どこでもグッズ否定派が多いですが自作のグッズごときでも実際使って数値が出たので全部が全部効果がないって事はないと思いますよｗもちろん全部が全部効果があるって事も無いでしょうけど；ｗ 条件なんかで相当変わってくるとは思いますが１３年式のミラで一般道を数百キロ走った（名古屋駅前すら通ってます）上で今まで最高２３ｋｍだった燃費が最高２７ｋｍにまで上がりました。 知り合いのプレオでも試してもらってますが今使用半月、４００ｋｍ以上通勤で走って給油してもらったら１７，９ｋｍになりました。 使用前の前回１６，８ｋｍ。前々回１５．８ｋｍでしたのでこちらも効果出てるんじゃないでしょうかね？次の給油では１８ｋｍ超えるんじゃないかと楽しみですｗ

それで、その自作品というのは、どのようなものですか？

簡単な方法なんですが全く予想外に高い数値が出たもので；もしこのまま数値が出てくれればいずれ２０００〜３０００円程度で商品化してみようかなーーなんて思ってたり。。そんな訳で方法は教えられないんです； 商品化諦めたら教えられるんですが、、すみません；；

＞簡単な方法なんですが全く予想外に高い数値が出たもので；もしこのまま数値が＞出てくれればいずれ２０００〜３０００円程度で商品化してみようかなーーなん＞て思ってたり。。そんな訳で方法は教えられないんです； ＞商品化諦めたら教えられるんですが、、すみません；； もったいぶらせておいて、なかなかお話が進みません。 「教える」「教えられない」とのことですが、商品化を考えているのなら、出願は済んでいるのでしょうか？　あなたが最初にしなくてはならないのは、ソレでは？ 先願技術は調査済みですか？　すでに他の人が出願されているのであれば、あなたがココで秘密とされていることは無意味となります。 出願を弁理士に依頼する必要はありません。 あなたが出願書類を書けばよいのです。 書き方がわからなければ、全国各地で行なわれている日曜発明学校に出向かれると良いと思います。 出願は実用新案と特許がありますが、出願の対象は、実用新案が物品（一定の形態を有し、直接把握できるもの）のみですが、特許は方法が加わります。方法は簡単でも思わぬ効果が確認できるものは、特許になりえます。　 商品化を考えているのなら、生みの苦しみ、育ての苦しみがあります。 街の発明家は誰もが経験していることです。 ご健闘を祈ります。 出願済みであれば、公知となっても良いでしょう。 ね。みなさん。

出願書類に ";"とか"w"とか書いても受け付けて貰えるんですかねぇ。

＞出願書類に ";"とか"w"とか書いても受け付けて貰えるんですかねぇ。 笑い上戸なんでしょう。彼は（笑）。

うわさの方は、「燃費向上掲示板」の方へ移動したみたいですよ。 情報まで。

しろやんさん初めまして璧と言います。 > 簡単な方法なんですが全く予想外に高い数値が出たもので；もしこのまま数値が出てくれればいずれ２０００〜３０００円程度で商品化してみようかなーーなんて思ってたり。。そんな訳で方法は教えられないんです； > 商品化諦めたら教えられるんですが、、すみません；； 簡単な方法なら商品化されたとしてもすぐみんな真似すると思うのですが・・・ ここで公表しなかったところで遅かれ早かれネットでみんなに知られることになると思います・・・ それでもちゃんと商品化された物を買う人もいると思うので情報収集を兼ねて公開してみてはいかがでしょうか・・・？ それが無理だと言うのならしろやんさんが何人かこの人なら!!という人を数人抜擢して直接メールなどで教えてどのような結果になったか聞いたらいかがです？？？ そうした方がいずれ商品化した時にモニターを募るより、ここに居られる方々の方が信頼の置けるデータが採れるとれると思います。 また既にデータがあれば運営をしようとした時にスムーズに事が運ぶと思うのですが・・・

> 簡単な方法なんですが全く予想外に高い数値が出たもので；もしこのまま数値が出てくれればいずれ２０００〜３０００円程度で商品化してみようかなーーなんて思ってたり。。そんな訳で方法は教えられないんです； > 商品化諦めたら教えられるんですが、、すみません；； それは残念！ ところで、季節要因とかは補正済みですか。

季節としてはこれからの季節気温が下がると燃費が悪くなる傾向があるんですよね？正直昨年の冬にそれ程燃費悪くなった覚えはないんですが今までの使用前年中数値として１８〜２３ＫＭ内として考慮はしてます。 細かな補正とかはしていませんがこれからの季節で燃費が良ければとりあえずいいかなーー、程度に考えてます；

しろやん さん 15Km/Lの車なら、エアコンの使用可否で、1〜2Km/Lくらいは 簡単に変化すると思われます。 エアコン補正はどのようにされているのでしょうか？

数値の変動は気温が低ければ低くなるって訳でもないんですねぇ；とりあえず一番高い数値が出たのが９月なので多分大丈夫だと思いますが。。１０月が一番燃費が良い？みたいな感じで書かれてるのでまだまだ燃費見て行った方がいいかもですね。 自分の車でエアコンは基本的にですがなるべく使わないようにしてます。これを使っちゃうと遠距離でも１９km程度〜になりますんで、、長距離再低燃費として範囲内には入れてますがあきらかに燃費がガタ落ちするので使わないに超した事は無さそうです； ただしプレオについては普段通りの通勤等に使ってもらってるので気分次第で使ってそうですw

１０月が一番燃費が良い？みたいな感じで書かれてるのでまだまだ燃費見て行った方がいいかもですね。 > > 自分の車でエアコンは基本的にですがなるべく使わないようにしてます。これを使っちゃうと遠距離でも１９km程度〜になりますんで、 暑いときは、どうしても使ってしまいますよね。 、長距離再低燃費として範囲内には入れてますがあきらかに燃費がガタ落ちするので使わないに超した事は無さそうです； 少し涼しくなると、意識して切ることになります。 そうすると、急に、パワー感が上がったり、燃費率が驚くほど伸びたりします。 このへんは、クリアーになっているということでしょうか？ > ただしプレオについては普段通りの通勤等に使ってもらってるので気分次第で使ってそうですw たぶんこれでは、ペケ　だと思います。 もう少し詳しい検証が必要かもしれませんね。 それでも、効果が出ていると思う・・・といわれるのは、ご自由なのは 当然なので干渉はしません・・・・。

燃費に関する色々な数値変動ってのはあると思いますしある程度しょうがないと思いますｗ何回も走っているいつもの道でいままで乗っていて出ていた数値と比べてるので、たまたま最高燃費が更新される事もあるでしょう； ただ今まで１８〜２３ｋｍだったもので更新されすぎてて；ｗ 私も最初２７ｋｍとか出たときは驚きつつも胡散臭い〜〜〜メーターの故障とか何かじゃないのか〜と思っていまんですが２度目にも最高２６ｋｍが出たのでなんでかわからんけど効果が出るんだ〜〜、と；ｗ距離も短距離とかじゃなくて一度に３００ｋｍ以上同じ一般道を走ったりしてるので渋滞等の影響もありつつもこれだけ数値が上がると条件次第とはいえ燃費グッズの効果を認めない訳には行きませんでした；ｗ もちろんクーラー等の使用でパワーや燃費ががた落ちする数値も１８〜２３ｋｍの今までの燃費中に含まれておりますので；遠距離での最低燃費、１９ｋｍがクーラーをずっと使用した場合の今まででの最低数値です。クーラー使用未使用含めて遠距離での今までの燃費が１９〜２３ｋｍでした。 そんな訳で自分の車と運転では「効果がある」と言えるのですが私だけの効果ではなくて知り合いが普通に普段使って数値があがってくれた方がより多くの人にも効果があると思うのでプレオの数値を結構当てにしてますよｗ次回１８ｋｍ超えてればおそらく効果ありだと思ってますｗｗ

同じ１ℓで３ｋｍも多く走れるんですか〜 すごいグッズですね・・・ぜひ、どの様な 物なのか教えて頂きたいですね。 私の車だと９０ｋｍ多く走行出来る計算に なります、月の給油回数が１回減りますので かなりの節約になりますね。

数値だけでいいなら出せますよ。 方法なんかは前に書いた通りなんで。。やっぱり効果無いかなぁって感じになったり弊害が発生したりして販売を諦めたらいくらでも出せるんですが；；売り出しても軽自動車や普通車用であれば２〜３０００円代で出せると「思う」ので、、値段程度の効果があればいいな〜とお遊び半分にその時お試しして下さい；Ｗ 数値ですが普段の燃費として１８〜２０ＫＭが近距離、１９〜２３ＫＭが遠距離でした。 付けてからは普段乗りで１９〜２２ＫＭ、遠距離で１９〜２７ＫＭとなりましたが試して半年も経ってないなんで最大最低数値共に増減があるかも知れません。どうも今のところとしての最大効果発生条件は遠距離、エアコン等使わず、連日乗る。って感じに思っております。 今のところ０〜２０％程度の燃費向上となってますので１リッターで３ＫＭ増えるって計算には当てはまらないと思いますよ。リッター１０ＫＭの車でしたら０〜２ＫＭ、リッター５ＫＭの車であれば０〜１ＫＭの燃費向上、、じゃないかと思いますがなにぶん自分のと知り合いの軽自動車でしか実験してないので普通車やatで効果あるかとかその辺は全然判りません；より大きな効果があるかも知れませんし効果がないかも知れません；； 色々判らない事ばかりなんですが普段買ってるガソリンが最大２割引（多分普通に乗ってる場合は１割引程度なんじゃないかなぁ？）で買えると考えるとよいグッズかもしれません、１４０円のガソリンが１１２円（１２６円）で買えるならかなり割安ですし；Ｗ 余談ですがコンデンサでバッテリー出力を安定させる？ようなホームセンターで３０００程度で売られているグッズにも効果がある？かも知れません。 真偽が怪しい情報ですが某人型ロボットで有名な大手車メーカーが実験して効果を確認、売り出したそうで。。所詮聞いた話なんであやふやだし嘘かも知れませんがね； 値段は１５０００〜２００００程度だそうです、高Ｗ

> 数値だけでいいなら出せますよ。 > 方法なんかは前に書いた通りなんで。。やっぱり効果無いかなぁって感じになったり弊害が発生したりして販売を諦めたらいくらでも出せるんですが； ここへ来る方の多くは、いわゆる燃費グッズと呼ばれるものは、実際に試したり、使わなくても知識はあると思います。 効果があった・・・とおっしゃるから・・・それはどんなものですか・・となるのだと思います。 普通の人でも、簡単に手に入るマテリアルを使用するのであれば、たとえパテント取得品でも、個人で使うのであればＯｋなので、まねをされてしまいます。 しろやん　さんは、その効果の信憑性を確かめるために、どなたかにテストして欲しいということで、ここに書き込みをしたのだと思います。 それなら、その目的を完遂されたらいかがですか。 ここの常連さんを10人集めたら、たぶん、ほぼ市販のグッズは、テストし尽くしているのでは・・・と思われます。・・・ちょっとオオゲサかな。

しろやんさんが使っているものは、「カ−アップ」もどきではないのですか？ いかかがですか？本音を言ったらどうですか。他のサイトでも言っているように。

こんにちは、「しろやんさん」 ある程度の燃費測定しているのなら手間だとは思いますが 数字をまとめて書き込みして下されば読みやすいと思います。 ＞２〜３０００円代で出せると「思う」ので、、値段程度の効果があればいいな〜＞とお遊び半分にその時お試しして下さい；Ｗ これは無理ですね、効くかどうか分からない物に３０００円も出せません なぜかと言うと私の車は３０００円あればほぼ満タンになります。 もう一つ質問なのですが文章の最後の「Ｗ」には何の意味があるのでしょうか？

そんなに効果が有るのなら、概略でも紹介出来ない物か？バッテリ−に取り付けるものか、燃料やオイルに添加するものか、吸気系に何かを取り付けるものかなど紹介して欲しいな？

数字を整理して発表されたらいかがでしょうか？ 今のままでは、数字の変化を読み取るのに苦労します。 効果があることはよいことです。 ここを見ている人は、それなりに燃費グッズに興味のある人です。 否定している人でも、今までは効果が無かったが、本当に効果があるなら 欲しい・・・と思っているはずです。 市販化をされる予定なら、細かいところは秘密でも、どのような使い方を するのか・・くらいは発表されたらいかがですか？・・・興味がある方が 多いですよ。

数字をもっと細かく出して欲しいって事でしょうか？ 方法等は書いた通り； 数値についてはまた今週末遠距離実験試してみる予定なんでその数値をまた今度にでも出しますよ、多分ですが効果切れでなければ帰路で高い数値が出るんじゃないかなぁ？ｗ 誰かに試して欲しくて書いてる訳じゃないですよ、試して欲しいとは思いますがむやみに情報漏らされるでしょうから思うだけにしときますｗ あまりにも必死になって完全否定したがる方々が多かったので「安全かつ絶対効果があるグッズが存在する」とは言えないけど「条件次第で効果があるグッズがある」と言いたかった訳でふｗｗ

ん〜 否定するとか肯定する以前の問題ですね

うーん、自分で試して効果があった。 今まで信じてなかったけど燃費グッズには効果があるものもあるんだろう。 それを書き込んではいけないのかな？だったらすみませんｗ 別に怪しいグッズなんざ一切使わなくても燃費良くする方法だってありますし、、燃費気にしてるならグッズの効果もあるのかないのか気になると思ったんですがね；ｗとりあえず否定してる方々が多かったので条件次第で効果があるのが燃費グッズじゃないかと思った訳でふよｗ

知りたい気持ちは判るんですが書いた通りなので勘弁して下さい； 一応細かい数値、給油時の数値等ブログというかメールマガジン？みたいなものもやってはいるのですが公開はしてないんですよ；数値だけなら出せるのでまた数値もだしますので； とりあえず下記がその公開してない燃費向上実験場での一回目の書き込みです。 いつか、アドレスを公開出来る日が来ましたら覗いてやって下さい、ちなみにその速度超過で一発免停になった大馬鹿者でふ；手続きが色々と面倒な上に罰金も思ったより「相当」取られるようで色々で１０万くらいかかるようです；；； 燃費を良くしたいのであればそれなりの運転をする事が一番であると思います。お金もかかりませんしｗ もっと突き詰めればマニュアル車に乗るとか燃費の良い車に乗るのが間違いないでしょうがそこまで根本的な事ではなく、今からでも出来る燃費向上術を探ってみたいと思っています。 また燃費うんぬんより事故をしない、取り締まり等に引っかかって罰金を支払わされない事が金銭的にも社会的にも大切であることを踏まえて読んで下さい。。って先日自作の燃費グッズ実験中ものすごい速度超過でとっ捕まった人が言っても説得力ありませんが；（これは実験結果の一つとしてそのうち上げます；） 今回私は速度超過による罰金で数万は取られる模様です、こんな大馬鹿者にならないよう気をつけて下さい；； お金をかけずにすぐ出来る燃費向上術としては １　クーラー等エアコンを使わない事。 （暑さ寒さで運転、または同乗者に支障が出ても困りますから適度な判断をしましょう） ２　前の交通を良く見て無駄なアクセルを踏まずにエンジンブレーキを多用する事。 （危険ですので後続車に気付かせる為のブレーキランプは点灯させるようにしましょう） ３　タイヤの空気圧を高めにする事。 （接地力が落ちたり劣化、破裂させる恐れがありますから適正値＋１０％程度までにした方が良いでしょう） などが挙げられますがくれぐれもやり過ぎには注意して下さい。

今から遠距離行きますよ〜 でも効果無いかも；ｗ 最新の普段乗り数値でプレオで１６，５ｋｍ私のミラも１８ｋｍと全く？効果なしの結果が出ました。 要因はある程度絞れそうですがまだまだ改良の余地があるダメグッズです；

遠距離終わりましたよ。 否定派の方？で削除した？された？人が出てからめっきり否定派の方々書き込んでませんがむやみに否定したり噛み付こうとしないで常識的に話合えるなら大丈夫だと思いますよ〜；ｗ とりあえず初日単独で往路３１６ｋｍ走行１３，６３リットル給油。リッター２３，１８ｋｍ 二日目に二人乗りで渋滞の多い町中等を１５１ｋｍ走行、７，３７リットル給油。リッター２０、４８ｋｍ 三日目復路単独で２９５ｋｍ走行１１，４８リットル給油となりました。リッター２５，６９ｋｍ 普段乗りで効果が低い？無い？ような数値が出てたので心配してましたがいつもどおり復路で最高数値が出ました。 やはり遠距離＋連日であれば高い効果が出るようですよｗ

そのデータがよいのか、悪いのか、基本になるデータがなければ、比較のしようがないですね。さらに、今の季節は、慎重な燃費運転をすれば、よいデータが出るようです。 使用グッズは秘密である・・というのは理解に苦しみますが・・秘密ならそのデータもむなしくなるばかりなのではないでしょうか。 素人が、簡単に手に入るようなものは、ここにくるほとんどの人が、何らかの形で経験済みです。特定の立場でなければ手に入らないようなもの・・・・・特殊エネルギを注入したアルミとか、宇宙の波動とか・・・・・・なら、もしかしたら未経験かもしれません。 あなたが秘密を発表されても・・・なーんだ！そんなものか！それなら使ったことがあるけれど、効果があるような、ないような、別に改めて使いたくもない・・・といわれるかもしれません。 秘密なら、深追いしても無意味なので、結果にも興味を持たないのではないでしょうか？

基本データは前にも書いたと思いますが？１２インチ１３インチ空気圧高め低めエアコンの使用未使用含めて同じ道を走った場合の今までの遠距離数値は１９〜２３ｋｍ、１８ｋｍや２４ｋｍは一度も出てないんですよ。 数値を出してほしいって事で出してあげたら今度は別に文句付けて来ましたね；せっかく出した数値に意味があったのでしょうか？； とりあえず運転方法についていつも以上に慎重に燃費に気を使おうとはしないよう心がけてましたよ；どうしても数値が欲しくなるので慎重になっちゃうといけないなぁと思っていますからそこらへんは大丈夫かと。 走行距離も理論や空論ではなく実走で、しかも数百キロにも及んでますので誤差はかなり小さくなってるかと思います。使用後の全走行距離は４０００ｋｍ近くなってますし個人の趣味でここまで試せる人も少ないんじゃないでしょうか； それに５％程度の燃費アップであれば全くの誤差範囲と考えていますよ。 私はまず数値ありきで、理論や推測は二の次三の次と考えております。真実は数値にあり！ですｗですから普段乗りで数値がでなくなってきたので気温か季節かはわからないがこの時期普段乗りでは効果が出ないようだ、とも書いております。 実走にてあきらかに今まで出た事の無い最高数値が出た、しかも最高数値の３度共発生条件がおおよそ同じである事、これにより条件付きで高い効果が得られると結論付けたのです。 発言見てたら何が何でも否定したいだけの頑固な否定派さんなのかなーーと思ったらネンピアップ？とかいう知り合いの怪しいグッズには定地走行はしてないけど効果あり？？みたいな事書いてますね；それこそ運転方法で燃費は変わるんじゃなかったんでしょうか？； 業者関係の自作自演でしょうか。。燃費グッズに対する一貫性の無さから考えると自社製品やCM頼まれた製品を売り込みたいって感じがひしひしとしますが； とりあえず秘密は秘密ですよ。こちらがデータ取ってる間にそういう業者の目に止まり、早速売り出されても困りますしｗ

この人の書き込みを読んでみると、実は燃費グッズ業者の真実なんてこんなものかもしれないと思えてきますね。規制が厳しくなる前に稼いでしまおうとかそんな高度な話じゃないんでしょうね、きっと。法律の知識があるとも思えないし。

>実走にてあきらかに今まで出た事の無い最高数値が出た、しかも最高数値の３度共発生条件がおおよそ同じである事、これにより条件付きで高い効果が得られると結論付けたのです。 効果があるとかは、ご自由ですが、変化が読み取れない、といっているのです。何キロが何キロになった・・・というのに判断ができないと申しているわけです。 >発言見てたら何が何でも否定したいだけの頑固な否定派さんなのかなーーと思ったらネンピアップ？とかいう知り合いの怪しいグッズには定地走行はしてないけど効果あり？？みたいな事書いてますね；それこそ運転方法で燃費は変わるんじゃなかったんでしょうか？； 私の発言があなたのお気に障ったということでしょうか？ ここのところ、確認させてください。メアドは別スレにリンクしてありますので、BBSでもメールでも結構です。よろしくお願いします。 >業者関係の自作自演でしょうか。。燃費グッズに対する一貫性の無さから考えると自社製品やCM頼まれた製品を売り込みたいって感じがひしひしとしますが； これは、いいすぎではありませんか？ >とりあえず秘密は秘密ですよ。こちらがデータ取ってる間にそういう業者の目に止まり、早速売り出されても困りますしｗ 秘密を知りたいとは、誰も思っていませんよ、そんな素人の自作品なんか、多分ここにくる人は、興味を持っている人はいないんじゃないでしょうか。私は何度もそういう意味のことを書いているんですけどね。それが秘密を探っている・・と勘違いされたのでは、非常に腹立たしいです。 あなたが真剣に自慢話をするので、お声がけをさせていただいたまでです。他の方もそうだと思いますよ。 ノズ・コレ氏は、あなたのそのグッズ？が販売されたとたんに、他の商品のパテントに触れるのではないですか、と、心配しておられます。 ほほ　さんも、燃費向上掲示板との同時進行を心配しておられます。 コメントされたらいかがでしょうか？ 実は、私も最初、同様の事を書いたのですが、消したのです。ここの読者は、両方見ていますよ。 「と思ったらネンピアップ？とかいう知り合いの怪しいグッズには」 ここの怪しいという部分は訂正をお願いします。

HXKさん！今日は、あなたの呼びかけに回答が遅れまして失礼致しました。 私は、「燃費向上掲示板」の方で友人と書き込みをしておりましたが、こちらの掲示板は友人ともどもよく拝見させて頂いております。また、色々とクルマいじりに 参考にさせて頂いております。今回の件は業者さんの巧みな売込みではないかと始めから思っていて、あちらのサイトでも友人をはじめあまり相手にしておりませんでした。こちらでも、同じような書き込みをしておりやや呆れておりました。彼もあのような対応をしていてはどのサイトでも相手にされないのではないのかと思っています。ノズ・コレさんのようにはっきりと相手にしませんよと言い切った方が良いのかと私個人の意見です。

燃費グッズ業者の真実がどういうものかは判りませんねぇ、私は業者さんじゃないのでｗどう判断されたかは判りかねますがちゃんとした業者さんもいると思いますよ？そうでない業者関係の方もいるでしょうがｗ効果はどうあれ少なくとも燃費向上に真面目に取り組んでいる人々は多いと思います。 数値を出してなお向上効果が判断出来ないのでしょうか？同じ道を何度も色々な条件の元に出て来た今までの最高数値である２３ｋｍ台、それを明らかに超えてる事、同じような条件で走ると3度共に高い数値を出す事。これでも効果を考えるに不十分ですか？ではどうすれば効果は確認されるのでしょう？？どうしたからネンピアップについて効果を確信し他人にお勧めしてるのでしょうか？？ 私はこれだけやってもこのグッズを未だに不特定多数の方々に対してお勧め出来ませんし万人にお勧め出来るような製品化には程遠いと考えていますよｗ 言い過ぎでしたらすみませんが普通に考えれば単なる否定派さんであればグッズをお勧めする為の書き込みなんてしないかと思います。本当に業者関係の方であれば「違う」と否定されるでしょうし本当は違ってても「違う」と答えるでしょうから聞くだけ無駄なので聞こうとは思っておりません。 徹底的にこちらの数値や効果を否定していながら知り合いのグッズを定地走行も無しでお勧めする為の書き込みはおかしい、と判断した訳です。 何度も言いますが私は数値第一主義ですので「素人の自作グッズで効果があった、だから燃費グッズは効果あるものもあるのではないか。」という書き込みを自慢と判断されるならそれも結構です、自論で文句付けるのも良いでしょう、しかし他人がどう捕らえようと思い込もうと数値事実は不変ですからそれは認めて欲しい所ですｗ 燃費に興味があればあちこちの掲示板を覗くでしょう。それを規制するのであれば好きなジャンルを楽しめなくなりますねｗ こちらに来たのはなにがなんでも他人のグッズや数値を否定したがる堅固な否定派の方々が多かったので自分という存在でその人々の考え方を少しでも変えてもらえれば、、と思ったからです。何故なら私も自分の目で確認するまでは燃費グッズについて相当な眉唾物であると考えていたからですｗ ここで言いたかった事は「燃費グッズは条件次第で大きな効果を挙げられるものがあるのではないか？燃費グッズ全てを否定するのは間違っているのではないか？」という事です。 必要以上に無意味に噛み付かれたのでおかしな方向になっていますがそれは非常に不本意です。 無駄噛みをせず出来れば本題に戻っていただきたい。 また商品化するとしても実用新案や特許の面倒くさい書類を作らねばならず、もちろんｗや；等使える筈もないですから；そこら辺は安心して下さいねｗｗ 他のグッズや書き込みについてはボロクソにこき下ろしているにも関わらず自分のお勧めしていたネンピアップというアイテムについて「怪しいグッズ」という言い方が何故か非常に引っかかった様子、言い方が良くなかったのかも知れません。「私にとって効果があるのかないのか判断の付かない燃費グッズ」と言い直させていただきます。

＞また商品化するとしても実用新案や特許の面倒くさい書類を作らねばならず、もちろんｗや；等使える筈もないですから；そこら辺は安心して下さいねｗｗ 「面倒くさい」ですか！？ これが、しろやんさんの全てを語っているようです。 これでは、次の言葉がみあたりません。 このスレに関しては、私はゲームオーバーとさせていただきます。 お後はよろしく。

>自分のお勧めしていたネンピアップというアイテムについて「怪しいグッズ」という言い方が何故か非常に引っかかった様子、言い方が良くなかったのかも知れません。「私にとって効果があるのかないのか判断の付かない燃費グッズ」と言い直させていただきます。 ↑コレでは訂正になっていません。 「ネンピアップというアイテムについて「怪しいグッズ」という言い方が」 ここは明確に訂正をしていただくようお願いします。

もうHXKさんは、このスレに関しても看破されているのでしょう？ 真実の追求よりも、「遊ばれてあげてる」の方向で進められたほうが良いかと思いますよ。 疑問に対する答えは無いでしょうから。

はじめまして、くろやんです。 いずれにせよ、 「しろやん」と「燃費」のキーワード検索で 登場されるサイト以外にも価格ＣＯＭとかこちらであるとか いろいろお試しになられてお疲れさまです。 ただ、しろやんの言われんとする 「ここの登場者のすべては手のひらの上で転がされているのでは？」 はこういう私も含めて同感ですが。

＞ネンピアップというグッズがあります。燃費１番の今月のプレゼントにもなっています。 理論的にもしっかりしており(サイトに書かれている説明は疑問点もありますが)、電話で問い合わせをしたところ、本業で旧知の人でした。そこでサンプルの提供を受け、テストしてみました。定地テストはまだなのですが、良い感触を得ています。 使ってみる価値はありそうです。 プレゼントは抽選でしょうが、一応応募したほうが良いと申しておきます。 よい感触だったので、辛口批評をする人に使ってみてもらおうと思い、製造元から、さらに２個の提供を受けました。持ち回りでテストして欲しいと思います。 ほりこし　さん　使ってみませんか。 掲示板にこのような商品宣伝を書き込むのはおかしくありませんか？；それも他人の数値やグッズには徹底的に揚げ足を取りたがっている人がするのであれば余程いいかげんな人かその業者関係のどちらかであると考えるのが普通でしょう。私は貴方をそんないいかげんな人ではない、と判断しました。 相当に効果があってしかも安い！！ってなら私みたいなタイプの人間であれば誰かにお勧めする為に書き込みはすると思います、故に私は燃費グッズや他人の数値にとことん揚げ足取ろうとは思っていませんｗ 一生懸命私について調べてる人もいるみたいですが色々見たのであれば私が業者でない事も燃費にだけ夢中になって書き込みしてる訳でない事も判ってもらえるかと思います、車だけでなく色々な趣味についての色々な体験や感想や意見等の書き込みをしてるだけ。まぁしろやんなんてありふれたつまらない名前なので私以外の書き込みも間違えられそうですがｗｗ ＞合金ではないし、表面処理、内部処理、をしているわけではないので、アルミから何かに変化しているということでは無いようです。だったら、ただのアルミですよね？後処理で分子の配列が変わるとか、アルミ原子から電子がひとつ取れているとか、であれば、物質が変ることになります。 販売者も、ただのアルミである・・と申しています。 宇宙からの4次元エネルギーを注入しているとか？神棚に飾って3日3晩呪文を唱えるとか、いろいろ考えられますが、私には及ばない範囲と思っています。 世の中には不思議なものがあるもんですね？ マァ　私はお金を出して買ったのですけれど・・・ ＞効いた気がするのが、なんともはや、というところです。 ＞エンジンが軽くなります。 軽くブーストがかかった感じ、といえばわかるでしょうか。 って、どのグッズも同じことをいいますよね。 エコ・シールとの併用で、効果はさらにあがる感触です。 2個セットでほりこしさんも使えるように・・・と用意したのですが・・・・ 多分、想像しているより、磁石が大きいと思うのですが・・・・・ 従来の磁石品と比較して、見た感じは効果がありそうです。 でも、意外と高価なのでテスト品は持ち回りです。 そのままあげられないのが少し残念です。 車より、300〜600馬力級の漁船に評判がいいのだそうです。 大型トラック用ということで、テスト　進行中です。 辛口批評をしていただける方を募集しています。 ノズ・コレさんには、私が現在使っているものをはずします。 テストしてみませんか。 磁石が酸素分子をひきつけるのだそうです。原理はもともとあるものを 工業技術院の当時技官だった先生が、応用してパテントにしているようです。 ホームぺージのパテント番号から、検索してみてください。 オカルト系と少し違うようです。 ホームページの内容は、イオンとかが出てきて、間違っているとは思いますが。 プレゼント応募は、まだ間に合います。お勧め品です。 このような商品であればさらに怪しいと感じさせられませんか？；異様に高い商品、そして曖昧な内容については壁さんも違和感を持っているようですよ？ むしろこれだけ怪しさ爆発で押し出されると色々裏も考えてしまいます；広告メールをばんばん送り付けられる程度ならともかく、 『貴方は当選しました！定価３万円の所を特別に１万円にてご提供します！！』 なんてベタな詐欺もあるんじゃないか。。なんて事まで考えてしまいますよ；； またネンピアップが磁石系であれば類似品が出回りまくって（どんなグッズにも言える事ですが；）ます。 むしろ私は類似品が多い商品は効果もあるから類似品が出回るのではないか？と思ってしまってますが；ｗ ＞むしろ、問題なのは、その商品があなたの独創性に富んだものであるならよいのですが、市販品の真似であるなら、市販品が特許や実用新案などを取得しているものなら、その商品を販売した時点で、あなたが法律を犯していることになります。 と考えた場合この点は大丈夫なんでしょうか？他人に言う前に自分の宣伝商品について考えていますか？？ 「数値を出してなお向上効果が判断出来ないのでしょうか？同じ道を何度も色々な条件の元に出て来た今までの最高数値である２３ｋｍ台、それを明らかに超えてる事、同じような条件で走ると3度共に高い数値を出す事。これでも効果を考えるに不十分ですか？ではどうすれば効果は確認されるのでしょう？？どうしたからネンピアップについて効果を確信し他人にお勧めしてるのでしょうか？？」と先に書いたのですが答えられない問いだったのですか？ ネンピアップについてこれ以上の訂正を加えると私は明らかに嘘を書き込む事になります。燃費グッズは効果があるのかないのか一概に言えない怪しいグッズであるが条件次第では効果が出るものもあると考えている。燃費は走行方法や条件で大きく変動するものであるから燃費グッズの効果の是非については慎重にならなければならない。これが私のスタンスだからです。 特許や実用新案についてのメンドクサイ書類というのは素人の個人としては当然の感想だと思います；本当に面倒くさいですよ、アレ；； 一応特許関連の施設に行って書類もらって検索かけて調べてもらいましたが書類さえしっかりさせれば特許として認可出来ないような物ではない、それこそ同じ物を出されない内に手続きをした方がいい。との意見をいただきました。 本当に書類メンドクサイですよ、弁理士に頼めばやたら高いしそうでなくても高いし；；だからこれからも実験続けてもっと改良したりしてもっと安定して数値出せるようにして他人にお勧め出来るようなブツに仕上げてからから出そうかなーーー程度に考えています。 必要以上に揚げ足を取ったり人を小馬鹿にして楽しむような書き込みに対してはお相手しませんのでご了承下さいねｗ

どうも私のことが話しに出てきたので返信させていただきます > ＞エンジンが軽くなります。 > 軽くブーストがかかった感じ、といえばわかるでしょうか。 > って、どのグッズも同じことをいいますよね。 > エコ・シールとの併用で、効果はさらにあがる感触です。 > 2個セットでほりこしさんも使えるように・・・と用意したのですが・・・・ > 多分、想像しているより、磁石が大きいと思うのですが・・・・・ > 従来の磁石品と比較して、見た感じは効果がありそうです。 > でも、意外と高価なのでテスト品は持ち回りです。 > そのままあげられないのが少し残念です。 > 車より、300〜600馬力級の漁船に評判がいいのだそうです。 > 大型トラック用ということで、テスト　進行中です。 > 辛口批評をしていただける方を募集しています。 > ノズ・コレさんには、私が現在使っているものをはずします。 > テストしてみませんか。 > 磁石が酸素分子をひきつけるのだそうです。原理はもともとあるものを > 工業技術院の当時技官だった先生が、応用してパテントにしているようです。 > ホームぺージのパテント番号から、検索してみてください。 > オカルト系と少し違うようです。 > ホームページの内容は、イオンとかが出てきて、間違っているとは思いますが。 > プレゼント応募は、まだ間に合います。お勧め品です。 > > > このような商品であればさらに怪しいと感じさせられませんか？；異様に高い商品、そして曖昧な内容については壁さんも違和感を持っているようですよ？ > むしろこれだけ怪しさ爆発で押し出されると色々裏も考えてしまいます；広告メールをばんばん送り付けられる程度ならともかく、 > 『貴方は当選しました！定価３万円の所を特別に１万円にてご提供します！！』 > なんてベタな詐欺もあるんじゃないか。。なんて事まで考えてしまいますよ；； > またネンピアップが磁石系であれば類似品が出回りまくって（どんなグッズにも言える事ですが；）ます。 > むしろ私は類似品が多い商品は効果もあるから類似品が出回るのではないか？と思ってしまってますが；ｗ 特に私は違和感などわもっていませんよ？ ただ単に高いので手が出せないというだけです。ＨＸＫさんへの返信を見ていただければ分かると思いますが。テストを断ったのはもし良い結果が出たらしろやんさんもその商品を手放せなくなりますよね？私は学生なので三万円もするもの買えないのです・・・バイト代が半分以上飛んでいってしまいますから　_|￣|○ 類似品ではありませんがＤＩＹで耐熱ネオジウム磁石をエンジン吸気パイプに巻いている人もいるようですが？探せば見つかると思いますよ？ あと話は変わりますがハンドルネーム壁ではなく璧です。紛らわしいですがよろしくお願いします。

宇宙パワーだったか波動パワーで効果があるかないかは個々の判断として；ｗ 十分な効果があればお釣りは来るでしょうからバイト大変でしょうけど頑張って貯金して買っても損はないかと思いますよｗテストだけでも行って、借りた物は返す。それでも何も損はないですし；ｗ手放せないならまさに買う価値アリでしょうｗ 類似品はかなり多く出回っていますｗどれが元祖かよく判りませんがマグチューンというものならホームセンターで２０００程度でありますが磁石程度なら自作でもいいようなｗｗ 壁さんじゃなくて璧さんでしたか；すみません、失礼しました；； 私も貧乏なので安くて効果があるものを探しています、故に炭パワー？の実験はどうなったのか気になってますｗ

> 宇宙パワーだったか波動パワーで効果があるかないかは個々の判断として；ｗ それはネンピアップではなくチューンチップですね。 > 十分な効果があればお釣りは来るでしょうからバイト大変でしょうけど頑張って貯金して買っても損はないかと思いますよｗテストだけでも行って、借りた物は返す。それでも何も損はないですし；ｗ手放せないならまさに買う価値アリでしょうｗ どれだけ効果があったとしてもリッターあたり１も良くなることはないとおもわれます。元をとるまでにそうとう期間がかかります。 それに三万あるなら他のことに使います。 > 類似品はかなり多く出回っていますｗどれが元祖かよく判りませんがマグチューンというものならホームセンターで２０００程度でありますが磁石程度なら自作でもいいようなｗｗ 私はまだネンピアップの類似品は見たことないですね・・・私の目が節穴なのでしょうかね？ それとマグチューンは燃料ホースに着けるものなのでまったく別物です。またマグチューンは磁力とてつもなく弱いです。 > 壁さんじゃなくて璧さんでしたか；すみません、失礼しました；； > 私も貧乏なので安くて効果があるものを探しています、故に炭パワー？の実験はどうなったのか気になってますｗ まだ検証中です。わざわざ燃費を計るためだけに走り回るようなことはしてないので・・・ たいしてお金かからないのでしろやんさんも試されてわ？私の結果を待つより自分で試されたほうがすぐに分かると思いますよ？

> よい感触だったので、辛口批評をする人に使ってみてもらおうと思い、製造元から、さらに２個の提供を受けました。持ち回りでテストして欲しいと思います。 > ほりこし　さん　使ってみませんか。 > > 掲示板にこのような商品宣伝を書き込むのはおかしくありませんか？； コレは宣伝じゃありませんよ。sasaさんの書き込みをよく読んでください。 普通こんなあなたのような偏屈な解釈をするかー。　　　 >それも他人の数値やグッズには徹底的に揚げ足を取りたがっている人がするのであれば余程いいかげんな人かその業者関係のどちらかであると考えるのが普通でしょう。私は貴方をそんないいかげんな人ではない、と判断しました。 > 相当に効果があってしかも安い！！ってなら私みたいなタイプの人間であれば誰かにお勧めする為に書き込みはすると思います、故に私は燃費グッズや他人の数値にとことん揚げ足取ろうとは思っていませんｗ かってな事をいうなよ。 > > 一生懸命私について調べてる人もいるみたいですが色々見たのであれば私が業者でない事も燃費にだけ夢中になって書き込みしてる訳でない事も判ってもらえるかと思います、車だけでなく色々な趣味についての色々な体験や感想や意見等の書き込みをしてるだけ。 いろいろなところへ同じ事を書くから、普通の人から見たら、変なやつだと思われているんですよ。 >まぁしろやんなんてありふれたつまらない名前なので私以外の書き込みも間違えられそうですがｗｗ > > 販売者も、ただのアルミである・・と申しています。 > 宇宙からの4次元エネルギーを注入しているとか？神棚に飾って3日3晩呪文を唱えるとか、いろいろ考えられますが、私には及ばない範囲と思っています。 > ＞効いた気がするのが、なんともはや、というところです。 > > 磁石が酸素分子をひきつけるのだそうです。原理はもともとあるものを > 工業技術院の当時技官だった先生が、応用してパテントにしているようです。 > ホームぺージのパテント番号から、検索してみてください。 > オカルト系と少し違うようです。 > ホームページの内容は、イオンとかが出てきて、間違っているとは思いますが。 > プレゼント応募は、まだ間に合います。お勧め品です。 > > > このような商品であればさらに怪しいと感じさせられませんか？；異様に高い商品、そして曖昧な内容については壁さんも違和感を持っているようですよ？ 特許製品だから、特許庁で検索してみろよ・・検索の仕方・・わかるんだろう？　 　 > むしろこれだけ怪しさ爆発で押し出されると色々裏も考えてしまいます；広告メールをばんばん送り付けられる程度ならともかく、 > 『貴方は当選しました！定価３万円の所を特別に１万円にてご提供します！！』 > なんてベタな詐欺もあるんじゃないか。。なんて事まで考えてしまいますよ；； そう思うのはあなただけですよ。あなた以外にはそんなこと思いません。 > またネンピアップが磁石系であれば類似品が出回りまくって（どんなグッズにも言える事ですが；）ます。 どのような類似品があるか、指摘してください。 吸気系の磁石は他に見たことがありません。燃費向上掲示板には、かつさんという人がいて、そこでテストしていて評判もよかった記憶がありますが、個人ですからね。販売をしていたわけではないようです。 　　 > むしろ私は類似品が多い商品は効果もあるから類似品が出回るのではないか？と思ってしまってますが；ｗ いってることが矛盾しているよ。類似品が出れば　訴訟になるんだよ。それは権利者の判断だけどね。 > > ＞むしろ、問題なのは、その商品があなたの独創性に富んだものであるならよいのですが、市販品の真似であるなら、市販品が特許や実用新案などを取得しているものなら、その商品を販売した時点で、あなたが法律を犯していることになります。 > > と考えた場合この点は大丈夫なんでしょうか？他人に言う前に自分の宣伝商品について考えていますか？？ だから、特許庁のH,P,で検索してみろよ！ > 「数値を出してなお向上効果が判断出来ないのでしょうか？同じ道を何度も色々な条件の元に出て来た今までの最高数値である２３ｋｍ台、それを明らかに超えてる事、同じような条件で走ると3度共に高い数値を出す事。これでも効果を考えるに不十分ですか？ではどうすれば効果は確認されるのでしょう？？ だからー　何キロが何キロになったのですか？17が23に〜27に、とよくわからないです。 >どうしたからネンピアップについて効果を確信し他人にお勧めしてるのでしょう？？」と先に書いたのですが答えられない問いだったのですか？ だからー・・使って効果をご自身で確かめてください・・といっているのがわからないのか？ この商品は、かなり大きな耐熱ネオジがついていて、普通に２６で買えば1個2,000円くらいするのが、6個ついています。詳しくはわかりませんが、原価率から考えると3万円は、商品としては高くないです。だから、ただでくれるプレゼントには応募したほうがいいですといっています。私がプレゼントするわけではありません。燃費1番のプレゼントですよ。わかるよね？ > ネンピアップについてこれ以上の訂正を加えると私は明らかに嘘を書き込む事になります。燃費グッズは効果があるのかないのか一概に言えない怪しいグッズであるが条件次第では効果が出るものもあると考えている。燃費は走行方法や条件で大きく変動するものであるから燃費グッズの効果の是非については慎重にならなければならない。これが私のスタンスだからです。 あなたの自作品は、体感効果はあるのでしょうか？ 体感はなく　マンタン法での燃費測定ですか？マンタン法は誤差が大きいのですが、何回くらい同条件のテストをされたのでしょうか？　 > > 特許や実用新案についてのメンドクサイ書類というのは素人の個人としては当然の感想だと思います；本当に面倒くさいですよ、アレ；； > 一応特許関連の施設に行って書類もらって検索かけて調べてもらいましたが書類さえしっかりさせれば特許として認可出来ないような物ではない、それこそ同じ物を出されない内に手続きをした方がいい。との意見をいただきました。 本日3日にいかれたのでしょうか？ > 本当に書類メンドクサイですよ、弁理士に頼めばやたら高いしそうでなくても高いし；；だからこれからも実験続けてもっと改良したりしてもっと安定して数値出せるようにして他人にお勧め出来るようなブツに仕上げてからから出そうかなーーー程度に考えています。 あなたの車についての知識はどれくらいあるのでしょうか？経歴、経験等を聞かせてください。 > 必要以上に揚げ足を取ったり人を小馬鹿にして楽しむような書き込みに対してはお相手しませんのでご了承下さいねｗ しろやんさん　あなたの知っている市販の燃費グッズを書き出してみてください。 5種類くらいは知っているのでしょうか？

しろやんさん。正直なところ、あきれ果てた・・と、ギブアップ状態です。 ここまで曲解されてしまうと、なすすべがありません。掲示板や、メールでは無理ですね。対面対話なら応じますよ。 この掲示板に、ゲストとして書き込みするなら、一日かかっても二日かかつても、ここのサイトの本文と、掲示板の過去ログを見てから、再度書き込みしていただくのをお待ちしています。それくらいは最低の礼儀です。 どなたか、何か言ってやってください。 プレゼントは、ここのサイトがやっているとか。 パテントの検索方法とか。 不正競争防止法とか。

同じ質問を何度も繰り返すのは正直したくはありません。疑問点や懐疑点について何度問うてもお答え下さらないのであれば貴方だけでなく同調する書き込みも悪徳業者またはその仲間の自作自演であると判断せざるを得ません； 同じ質問を投げかけるのももう３度目ですし、私のような素人の理論破綻者ｗとは違って素人にも納得の行く理論で素晴らしい説明を望みます。 徹底討論を望むと言われておりますからいい加減質問くらいは答えて下さると期待しております。 ＞ネンピアップというグッズがあります。燃費１番の今月のプレゼントにもなっています。 理論的にもしっかりしており(サイトに書かれている説明は疑問点もありますが)、電話で問い合わせをしたところ、本業で旧知の人でした。そこでサンプルの提供を受け、テストしてみました。定地テストはまだなのですが、良い感触を得ています。 使ってみる価値はありそうです。 プレゼントは抽選でしょうが、一応応募したほうが良いと申しておきます。 よい感触だったので、辛口批評をする人に使ってみてもらおうと思い、製造元から、さらに２個の提供を受けました。持ち回りでテストして欲しいと思います。 ほりこし　さん　使ってみませんか。 掲示板にこのような商品宣伝を書き込むのはおかしくありませんか？；それも他人の数値やグッズには徹底的に揚げ足を取りたがっている人がするのであれば余程いいかげんな人かその業者関係のどちらかであると考えるのが普通でしょう。私は貴方をそんないいかげんな人ではない、と判断しました。 相当に効果があってしかも安い！！ってなら私みたいなタイプの人間であれば誰かにお勧めする為に書き込みはすると思います、故に私は燃費グッズや他人の数値にとことん揚げ足取ろうとは思っていませんｗ 一生懸命私について調べてる人もいるみたいですが色々見たのであれば私が業者でない事も燃費にだけ夢中になって書き込みしてる訳でない事も判ってもらえるかと思います、車だけでなく色々な趣味についての色々な体験や感想や意見等の書き込みをしてるだけ。まぁしろやんなんてありふれたつまらない名前なので私以外の書き込みも間違えられそうですがｗｗ ＞合金ではないし、表面処理、内部処理、をしているわけではないので、アルミから何かに変化しているということでは無いようです。だったら、ただのアルミですよね？後処理で分子の配列が変わるとか、アルミ原子から電子がひとつ取れているとか、であれば、物質が変ることになります。 販売者も、ただのアルミである・・と申しています。 宇宙からの4次元エネルギーを注入しているとか？神棚に飾って3日3晩呪文を唱えるとか、いろいろ考えられますが、私には及ばない範囲と思っています。 世の中には不思議なものがあるもんですね？ マァ　私はお金を出して買ったのですけれど・・・ ＞効いた気がするのが、なんともはや、というところです。 ＞エンジンが軽くなります。 軽くブーストがかかった感じ、といえばわかるでしょうか。 って、どのグッズも同じことをいいますよね。 エコ・シールとの併用で、効果はさらにあがる感触です。 2個セットでほりこしさんも使えるように・・・と用意したのですが・・・・ 多分、想像しているより、磁石が大きいと思うのですが・・・・・ 従来の磁石品と比較して、見た感じは効果がありそうです。 でも、意外と高価なのでテスト品は持ち回りです。 そのままあげられないのが少し残念です。 車より、300〜600馬力級の漁船に評判がいいのだそうです。 大型トラック用ということで、テスト　進行中です。 辛口批評をしていただける方を募集しています。 ノズ・コレさんには、私が現在使っているものをはずします。 テストしてみませんか。 磁石が酸素分子をひきつけるのだそうです。原理はもともとあるものを 工業技術院の当時技官だった先生が、応用してパテントにしているようです。 ホームぺージのパテント番号から、検索してみてください。 オカルト系と少し違うようです。 ホームページの内容は、イオンとかが出てきて、間違っているとは思いますが。 プレゼント応募は、まだ間に合います。お勧め品です。 このような商品であればさらに怪しいと感じさせられませんか？；異様に高い商品、そして曖昧な内容については壁さんも違和感を持っているようですよ？ むしろこれだけ怪しさ爆発で押し出されると色々裏も考えてしまいます；広告メールをばんばん送り付けられる程度ならともかく、 『貴方は当選しました！定価３万円の所を特別に１万円にてご提供します！！』 なんてベタな詐欺もあるんじゃないか。。なんて事まで考えてしまいますよ；； またネンピアップが磁石系であれば類似品が出回りまくって（どんなグッズにも言える事ですが；）ます。 むしろ私は類似品が多い商品は効果もあるから類似品が出回るのではないか？と思ってしまってますが；ｗ ＞むしろ、問題なのは、その商品があなたの独創性に富んだものであるならよいのですが、市販品の真似であるなら、市販品が特許や実用新案などを取得しているものなら、その商品を販売した時点で、あなたが法律を犯していることになります。 と考えた場合この点は大丈夫なんでしょうか？他人に言う前に自分の宣伝商品について考えていますか？？ 「数値を出してなお向上効果が判断出来ないのでしょうか？同じ道を何度も色々な条件の元に出て来た今までの最高数値である２３ｋｍ台、それを明らかに超えてる事、同じような条件で走ると3度共に高い数値を出す事。これでも効果を考えるに不十分ですか？ではどうすれば効果は確認されるのでしょう？？どうしたからネンピアップについて効果を確信し他人にお勧めしてるのでしょうか？？」と先に書いたのですが答えられない問いだったのですか？ ネンピアップについてこれ以上の訂正を加えると私は明らかに嘘を書き込む事になります。燃費グッズは効果があるのかないのか一概に言えない怪しいグッズであるが条件次第では効果が出るものもあると考えている。燃費は走行方法や条件で大きく変動するものであるから燃費グッズの効果の是非については慎重にならなければならない。これが私のスタンスだからです。

> 同じ質問を何度も繰り返すのは正直したくはありません。疑問点や懐疑点につい >て何度問うてもお答え下さらないのであれば貴方だけでなく同調する書き込みも >悪徳業者またはその仲間の自作自演であると判断せざるを得ません； って事は私もかな？　私から見れば貴方が一番業者っぽいんですが・・・・。 > 掲示板にこのような商品宣伝を書き込むのはおかしくありませんか？； 過去ログ見れば分かるように、ココは宣伝書き込みもＯＫだそうです。 貴方が販売を始めればこのスレも立派な宣伝書き込みですしね。 > 相当に効果があってしかも安い！！ってなら私みたいなタイプの人間であれば誰 >かにお勧めする為に書き込みはすると思います、故に私は燃費グッズや他人の数 >値にとことん揚げ足取ろうとは思っていませんｗ 価格に対する考え方は人それぞれです、Ｓ○Ｖでも「あの効果であの値段は安い」 って考えの方もいますからね。 > またネンピアップが磁石系であれば類似品が出回りまくって（どんなグッズにも >言える事ですが；）ます。 見た事無いんですが、ドコの商品ですかね？ > むしろ私は類似品が多い商品は効果もあるから類似品が出回るのではないか？と >思ってしまってますが；ｗ 儲かるから出回るんじゃないですかねぇ？

全部ではありませんが過去ログを見て来ました。 基本的に他社グッズや実験を徹底的に否定される方々や燃費グッズの宣伝、請け負いにて代理広告を出してるような方ばかりなのはどこのサイトでも同じなのですが。。 業者同士で争った感じがプンプン臭う中、不思議と直接メール等された後にフォロー？のような形や認可？多くの利害関係がどうやらで閉鎖？みたいな形に収まってる場合がちらほらと見られました。。 もしかして裏でなにやらやり取り出来ないような素人の個人が来るべきサイトではなかったのかも知れません；；

> 全部ではありませんが過去ログを見て来ました。 > 基本的に他社グッズや実験を徹底的に否定される方々や燃費グッズの宣伝、請け負いにて代理広告を出してるような方ばかりなのはどこのサイトでも同じなのですが。。 > 業者同士で争った感じがプンプン臭う中、不思議と直接メール等された後にフォロー？のような形や認可？多くの利害関係がどうやらで閉鎖？みたいな形に収まってる場合がちらほらと見られました。。 　　　↑ コレは過去ログではなくて、現行ログでしょう？・・・・ 過去ログを見てくださいよ！・・たくさんありますが、流し読みではなくて、精読されることをお勧めします。 ここまできたら、何日かかっても、一通り読むことをお勧めします。 > もしかして裏でなにやらやり取り出来ないような素人の個人が来るべきサイトではなかったのかも知れません；； それは失礼というものです。文面のとおりですよ！ ここは個人が、燃費グッズについて語るサイトです。 個人だけでは、専門的なことが不明なので、時々業者さんが登場しています。 それは、良いことですよ。 もっと、当該の商品の製造元が出てきて、効果理論について議論できれば、にぎやかになるのになァ・・と個人的には思います。理論が破綻しているから、返り討ちに合うんですよ。 徹底討論をするつもりなら、応じます。別スレを立ててください。

人の実験や数値にあれだけ言ってきたのであればちゃんと説明するべきだと思います。少なくとも私はそれなりに説明してきたつもりです。 HXKさん、そして変な形で揚げ足を取ってくる方々についてこのままでは販売業者関係の方か、自分以外の実験やグッズにただケチを付けてる人にしか見えなくなってしまいますよ；

貴方と違ってＨＸＫさんはただ単に 「私は効果があったように思うから持ち回りで誰かテストしないか？」と ご丁寧に別スレで発言してるだけでしょ？ 怪しいと思えばテストしてみたらいかがでしょうか？？

> もうHXKさんは、このスレに関しても看破されているのでしょう？ > 真実の追求よりも、「遊ばれてあげてる」の方向で進められたほうが良いかと思いますよ。 > 疑問に対する答えは無いでしょうから。 むらさき さん　レス　ありがとうございます。 しろやん　さんへ 私は、あなたに対して、敵対する書き込みはしたつもりはないのですが・・・ 自作のテスト商品については、私はまったく興味はありません。真似をするつもりなど毛頭ありません。そもそもそれほどの価値があるとは思えませんし。 丸さんという方に、人柱になるのを断られているのを見ていますので、最初から興味は持っていません。それでも、ご自身で、効果があるというなら、それはよいことです。 むしろ、問題なのは、その商品があなたの独創性に富んだものであるならよいのですが、市販品の真似であるなら、市販品が特許や実用新案などを取得しているものなら、その商品を販売した時点で、あなたが法律を犯していることになります。ノズ・コレ氏はそうおっしゃっているわけですよ。 私の書き込みをよく読んでいただければわかると思うのですが、あなたに好意的に書いたつもりだったのですけれどね。 とにかく、私はなんと思われようと、何とかかれようとかまいませんが・・・・・・・・・・・・・ 「ネンピアップ」は怪しいグッズ・・・・というところだけは訂正していただけませんでしょうか。 どうぞよろしくお願いします。 うーん　ほりこしさんと　剛性があがれば乗り心地がよくなるということについて議論する予定だったんだけどナァ。

剛性の話、別スレででもゆっくりやりましょう。 そうそう、書き忘れていたことがありました。 実は新しい燃費グッズを作りまして、通勤燃費が18%,高速燃費が12%ほどアップするんですよ。 8台の車で、のべ3万キロ以上にも及ぶテストの平均値ですから凄いですよ。 え？どんなものかって？ それは言えないなぁ ほら、工業所有権とかいろいろあるし、先に売り出されたら困るし。 って、私も空論に参加してみました(笑）

徹底討論を歌いながらネンピアップやおかしな書き込み内容について結局回答ももらえませんでしたし。やっぱりボッタクリな悪質業者の自作自演一人二、三役か悪質業者のお仲間のようですね〜 でしたら何を言っても仕方ないですね、販売や妨害目的での書き込みではなくまっとうな意見を聞きたかったけど無理なようで；ｗ

> 徹底討論を歌いながらネンピアップやおかしな書き込み内容について結局回答ももらえませんでしたし。やっぱりボッタクリな悪質業者の自作自演一人二、三役か悪質業者のお仲間のようですね〜 > でしたら何を言っても仕方ないですね、販売や妨害目的での書き込みではなくまっとうな意見を聞きたかったけど無理なようで；ｗ 徹底討論に応じますよ。別スレをたててください。

逃がしてあげてはいかがでしょう？ しろやん氏が如何思っていようと、ここの流れが分かっている方は多いです。 だって某2回線にだってスレが立ってたほどですから。 逆にネタに付き合う必要も無いのでは？

> だって某2回線にだってスレが立ってたほどですから。 > 逆にネタに付き合う必要も無いのでは？ いつも冷静な判断、ありがとうございます。 新スレをたてほど思い入れがあるなら、ご本人の議論の意思の確認ができると思ったものですから・・ 思わぬところで、何人かの方に迷惑を掛けたようなので・・・と考えました。 了解です。

徹底討論という大風呂敷を口にしながら論点を必死ですり替え、最低限の質問にも即答出来ない。 これは貴方の大好きな理論、理屈に適った行動にかなり反していると思いますよｗ この場で話した内容はこの場で答えれば良い。前に貴方は他社のグッズや宣伝行為に文句を付けている時に言ったかと思います。答えられるなら質問を投げかけられた時、その場で答えれば良かったんですよ。 それを同じ質問を３度してなお、答えない。徹底討論を口にしながら； ここが燃費について語る場であれば貴方が悪質業者かどうかなんてスレは立てるべきではないと思いますし、なにより今現在貴方が立てたネンピアップという怪しいグッズの宣伝用スレにて貴方の異常行動やいい加減な商品宣伝文句について問われているかと思います。問うているのが他社の人間なのか、自社製品宣伝目的の自作自演なのか、本当に良識者なのかは私には判りませんが； 貴方が普段他社のグッズや効果について理論的？にケチをつけまくっておきながら、宣伝の為にわざわざ作ったスレで自社？製品には「パワーが上がったと『思う』」なんていい加減な宣伝文句を付けるのは明らかにおかしいでしょう； 貴方はそんな頭のおかしな人ではないと判断した私は「悪質な業者である」と判断した訳です。 口先だけでいい加減な行動を取る事はネンピアップなんていうたいそうな名前にも現れてますよね、言うほどズバッとネンピアップするのでしょうか？貴方とネンピアップは類似点が多いですｗ 私の質問には答えたくないようですがあちらの質問には答えておられるようなのでのんびり眺めさせていただきますよｗｗ

どうやら騒がれている程燃費悪化する訳ではないようです。もちろん悪化はするかもですが皆さんが体験してる数値程実際燃費悪化してはないようです。 私の場合インチアップして燃費悪化しましたがそれはタイヤの大きさの違いによるメーター誤差からなのが一番の原因なようですＷ 私の使っている12インチスタッドレスと13インチノーマルで外径に５％程度の誤差がありました。 結果的に距離や速度メーターにも同じように５％程度の誤差が生じますので満タン法においても５％程度の誤差が発生するようでふＷ

外径が違えばあたりまえでしょう

先に書いてある通りそれはそうでなんですがね； 一般的にインチアップしても偏平率で合わせてあるので外径が同じって言われてませんか？私はそう聞いていた方なので多少の誤差があっても５％もの誤差があるとは思ってませんでしたよw 普通の一般に燃費計測って車載メーターでやってるでしょうし

外径同じでも幅が変わってくるでしょう それに、ホイールの大きさがインチアップすると、必然的に 大きくなってきますので、重量も重くなります。 そして、タイヤも太くなり、ただでさえ重量が上がってるのに ホイールでさらに重量が上がれば、当然燃費悪化です 例外：鍛造ホイールを履いている場合は、この図式が当てはまらない場合もあります。 ちなみに、ブリヂストンのタイヤは重いです。 > 先に書いてある通りそれはそうでなんですがね； > 一般的にインチアップしても偏平率で合わせてあるので外径が同じって言われてませんか？私はそう聞いていた方なので多少の誤差があっても５％もの誤差があるとは思ってませんでしたよw > 普通の一般に燃費計測って車載メーターでやってるでしょうし

> ちなみに、ブリヂストンのタイヤは重いです。 一般にそのようです．側面のゴムに厚みがあるからやむを得ないでしょう． ただし，空気圧の依存性が少ないので高めに設定すれば重さを打ち消す効果があるかもしれません． 特許関係で側面は薄くできないのかな？

大きくなれば重さが増えるし接地面が増えれば抵抗も増える、故に燃費は悪化する。 というのは一応聞いています、確かにそれで燃費は悪化するでしょうけど私の場合は５％程度もあるメーター誤差がかなり大きいんじゃないかと感じたので；１２→１３インチ程度ならともかく１４インチや１５インチにした場合はそちらの影響もかなり大きいんじゃないでしょうか？ とはいえタイヤの大きさが大きすぎても駄目でしょうけど、やたら小さいよりはある程度大きい方が実際の燃費が良いってのはあるかと思います。同じ５速で同じ回転数でも小さいタイヤより大きいタイヤの方が距離走れるでしょうし。 バランス次第で一概に言えないので難しいですが； ブリジストンは雪国で一番装着率が高い？NO１！を売り物にした良いスタッドレスが超有名ですよね。他社と比べて高いので私には買えませんでしたが；ｗあれって発泡ゴムとかなので軽いかと思ってましたがそうではないんでしょうかね？？ スタッドレスの側面が他社より厚いとしたら発泡させてる分ゴムの耐久性が低いからなのかも？ノーマルについては判りませんが；

>ブリジストンは雪国で一番装着率が高い？NO１！を売り物にした良いスタッドレスが超有名ですよね。 >他社と比べて高いので私には買えませんでしたが；ｗあれって発泡ゴムとかなので軽いかと思ってましたがそうではないんでしょうかね？？ スタッドレスを常時装着する私の地域では冬用タイヤは重量以外の特性を重視します．全くタイヤの重量は気にません． 何シーズンスタッドレスとして使えるかが最も重要な要素． その点でB社さんは優れているわけです． 氷の上でスピードが出た状態で急のつく動作をしたら どんなタイヤ履いていても，4WDの車でも，いとも簡単にスリップしますので 少々のタイヤの性能差よりは道路状況判断能力を的確にするほうが大切です． それで補えないのが磨耗の違いです． 1シーズンで使えなくなるスタッドレスタイヤは敬遠されがちです． 夏タイヤは全てM社さんのものを愛用させていただいている私でも， 冬タイヤは MZ-03 とか REV-01 です．REV-01はなかなか良いタイヤです． 価格が高いので初期導入コストが高くつきます． MZ-03 215/60 R16で　25000円/本　超ですね．夏タイヤの2倍近くします．

> その点でB社さんは優れているわけです． > 夏タイヤは全てM社さんのものを愛用させていただいている私でも， ここは情報交換の場なのですから、B だの M でなくちゃんと社名を言って頂けませんか？

ちょうど一年前、妻のプジョー206をインチアップしましたので、宜しければ参考にしてください。 (1) インチアップ前：純正鉄ホイール　　185/65-14　直径：596.1mm (2) インチアップ後：OZアルミホイール　205/40-17　直径：595.8mm　-0.3mm (99.95%) 上記直径は計算値であり、実測値ではありませんが、メーター誤差はほとんど影響は無いと思います。 重量は未測定ですが、まず重たくなっているでしょう。 ホイールを交換したのが、2004年12月29日ですので、2003年〜2005年の平均燃費を比較すると (1) 2003年1月〜2003年12月：10.76km/L　交換前 (2) 2004年1月〜2004年12月：11.01km/L　交換前 (3) 2005年1月〜2005年12月：10.32km/L　交換後　-0.69km/L(-6.3%) 上記のデータを見てもわかるように、やはり燃費はダウンしています。 原因としては、３インチアップに伴う重量増加と、2cmのタイヤ幅による転がり抵抗の増加などが影響していると思います。 この例は、見た目重視の極端な３インチアップです。（燃費も乗り心地も悪くなるのは覚悟していました） しかしデータを見てみると、その割には燃費はダウンしていないと思ってしまいました。 インチアップしても燃費を悪くしない方法としては、ご存知のように、 (1) 鍛造などの軽いホイールを選択する。 メーカー純正のアルミは強度のマージンを大きく取っているので、ホイール選びを上手くすると、インチアップしても軽量にすることができます。 但し、鍛造の軽いホイールは高価です。 (2) タイヤ選びを工夫する。 インチアップしても、できるだけタイヤ幅は広げないサイズを選択します。（ある程度、制限はありますが） また転がり抵抗の少ないタイヤを選択する。（ハイグリップは一般的に抵抗が大きい） 当然ホイールと同じく、軽いタイヤの方が燃費には良いです。 現在私のレガシィは17インチ軽量アルミホイールを使用していますが、18インチへのインチアップを計画しています。 このとき、できれば鍛造等で重くならないホイールと、タイヤ幅を同一（215/45-18→215/40-18）にすることで、燃費の悪化を抑えようと考えています。 以上、参考までに... ＜ＰＳ＞ ＢＳのタイヤが重たいと言うのは、はじめて知りました。

ＢＳのタイヤは重いので有名ですよ。 逆に軽いので有名なのは、ピレリーとかファルケンかな？ ちなみに、私は今年からＢＳのブリザックＲＥＶＯ1を使用していますが、2000ｋｍ走った状態でもクロスブリッドどころかイボまで付いてる始末。 特にフロント側は意識的に減らそうとしてるのに、10分山としか言えない状態です。 本格的に雪のシーズンなんですが、ぜんぜん慣らしが終わってません。

> ＢＳのタイヤは重いので有名ですよ。 真円度が高いというのは知っていましたが、重いのは知りませんでした。 > 逆に軽いので有名なのは、ピレリーとかファルケンかな？ 今度は、ピレリのドラゴ（DRAGO）を考えています。 乗り心地も良さそうだし、何たって価格が安いです。

えーと読んでれば伏字も何を意味するか判ると思いますよ； 実測ではないようですがインチアップでほとんど差が出ない場合もありますよね。出来ればこちらもそのようになって欲しかったです；ｗ 効きが長持ち！というのも鰤ジストンの売り文句で、実際長いので雪国で人気があるようです。スタッドレスの使命は雪道等をしっかり走る事なので「効き」がやはり一番大切ですよね。 私は安さでGOODYEARを使ってますがとりあえず３シーズンは使うつもりです。効きは悪くなる一方でしょうから４シーズン目に溝が残ってても多分ほとんど効かなくなってるでしょう；タイヤそのもので効く鰤さんはこのへんが他社と違うようで。。ただ鰤さんはタイヤの減りが早い事でも有名なのでいつも雪国にいる訳でない人間としては普通の路面で鰤さんを使うと減りまくってしまう為むしろ持ちが悪くなる場合もあり、他社の選択をした方が良いこともあるかと思いますｗ

その後ずっと町乗り＆遠距離にて試してるんですが近距離ではひどい雪道渋滞等で数値が役立たずだし遠距離でも２３〜２５ｋｍ程度、悪くはないけどあんまりよろしくありません； 去年も使っていた１２インチスタッドレスにして伸びるかと思えば伸びないし、去年遠距離で２５ｋｍなんて出なかったけど１３インチでやってた時の方が最大燃費が大きかったってーのがダメっぽいです。私の車では１３インチの方が燃費が良いとか夏じゃないと効果が低いのかも知れません。 とりあえず最近は改良版と共に２つつけてダブルパゥワァーなんて阿呆な事試してますがあんまり代わり映えしないような。。いい加減オイル交換もしたいのですがそれの影響で燃費が良くなっちゃうとまたややこしいので我慢してもらってますよ；ｗ とりあえずやたら高い怪しいグッズを買うより素直に０〜５Ｗ等の燃費の良くなるオイルにでも交換してあげた方が良いかもです、ガソリン自体で最大３％程度燃費を良くするってＣＭやってるガススタンドもあるようですしｗ 燃費アップのその後も気になったのでここでのグッズ使用感想を探してみると２つ程書き込みがありましたがどちらもいまひとつなようで、販売ＨＰにて微妙にホット○ナズマの中傷的書き込みがあったのが業者同士の足の引っ張り合い臭くて大丈夫なのかなぁ；燃費マネージャーはちょっと欲しくなったけどｗ

ダブルでの遠距離実験にて２６，７９ｋｍが出ました。 色々良く判らないですがとりあえずダブルにすれば？？効果が高くなるようです、お手製でこれだけ燃費が上がる以上、少なくとも燃費グッズの全てがインチキでボッタクリではない事を確信しましたのでこれにて大雑把に実験終了とさせていただきますねｗｗ