿と変わらず客観性に乏しく、一ユーザーの勝手な判断で終わってしまいます 俺は文章書くのが下手だし、化学や物理には明るくないので、素人レベルの書き込みですが、一応自身の理論と絡めてグッズについて具体的に書き込んでいきたいと思っています 俺の書き込みで同意してくれる人、否定して別の理論を述べてくれる人がいたらうれしいですね 俺は自分が絶対正しいなんて思ってないし、否定し別の新たな理論、情報が入ることで俺の知識が増えることは願っても無いことですし 今日は、無い頭使って疲れたのでもう寝ます 知識も経験も浅いので、今後の俺の書き込みを期待はしないでくださいね

> ＞高価すぎて、あるいは副作用がある場合は、パーツで売られるかもしれませんが。 > それは大体当たっていると思いますが、純正フルノーマルの状態が本当に燃費に優れていてアフターパーツは何一つ効果がないわけではないと思います 仰る通りです。フルノーマルは、ある意味最大公約数的状態ですからね。 > このことについても、今後書いてみたいとは思います > グッズの経験は書きたいなと思ってます > ただ、単にパーツの経歴を書き効果が有った無かったでは燃費一番のグッズ投稿と変わらず客観性に乏しく、一ユーザーの勝手な判断で終わってしまいます > 俺は文章書くのが下手だし、化学や物理には明るくないので、素人レベルの書き込みですが、一応自身の理論と絡めてグッズについて具体的に書き込んでいきたいと思っています > 俺の書き込みで同意してくれる人、否定して別の理論を述べてくれる人がいたらうれしいですね > 俺は自分が絶対正しいなんて思ってないし、否定し別の新たな理論、情報が入ることで俺の知識が増えることは願っても無いことですし そのような展開を期待している方はたくさんいるとおもいます。 >「いずれにしても、燃費グッズに効果があると信じてはいるが、つるし上げられるのが怖くてここには書き込めない多くの隠れ肯定派も事情は同じで、ここのところをわかりやすく説明してあげるしかないでしょう。」 こういう意見も多くあるので、実践に基づいたデータを提示して議論が出来れば楽しいですね。

ここで、俺なりに燃費向上グッズを分類したいと思います まず、大きく分けると「効果のあるもの」と「ないもの」に分けられます 効果がないものは、「全く効果がないもの」と、車には何の効果もないが「乗り手に作用する可能性があるもの」に分けられます 効果があるものをさらに二分すると、「燃費の向上に効果があるもの」と「燃費の回復に効果があるもの」に分けられます 「燃費の回復に効果があるもの」というのは簡単に言えばメンテナンス用品です メンテナンスの重要性はここで書く必要もないでしょう 徹底すればレストア、オーバーホールという極論に達してしまうしｗ

ニュージェネレーションの論客登場ですね！ここを見る楽しみが増えました。 たぶん、たくさんの人がこういう展開になるのを待っていたのではないかと思います。 期待して拝読させていただきます。 もしかしたら、意見の食い違い等あるやも知れませんが、よろしくお願いします。

では、まず「全く効果のないグッズ」についてですが、具体的な商品名を挙げることはしません なぜなら一応「全く効果のない・・・」と分類はしたのですが、以前のレスで書いた「全く同じ音が違って聞こえる」という人間の感覚のいい加減さが災いして、効果があったと言う人が少なくないからです それに、いくら燃費に興味があったとしても、完全に純正・フルノーマル状態のエンジン音、吸気音、排気音を注意深く聞いている人間なんて、まずいないでしょうｗ それが、グッズを買うことで初めて車の音に向き合う すると、効果があるように感じたりするもんですｗ また、燃費グッズに興味がある人ほど、アクセル操作を慎重に行わないとグッズによる微小な変化は感じ取れないと学習しているはずです そう、その時点で普段の運転と違うんです それだと、良くも悪くも“変化”が起こりますね 音が変わったとしても運転者のせいでしょうｗ これを否定する人、だったらあなたの燃費は常に寸分の狂いもなく一定ですか？ 走行状況、交通状況が違う？理由になりません だったら同じ理由でエンジン音や吸・排気音も常に一定ではないのは当然でしょう？ グッズがなくても音は変わりますよ

> では、まず「全く効果のないグッズ」についてですが、具体的な商品名を挙げることはしません > なぜなら一応「全く効果のない・・・」と分類はしたのですが、以前のレスで書いた「全く同じ音が違って聞こえる」という人間の感覚のいい加減さが災いして、効果があったと言う人が少なくないからです > その通りですね！　勘違い、間違い、思い込み、としか思えないようなモニターデータを掲載しているところもあります。下記の例など、販売者本人も良くわからないと申しているんです。 燃費一番のトップページの最上段の広告・・・・・・これの販売店と称するサイトhttp://www.rak2.jp/town/user/bellsis/ のレポート欄に　↓　　こう書いてあります 「これまでは平地で２０００回転６０キロが当たり前でした。そういうものかと思っていました。でも見てください！１６００回転で６０キロが出ています！」それが次の写真です。」 テスターは、オーディオ界ではかなり有名な方なのだそうです。

ここでは数回しか投稿してませんが、みなさんお久しぶりです。 効果が有る無いにコストの問題はどうなんでしょう？ 燃費向上はしても、グッズが高ければ意味はないですよね。 コスト度外視なら、パワーアップや燃費向上グッズはあると思うんですけどね。 ＨＸＫ氏が書いてた水噴射システムだって、ロードスターで搭載実験したのを見たことあります。 たしか、シャシダイで２０馬力アップとか書いてあった気がします。

> 効果が有る無いにコストの問題はどうなんでしょう？ > 燃費向上はしても、グッズが高ければ意味はないですよね。 > コスト度外視なら、パワーアップや燃費向上グッズはあると思うんですけどね。 フルトラやCDI、特殊形状プラグ等は、はじめは省燃費(パワーアップ)グッズとして売られていました。純正採用されてくるのは、コストや、時代背景が関係していると思います。沿面プラグなどは、ロータリーが採用する前に市販されていましたし。 二輪のサイクロンマフラーなども、民生のショップパーツが純正に採用されたよい例だと思います。ステンのタコ足などもその例です。 スバルなどは、その特殊性から、排気脈動利用などつい最近のことですからね。 昔、吸気に渦巻きを与える”スワｰラップ”なる名前の商品がありました。スワールとアップの造語だという事です。これなどは、50年排ガス規制時を経て、バルブ角度や燃焼室形状で不要になった・・・・と思っています。 現在ある、サイクロンなる商品は、スワｰラップの真似でありその取りつけ位置から考えると、効果は無いし、抵抗となるので邪魔なだけかと思います。 現在のエンジンは、充分なスワール流とタンブル流が附けられています。 さらに、羽根が回る、という勘違いとしか思えないものもあるみたいだし。 最近は、グッズを考えて、その効果を見るのにコンピュータシュミレーションが一般化されてきて、かってのポップヨシムラのような職人作業が、大手メーカに勝るというのは無理なようです。 コンデンサー系や類似品(フェライトや擬似コンデンサ)は、効果はどうなのかはともかく、理論ははじめから破綻しています。 イオン？は(陰イオンとかではなく、いわゆるマイナスイオン)はその存在さえ証明されていないんだと、科学の専門家は言っています。 放射線はその性質からいって完全否定はしていませんけれど。 それでもそれなりに権威のある？雑誌で、これでもかと効果を見せ付けられると、効くのかなァと思ってしまいます。 効果理論に関しては、編集部員も理論破綻は承知していると思います。承知済みなら、詐欺という犯罪に加担している事になります。・・・というのが、ninoさんのような文人の主張だと思います。 それに寄稿した論客２名も、加担していると主張しています。 私は、寄稿は問題ないと思いますけどね。 いつの日か、素人の考えたグッズが純正採用されて・・・・・・燃費グッズというのは、車好きには、ロマンなのだと思います。 グッヅを取り付けて、重苦しい車が、スルスルと前へ進むと、そりゃあうれしいもんです。

>私は、寄稿は問題ないと思いますけどね。 雑誌に寄稿することに問題なんてあるわけありませんよ。個人の自由の範囲内のことです。 雑誌の件は単なる話のとっかかりであって、私があえて主張しているのは、たとえ悪意がなくても、燃費グッズを安易に薦めたり、思い込みの効果を喧伝する行為が結果として「片棒担ぎ」になってしまっているという事実です。悪意さえなければ世の中何でもOKというわけでもないでしょう。 事実このサイトでは、例のアルミ板の広告もずっと載せてますしね。あのアルミ板屋の手口など、悪質の最たるものでしょう。たとえそんな業者であっても、広告料さえ払ってくれるなら、お客様。 誰かがうまいこと言ってましたね。「確信犯」と「故意犯」。

このサイトはユーザのために情報を提供しているのではなく、金を稼ぐために開設されている事を再認識しないと騙される人が出てくる。 唯一正しい議論の場であるこの掲示板も、商売の邪魔になれば閉鎖でしょ。 トップページなんかアダルトサイトみたいな作りで、騙しリンク的に広告サイトに誘導するようになってる。 広告の文句も、あたかもユーザが効果を認めたみたいな記述で明らかな詐欺行為です。

> 唯一正しい議論の場であるこの掲示板も、商売の邪魔になれば閉鎖でしょ。 かなり険悪な状態になっても、”閉鎖”の雰囲気を感じた事はありませんね。今後はどうなのか知る由ありませんが。 > トップページなんかアダルトサイトみたいな作りで、騙しリンク的に広告サイトに誘導するようになってる。 > 広告の文句も、あたかもユーザが効果を認めたみたいな記述で明らかな詐欺行為です。 そう断定されるなら、詐欺商品も含めて、国民生活センターとか公取委へメールを送られたらいかがでしょうか。 国民生活センターなどには、たくさんの燃費グッズ情報が寄せられていて、テスト依頼がくるのを待っていると思います。 弁護士をたてて、裁判所に告発をするのは費用がかかりますが、メールなら簡単です。 いんちきや詐欺行為を助長させない為には、たくさんの声が必要です。 そろそろ行動されたらいかがですか。・・・・・・・・・・・ninoさんも、のりのりの奥様も・・・・・・・。

国民生活センターはテスト依頼など待っていないと、電話では話していましたよ。 まったくいい加減な事を言う人だな、HXKって人は。 他人にあれをやれこれをやれって、何様のつもり？

> 国民生活センターはテスト依頼など待っていないと、電話では話していましたよ。 > まったくいい加減な事を言う人だな、HXKって人は。 > 他人にあれをやれこれをやれって、何様のつもり？ > リマ 様 一般論として書いたまでで、あなた個人宛ではありません。 今のところ私には、あなたに能力があるかどうかはわかりませんし。 >テスト依頼など待っていないと、電話では話していましたよ。 国民生活センターの何と言う名前の方がいっているのですか？ > まったくいい加減な事を言う人だな、HXKって人は。 > 他人にあれをやれこれをやれって、何様のつもり？ こういう”けんか腰”の理由を教えてください。

国民生活センターではなくて、まずは こちらが適当かと。効果は余り期待できないと思いますけどね。この掲示板のほうがよっぽど効果があるでしょう。 これだけのことを書かれても一切口出ししてこないのだから、その意味ではここの管理人さんもたいしたものだと思いますよ。

リマさん HXKさんは昔からこうなので気にしない方が。 HXKさん 少しは勉強しましょうよ。 又居場所が無くなりますよ。 ninoさん いやあ、管理人さんは出てこられないでしょう。 書き込まれていることの全てが事実ではないとしても、多くの部分は当てはまる訳なので言い訳が苦しいです。 逆ギレして見せる手もあるかも知れないですが、ショップを営んでいる以上余り過激なことも出来ないだろうし。 それに今はかき入れ時、ガソリン価格の上昇と夏休みシーズンで売れ行きは好調だと思います。 掲示板の書き込みを気にするより商売に精を出した方が得られるものが多い。

> リマさん > HXKさんは昔からこうなので気にしない方が。 > > HXKさん > 少しは勉強しましょうよ。 > 又居場所が無くなりますよ。 戦闘的になられて戸惑っているの図です。 燃費一番は詐欺サイト、と断定的にいうなら、告発するのが手っ取り早いと思いますよ、 というのは、流れ上当然の帰結かと。 メールにしても、告発は、匿名では出来ないなら、キレても仕方が無いかと思います。 引用はしたけどあえて特定個人向けではないつもりなんだけどね。 匿名でなければ何も出来ないなら、ninoさんの言われるように、ここへ批判的書き込みを続けるのも方法としてはありですね。毎日2600アクセスあるのなら、それなりに、みられているはずです。 ここをみて助かった！という人もいるみたいだし。 > ninoさん > いやあ、管理人さんは出てこられないでしょう。 > 書き込まれていることの全てが事実ではないとしても、多くの部分は当てはまる訳なので言い訳が苦しいです。 > それに今はかき入れ時、ガソリン価格の上昇と夏休みシーズンで売れ行きは好調だと思います。 > 掲示板の書き込みを気にするより商売に精を出した方が得られるものが多い。

>燃費一番は詐欺サイト、と断定的にいうなら、告発するのが手っ取り早いと思います >よ、というのは、流れ上当然の帰結かと。 だから勉強しましょうよといわれるのですよ。 法的に詐欺で告発しようとすると、お金をだまし取られたとか、そういう明確な被害がないかぎり無理です。商品の効果があるのないのといったレベルでは無理です。このサイトが法的な問題があるわけではありません。金にさえなれば、たとえ怪しい商品でも載せるという管理人の姿勢を批判しているのです。モラルの問題です。 スレの流れからいつもずれて(ずらして)しまうところは相変わらずですね。 おっと、業者の書き込みは無視することにしたんだった。

> 法的に詐欺で告発しようとすると、お金をだまし取られたとか、そういう明確な被害がないかぎり無理です。 詐欺は犯罪ですから、詐欺と断定するならという事です。 詐欺まがいとか、詐欺的な、というなら、告発というのは無理があるかもしれませんが、ご指摘のJAROに通報ならしてもよいのではないかと思います。広告に虚意記載があると。 >このサイトが法的な問題があるわけではありません。 え、文脈がつながらない。 >金にさえなれば、たとえ怪しい商品でも載せるという管理人の姿勢を批判しているのです。モラルの問題です。 > > スレの流れからいつもずれて(ずらして)しまうところは相変わらずですね。 > > おっと、業者の書き込みは無視することにしたんだった。 > >

> 詐欺は犯罪ですから、詐欺と断定するならという事です。 > 詐欺は親告罪です。 詐欺と知らずに被害を受けた本人であれば告発できますが、詐欺と解っていて商品を買ったとしても訴えることが出来ません。 他人に告発しろとか云々だとか書き込むのは好ましくないと思います。 自分の意見を、他人の行動によらない自分の意見で反撃しないとおかしくなります。 オマエがああ言ったからオレはこうなんだとか、だったらオマエがやってみろではなく、やるべき事があるのなら自分でやる、立証すべき事は自分で立証するのが基本です。 何度も何度も何度も書いていますが、ここにいる皆さんはみんな平等の立場です。 HXKさんだけがオヤブンではないのです。

> 他人に告発しろとか云々だとか書き込むのは好ましくないと思います。 > 自分の意見を、他人の行動によらない自分の意見で反撃しないとおかしくなります。 そういう受け取り方をされてしまうのは、不徳のゆえですので、反省すべき点は多々ありますね。ご指摘は真摯に受け止めます。 詐欺だ詐欺だと大きい声で何度も言うなら、次のステップで、告発もある・・・というのは、私の意見です。 意見に対して反論するのは自由ですし、受け取り方も自由です。 批判は受け入れますが、批難はなんだかなぁと思うだけですね。 私は、独自に、商品のテストをやっています。たとえオカルトであっても出来る範囲でテストしてみようと思っています。。 ただこの暑さで、エアコン停止はきついので徐々にというところです。 購入してテストをするのは限界があるので、安いものが優先されるのは仕方の無いところです。わかる方に意見を聞きながらと思ってここへ登場しています。 最初はホットイナズマをテストしています。(ノズ・コレ氏からの借り物ですが) 効能理論については、メーカに聞けば聞くほど、迷路にはまります。 使わないものを批判しても・・・・というのが私の持論なのではじめたのですが、より正確性を高めるには、５回くらいは必要で、実践データを何度も取り直しをしていますが少しょう苦労をしています。 思惑と違う展開になるのは、残念と申しておきます。 ところで、釣りってなんですか。時々見るのですがね。

コンデンサ、ずっと昔にオルタネータノイズ対策で10万μF程のものを付けたことがありました。 燃費も何も変わらなかったけれど、オルタネータノイズは減少しました。 ですが、ある時そのケミコンが爆発（防爆弁が付いているので、高温になった電解液が噴き出した）して凄いことになりました。 > 購入してテストをするのは限界 > 全てが返品可能というわけでもないんでしょうねぇ。

>え、文脈がつながらない。 もういちいち相手するのが面倒くさい。

> > もういちいち相手するのが面倒くさい。 同感です。

釣りだよｗ よくある「本当に詐欺だなんだというなら訴えてみろ」ってやつ 頭のいい御三方はまじめに受け取りすぎ

おまいら簡単に釣られすぎだよ〜ｗ おかげで俺が出てきにくくなったじゃねえか

>そろそろ行動されたらいかがですか。・・・・・・・・・・・ninoさんも、のりのりの >奥様も・・・・・・・。 いや、もう開始しているつもりなんですけどね。今回の書き込みはもう去年からいつか書くといってきたことの実践編で、数カ月前にも予告したとおりです。 毎度のことですが、内容が過激なため、ここから締め出されることも覚悟のうえで書いています。 私は生来役人というのが好きになれないので、お上の力を借りようなどとは思っていません。それよりもネットのパワーを信頼しています。 私が狙っているのは、「加害者拡大再生産サイクル」の逆回転です。 まだまだ続きますよ。気が向けば(笑)。

危なかった！ 私もオカルトグッズを今月届いたばかりの 購入したての車に使ってしまうかも、知れなかった（汗） あやうく”加害者”になるところだった。 なにせ地方に住んでますので家族皆車を所有しています。 私、旦那、両親、姉妹の分を大量注文するところでした。 きっかけは夜放送していた東京テレビの”WBS” あの番組を見て私のように購入を考え この週末、又はネットで買いに走るサラリーマンが大量に出ることでしょう？ この掲示板に救われました。 それとネットでですが、調べてば調べるほどたくさんの種類があり 商品説明を読めば読むほど”え？”っと思ってしまうものばかり。 燃費グッズが欲しいが、どの商品もいまひとつ怪しい。 で、最後にここ”掲示板”にたどり着きました。 ありがとうございました。

>いつの日か、素人の考えたグッズが純正採用されて・・・・・・燃費グッズというの >は、車好きには、ロマンなのだと思います。 >グッヅを取り付けて、重苦しい車が、スルスルと前へ進むと、そりゃあうれしいもんで >す。 まことに残念ながら、こういう人の純粋な気持ちにつけ込むのがプロの詐欺師であるというのもまた現実です。

あと、ここのおかげで無駄な燃費グッズを買わずに済んでます。 原理をよく見るようになりましたね。

今月のプレゼント商品で唯一まともに見えるというか、オカルト系でないといったら「フラッシングコート」くらいでしょうか。 この商品、あまりにも地味なため、他のプレゼントに比べて人気がないらしく、応募者割れすることもあるようです。一度入手したのですが、もともとメンテナンスの徹底している私の車では、特に効果らしいものは感じませんでしたが、車によっては清浄効果が期待できるかもしれません。オイル交換の間隔を延ばせるかどうかについては、いろいろ議論(考え方)のあるところでしょう。 それ以外のプレゼントについては、語るまでもありませんが、そのようなもののほうが圧倒的に人気がある。世の中そんなものでしょう。

クロストルクレンチ KCTW-12