近くのカー用品店でハイオクくんを見かけ以前から少し興味があったため買おうかと思ったのですが。 このような物で本当に燃費がよくなるのか、どのような理論で燃費がよくなるのか分からなかった為買うのを断念しました。 どのような理論で燃費がよくなるのでしょうか？皆様ご意見よろしくお願いします。

> どのような理論で燃費がよくなるのでしょうか？ 理論があるならオカルトではないのでは？ 能書きによると 「油を単分子化し(界面活性作用)より燃えやすい性質のものに変化させる金属触媒」 たぶん単分子化というのはクラスターを小さくするという意味だと 思うのですが、単分子化＝界面活性作用　？？？？

ＨＸＫ様返信ありがとうございます。 ガソリンタンクに入れるわけでもなく給油口に入れるだけでガソリンには一瞬しか触れないのに性質が変化することは実際にありえるのでしょうか？私としてはそういったことは出来ないと思えてきました。 やはりこういったオカルト物は効果が無いと言うことでしょうか・・・？ しかし実際に何らかの効果が実感できたと言う人もいるのはやはりプラシーボなのでしょうか？

> ガソリンタンクに入れるわけでもなく給油口に入れるだけで 逆流防止弁が付いていて、タンク内部までは届かない場合が ほとんどです。そのため給油時に触れるだけでも効果がある・・ という悲しい説明になるのですね。。。。 　 >ガソリンには一瞬しか触れないのに性質が変化することは実際 >にありえるのでしょうか？私としてはそういったことは出来な >いと思えてきました。 > > やはりこういったオカルト物は効果が無いと言うことでしょうか・・・？ 燃料に・・ドブ漬け・・できれば効果があるかもしれません。 > > しかし実際に何らかの効果が実感できたと言う人もいるのは >やはりプラシーボなのでしょうか？ プラシーボ以外の何かがある・・・・と期待したいです。 学術的に証明できない何らかの効果があるというのは認めない という考えかたと・・・ 理論はどうであれ効果があれば認める・・・という考えかたとの 2通りあると思います。 どちらを取るかによって　商品に対するスタンスが変わるのでは 無いでしょうか 見たところ、ただの網線のように見えるので、某アルミ板のように エネルギーを注入したというもののようです。 効果が無ければ返金可・・を確認して　お使いになるのが、納得 するには一番速いと思います。

ＨＸＫ様返信ありがとうございます。 > プラシーボ以外の何かがある・・・・と期待したいです。 そぅですね・・・なにかあるといいですね！！ > 学術的に証明できない何らかの効果があるというのは認めない > という考えかたと・・・ > 理論はどうであれ効果があれば認める・・・という考えかたとの > 2通りあると思います。 私としては効果があれば認める派です（笑） > エネルギーを注入したというもののようです。 すみませんが、エネルギーとはいったいどのようなものなのでしょうか？ > 効果が無ければ返金可・・を確認して　お使いになるのが、納得 > するには一番速いと思います。 そぅですね、返金可なら買って見たいと思います！！

>> > 私としては効果があれば認める派です（笑） > すみませんが、エネルギーとはいったいどのようなものなのでしょうか？ 某アルミ板・・・チューンチップと言う名前ですが・・・ お試し版を買いました。なんとなく効いている気がします。 全否定をためらうような感じでした・・ ・・・・が・・・・車検切れ廃車と同時にどこかへいってしまいました。 外すのを忘れたのです。 注入エネルギーの解説をしていますよ・・・H.P.で・・・・

ＨＸＫ様返信ありがとうございます！！ > 注入エネルギーの解説をしていますよ・・・H.P.で・・・・ ＨＰをみたのですが・・・ > 光等を利用して、金属や液体の原子核に直接へ与え とあるのですが・・・光等の等ってなんなんでしょうかね？？？ 光を利用するとして給油口の中に光はあまりとどかないと思えるのですが・・・

> 光等を利用して、金属や液体の原子核に直接へ与え 　　↑ これはチューンチップの理論ですね。ハイオクくんは別のものです。 マァ原子核が分裂するとか言えば、核分裂や融合が繰り返し・・・・ 臨界点を越えれば、核爆発になってしまいます。 電子の数が変わるとその物質も変わるわけですから、物質の最小単位 である原子核に影響を与えるとなると、・・・？？ > とあるのですが・・・光等の等ってなんなんでしょうかね？？？ > 光を利用するとして給油口の中に光はあまりとどかないと思えるのですが・・・ 私の書き方が、誤解をさせてしまったようですね・・・・・・・ ハイオクくんに戻ります。 これは　ヒューズの延長線上にあるようですね。 金属の分子を一定方向に並べると　電気の流れが変わる・・というものの ようです。オームの法則は無視しているみたいだし・・

ＨＸＫ様返信ありがとうございます。毎回質問攻めで申し訳ありません・・・ > マァ原子核が分裂するとか言えば、核分裂や融合が繰り返し・・・・ > 臨界点を越えれば、核爆発になってしまいます。 > 電子の数が変わるとその物質も変わるわけですから、物質の最小単位 > である原子核に影響を与えるとなると、・・・？？ ん？と言うことは少なからず放射能らしきものを放出していると言うことになるのでしょうか？ なにやら体に悪そうですね（笑） > 私の書き方が、誤解をさせてしまったようですね・・・・・・・ すみません、私の読解力がたりませんでした・・・ > 金属の分子を一定方向に並べると　電気の流れが変わる・・というものの > ようです。 だんだん化学の世界に入っていきますね、私は化学はそこまで詳しくないものでついていけなくなりそうです・・・ ようするに電気の流れが変わることによってガソリンを燃費良くなるようにしていると言うことでよろしいのでしょうか・・・？

> ようするに電気の流れが変わることによってガソリンを燃費良く >なるようにしていると言うことでよろしいのでしょうか・・・？ 固体物質の分子は方向性がランダムになっている・・・・・ あるエネルギーを与えると分子の組み合わせが方向性を持つので 電気の流れも方向性を持つようになる・・・その分流れが良くなる ・・・とかいうもののようです。 ある説では、高圧電圧、大電流を流すと、その流れの方向に分子が並ぶとか、 あるいは　電線を引き伸ばすとき一定の力で引っ張ると、分子が整列する、 という意見もあります。 日本刀を鍛錬すると方向性が生まれてくるのは良く知られています。 （浸炭させながらたたくのですけれど） でも、電気抵抗が減るとか、燃費が良くなるとかは別のものですけれどね。 ハイオクくんは　見たところ、ただの網線のようですが、 銅線に、錫や亜鉛がメッキしてあるかもしれません。 その錫や亜鉛が、タンクの内壁とこすれて、燃料の中に混ざり、それが燃焼室や バルブシートに付着して、潤滑性能や機密性が高くなる・・・というものを 想像しています。 昔　モーターロイ　というものが同じような説明をしていました。 鉛も含有しているかもしれません。 詳しい人　補足をお願いします。 タンクはプラスチックが多くなりつつあるので、傷がつく可能性がある・・・・ というと営業妨害になるかな・・・・ だから、逆流防止弁から奥に入らないほうが　金属にこすれる（燃料タンクま でのパイプは鉄？）ので都合が良いかもしれませんね。

モータロイ、以前は鉛だと言って売られていましたが、鉛なんか入れたら触媒は壊れちゃうし有害物質は排出するしで大変ですね。 今は触媒レスの単車ユーザがターゲットのようです。 しかも鉛と表記せず、スズ合金（半田か？）と謳われています。 最近は半田も鉛フリーになって来ているのは、やはり鉛公害が深刻だからでしょうね。 ハイオクくんはスズメッキ編線そのものでしょう。 アキバの電線屋に行けば1m/\100以下で買えるのではないかな。 ちなみにこれを燃料に触れさせても何も起きませんので悪しからず。

ほりこし様ありがとうございます。 > ハイオクくんはスズメッキ編線そのものでしょう。 > アキバの電線屋に行けば1m/\100以下で買えるのではないかな。 > ちなみにこれを燃料に触れさせても何も起きませんので悪しからず。 ハイオクくんを実際に入れて燃費やトルクアップしたと言っている人もいるようなのですが・・・プラシーボだけで燃費が良くなるものなのでしょうか？

> ハイオクくんを実際に入れて燃費やトルクアップしたと言って > いる人もいるようなのですが・・・プラシーボだけで燃費が良 > くなるものなのでしょうか？ > それをプラシーボって言うんですけど。 ※燃費が上がったという人の多くは継続的かつ正確な燃費計測をしていない。 ※測定条件を同じにして燃費計で測るなどの客観的データではない。 ※グッズ屋が個人のページを装って開設した宣伝用ホームページの可能性がある。 と、まあ色々です。 でも、他人のインプレが気になるのならご自分で使ってみたらいいでしょう。 燃費が良くなるはずだと念じながら使えば効果があるかも知れないですよ。 また、タンクに入れて不調になったと書かれているホームページが無ければ、きっと入れっぱなしで大丈夫なんですよ。 タンク内の水分で編組線がバラバラになってインタンクポンプを破壊するなんて事も無いんでしょう、きっと。 もちろん私は保証しませんが。

もう一つ加えるなら、 ※燃費が上がると期待して運転する時点で運転条件が公平でない いい燃費が出ると思って運転すれば燃費に気を遣う運転になります。 比較対象がこれまでの燃費で、これまではあまり燃費を気にかけて こなかったならそりゃあ差が出ます。 そういうのを効果と考える考え方もありますが、グッズなしで エコランに磨きをかけたほうがお得ではありますね。

あ様ありがとうございます。 > ※燃費が上がると期待して運転する時点で運転条件が公平でない > いい燃費が出ると思って運転すれば燃費に気を遣う運転になります。 > 比較対象がこれまでの燃費で、これまではあまり燃費を気にかけて > こなかったならそりゃあ差が出ます。 今の車を乗り始めたときは何も考えず乗っていてリッターあたり6〜7程度でした。 エコランを心がけて7.5〜8程度になり燃費向上グッズなどなどをつけて今現在8.5〜9あたりをさまよっています。 未熟ながらも普段からエコランを心がけているので運転のしかたで燃費が良くなるとは思えないのですが・・・

＞未熟ながらも普段からエコランを心がけているので運転のしかたで燃費が良くなるとは思えないのですが・・・ 壁さんは、どのくらいの燃費レベルでお話を進めているのか、よくわかりません。日常運転を煎じ詰めれば、実用燃費係数１．１（例；カタログデータ１９．６ｋｍ／Ｌのクルマで２１．５６ｋｍ／Ｌ）くらいはイケますよ。 実用燃費係数０．８のクルマが燃費向上率１０％ＵＰ（０．８８）するレベルと、 実用燃費係数１．２のクルマが燃費向上率１０％ＵＰ（１．３２）するレベルでは、内容がまったく違ってくるのは、理解できますよね？ アクセルワークの個人差でこれだけ、数字が変わってきます。 もちろん、お話しする内容もまったく変わってきます。 注釈； （実用燃費係数）＝（実用燃費）÷（10・15モード燃費）

ノス・コレ様ありがとうございます > 壁さんは、どのくらいの燃費レベルでお話を進めているのか、よくわかりません。日常運転を煎じ詰めれば、実用燃費係数１．１（例；カタログデータ１９．６ｋｍ／Ｌのクルマで２１．５６ｋｍ／Ｌ）くらいはイケますよ。 現在乗っている車は10/15モードで9.2ｋｍ/Ｌとなっています。 10年も前の車でも同じことが言えるのでしょうか？ あと補足しますと街乗りで8.5〜9.0ｋｍ/Ｌなので高速ですともう少し伸びると思います。 後言いにくいのですが・・・名前が違ってます・・・よく間違えられるのですが壁ではなく璧です・・・紛らわしくてすみません・・・ > 実用燃費係数０．８のクルマが燃費向上率１０％ＵＰ（０．８８）するレベルと、 > 実用燃費係数１．２のクルマが燃費向上率１０％ＵＰ（１．３２）するレベルでは、内容がまったく違ってくるのは、理解できますよね？ > アクセルワークの個人差でこれだけ、数字が変わってきます。 > もちろん、お話しする内容もまったく変わってきます。 実用燃費係数を計算したところ、0.92〜0.98でした。

＞現在乗っている車は10/15モードで9.2ｋｍ/Ｌとなっています。 ＞10年も前の車でも同じことが言えるのでしょうか？ 10年前のデータがないので明言はできません。 注目してほしいのは、その考え方です。 10年前のクルマに適合していなければ、補正すればよいのです。 ＞あと補足しますと街乗りで8.5〜9.0ｋｍ/Ｌなので高速ですともう少し伸びると思います。 はい。高速をとばして１０００ｋｍ以上走りました。 10・15モード燃費１９．６ｋｍ／Ｌのクルマの平均燃費が２７．５ｋｍ／Ｌとなっています（ＵＲＬをクリックしてください）。 ＞後言いにくいのですが・・・名前が違ってます・・・よく間違えられるのですが壁ではなく璧です・・・紛らわしくてすみません・・・ あ。ほんとだ。 失礼しました。 完璧の「璧」ですね。 ＞実用燃費係数を計算したところ、0.92〜0.98でした。 なかなか良い数字と思います。 もうすこし頑張ると、１．１です。 ところで、「実用燃費係数」を使ってみてどうですか？ ほかの人と比べるとき、目安の１つになります。 クルマのカテゴリーによっては、若干の違いがありますが。

ノズ・コレ様ありがとうございます。 > はい。高速をとばして１０００ｋｍ以上走りました。 > 10・15モード燃費１９．６ｋｍ／Ｌのクルマの平均燃費が２７．５ｋｍ／Ｌとなっています（ＵＲＬをクリックしてください）。 それはすごいですね、私の車も高速で平均１３ｋｍ／Ｌぐらいはだしたいです（笑） > なかなか良い数字と思います。 > もうすこし頑張ると、１．１です。 １．２（１１ｋｍ／Ｌ）ぐらいはだしたいものです・・・ > ところで、「実用燃費係数」を使ってみてどうですか？ > ほかの人と比べるとき、目安の１つになります。 実用燃費係数としたらなかなか良いみたいですが１０ｋｍ／Ｌ以下というのは経済的に厳しいものがありますね・・・ 私のまわりではどうやら０．８ぐらいが多いようです・・・

＞実用燃費係数としたらなかなか良いみたいですが１０ｋｍ／Ｌ以下というのは経済的に厳しいものがありますね・・・ ＞私のまわりではどうやら０．８ぐらいが多いようです・・・ 実用燃費係数について、もっと知りたければ、こちらをクリック。 「野末博央の実用燃費係数」です。 本人が書いているのだから、まちがいなァ〜い！

ノズ・コレ様ありがとうございます > 実用燃費係数について、もっと知りたければ、こちらをクリック。 > 「野末博央の実用燃費係数」です。 > 本人が書いているのだから、まちがいなァ〜い！ エッセイ読ませていただきました。実用燃費係数は平均0.70程度とのこと・・・思っていたよりもあまり良い数字はでないのですね・・・ 私も実用燃費係数1.0突破を目指したいと思います！！

> ＞現在乗っている車は10/15モードで9.2ｋｍ/Ｌとなっています。 > ＞10年も前の車でも同じことが言えるのでしょうか？ > 10年前のデータがないので明言はできません。 > 注目してほしいのは、その考え方です。 > 10年前のクルマに適合していなければ、補正すればよいのです。 > > ＞あと補足しますと街乗りで8.5〜9.0ｋｍ/Ｌなので高速ですともう少し伸びると思います。 > はい。高速をとばして１０００ｋｍ以上走りました。 > 10・15モード燃費１９．６ｋｍ／Ｌのクルマの平均燃費が２７．５ｋｍ／Ｌとなっています（ＵＲＬをクリックしてください）。 > > ＞後言いにくいのですが・・・名前が違ってます・・・よく間違えられるのですが壁ではなく璧です・・・紛らわしくてすみません・・・ > > あ。ほんとだ。 > 失礼しました。 > 完璧の「璧」ですね。 > > ＞実用燃費係数を計算したところ、0.92〜0.98でした。 > なかなか良い数字と思います。 > もうすこし頑張ると、１．１です。 > > ところで、「実用燃費係数」を使ってみてどうですか？ > ほかの人と比べるとき、目安の１つになります。 > クルマのカテゴリーによっては、若干の違いがありますが。

>タンクに入れて不調になったと書かれているホームページが無ければ、 >きっと入れっぱなしで大丈夫なんですよ。 >タンク内の水分で編組線がバラバラになってインタンクポンプを破壊 >するなんて事も無いんでしょう、きっと。 >もちろん私は保証しませんが。 そうでしたよね。 タンク内にストレナーや電磁ポンプがあってもおかしく無かったです。 燃料レベル用のフロートセンサもあるし・・・・ タンク内で質量のあるものが移動をする・・と考えると、・・・・・ どのようなものでも固形物を入れてはいけないのは常識ですね。 もう一つ加えるなら、 > ※燃費が上がると期待して運転する時点で運転条件が公平でない > いい燃費が出ると思って運転すれば燃費に気を遣う運転になります。 > 比較対象がこれまでの燃費で、これまではあまり燃費を気にかけて > こなかったならそりゃあ差が出ます。 > そういうのを効果と考える考え方もありますが、グッズなしで > エコランに磨きをかけたほうがお得ではありますね。 今の季節・・・エアコンの稼動低下分向上するし、パワー感も上がります。 一番勘違いしやすい時期ですね。

ＨＸＫ様ありがとうございます。 > タンク内にストレナーや電磁ポンプがあってもおかしく無かったです。 > 燃料レベル用のフロートセンサもあるし・・・・ > タンク内で質量のあるものが移動をする・・と考えると、・・・・・ > どのようなものでも固形物を入れてはいけないのは常識ですね。 そうなんですか・・・そう考えるとハイオクくんを入れるのが怖くなってきますね・・・ > 今の季節・・・エアコンの稼動低下分向上するし、パワー感も上がります。 > 一番勘違いしやすい時期ですね。 私は学生でお金がない為、夏の暑い時も窓全開で汗をかきながら走っております（笑）なのでそのような要因でなんらかの変化があらわれることはないです・・・ 流石に人を乗せるときはエアコンかけますけど・・・

>夏の暑い時も窓全開で汗をかきながら走っております（笑） >なのでそのような要因でなんらかの変化があらわれることは >ないです・・・ > 流石に人を乗せるときはエアコンかけますけど・・・ 節約運転、目に浮かびます。校舎やグラウンドなどが離れている、 地方ですと(勝手に想像)車は必需品ですものね。 エアコンどころかヒーターもオプションの時代がありました。・・ と、そんなことを思い出しました。 ハイオクくんが効果があるとかはともかく、市販品としては メーカはそれなりに効果を確認していると思います。 ただの平編み線を売るはずは無いということで、何らかの後加工を しているはずです。まずは効果ありきで、理論を後付けにする。 その効果理論を、普通の人が考えると、「クラスターを小さくして 燃焼効率を上げる」となってしまいます。なぜクラスター論なのか というと、たぶんそれしか思いつかないんでしょう。 物理や化学に詳しいグッズ否定論者は、理論のあやふやなものは 信用できないといいます。 でも、説明理論は間違っていても、効果が無いと完全否定してしまう には惜しいグッズもあるというのが私の考えです。 やはり、気になるものがあったら、試してみるのがいいと思います。 モニターやプレゼント応募なら負担が少ないのではないでしょうか。

ＨＸＫ様ありがとうございます。 > 節約運転、目に浮かびます。校舎やグラウンドなどが離れている、 > 地方ですと(勝手に想像)車は必需品ですものね。 そうですね、以前大学へは電車とバスで通っていたのですが、田舎なため待ち時間だけで30分以上というのは当たり前でした・・・ > 物理や化学に詳しいグッズ否定論者は、理論のあやふやなものは > 信用できないといいます。 > でも、説明理論は間違っていても、効果が無いと完全否定してしまう > には惜しいグッズもあるというのが私の考えです。 理論が正しくて効果があるものが一番いいんでしょうけど、理論が間違っていても効果があれば良いと私も思います。 > やはり、気になるものがあったら、試してみるのがいいと思います。 > モニターやプレゼント応募なら負担が少ないのではないでしょうか。 やはり自分で試してみるのが一番ですね！？今度試して見たいと思います。

＞物理や化学に詳しいグッズ否定論者は、理論のあやふやなものは信用できないといいます。 グッズ否定論者のいいたいことは、ある程度、わかります。 でも、それだけなんですよね。 そこから前進しようとしない。 Ａ・アインシュタインは、実験室をもちませんでした。 彼の場合は、特別なのです。 天才ですから。 グッズ否定論者のみなさんは、もっと、グッズ体験を積んでほしいと願っています。グッズ装着車を運転してみて、（オヤッ？）と思ったときが、新しい出発点になります。それが、私の望む「前進」の意味です。 ＞でも、説明理論は間違っていても、効果が無いと完全否定してしまうには惜しいグッズもあるというのが私の考えです。 そうですよね。 可能性を見出して、前進しなくては――。 夢がありません。 空しいだけです。 （注釈） 私のいう「夢」とは、（生きている間の）将来、実現可能なものです。 実現不可能なものの夢は考えないことにしています。

ここは、議論しているうちにどんどん論点がずれていってしまうのが特徴です。 もう一度初めに戻ると、6073で、 ノズ・コレさんは、「否定派はそこから前進しようとしない。可能性を見出して前進しなければ空しいだけだ。」といっています。 しかし、否定派、というより一般ユーザーというものは、使ってみて期待したほどの効果がなければ、それ以上前進しようとしないのは当たり前のことであって、燃費グッズにいったい何の義理があって献身的な努力を繰り返せというのでしょう。 一般ユーザーとしては、効果もはっきりしないものに大枚はたくよりも、その金でガソリンを買ったほうが合理的であると考えるのは当然のことでしょう。そういう考え方を嘆いてみても始まりません。 燃費マニアとして夢を追求するのは、個人の趣味の問題ですからおおいにやってください。しかし、一般ユーザーにもそれを認めさせたかったら、理論とはいわないまでも、客観的で説得力のある説明とデータの提示がなければ、「頭を柔らかくして」とか「微妙な体感を手がかりに」では話にならないでしょう。

＞燃費マニアとして夢を追求するのは、個人の趣味の問題ですからおおいにやってください。 ＞しかし、一般ユーザーにもそれを認めさせたかったら、理論とはいわないまでも、客観的で説得力のある説明とデータの提示がなければ、「頭を柔らかくして」とか「微妙な体感を手がかりに」では話にならないでしょう。 できる限り「ノズ・コレページ」で提示・解説しています。 「頭を柔らかく」「スタンスを変える」などのお話は、私のいる職場では、日常茶飯に使われています。そうしないとスピーディに問題処理が行なわないし、仕事が勤まりません。 そういう環境で、私は生活しています。 見渡せば、そういう場は、どこでもそうだと思います。 ＞もう一度初めに戻ると、6073で、 ノズ・コレさんは、「否定派はそこから前進しようとしない。可能性を見出して前進しなければ空しいだけだ。」といっています。 ＞しかし、否定派、というより一般ユーザーというものは、使ってみて期待したほどの効果がなければ、それ以上前進しようとしないのは当たり前のことであって、燃費グッズにいったい何の義理があって献身的な努力を繰り返せというのでしょう。 当ＢＢＳは、燃費＆燃費向上グッズをメインテーマにして、情報交換する場です。 しかし個人的にイメージを膨らませて、燃費グッズだけを特別視して完全無欠なクルマ商品に仕立て上げて見るのは、おかしなお話です。それは虚像です。現実離れしています。そのようなパーフェクトな商品であれば、クルマメーカーがほうっておく訳がありません。 この点を認識のうえでカキコミをしたいものです。 ｎｉｎｏさんのカキコミを見ていると、燃費グッズに妙なこだわりを持っているように見られます。ほかの趣味や商品同様、冷静な目で、みてください。 そうでないとパンクしますよ。 現在のカキコミにちらほらみられる非現実的な視点で、あいも変わらず燃費グッズをみているようでしたらココに来ても、嫌悪感を感じて、矛盾だらけになるだけです。来ないほうがいいですね。 燃費グッズを大人の見識でみることができれば、冷静かつ正当な方向性をもったカキコミになると思います。 ※「大人の見識」についての解説は、別スレを立ち上げて、そこで行なう予定です。

自己レスです。 それに対して、ノズ・コレさんは、「スタンスを変えなければ結論は同じだ」といいます。 しかし、スタンスを変えろとは無理な注文というものです。ただの一般ユーザーであるか燃費(グッズ)マニアであるかは個人の問題であって、他人に変えることを要求されるものではありません。どちらのスタンスを取るかは個人の自由です。 結果的に、スタンスを変えろということは、燃費グッズマニアとしてのスタンスを取れ、ノズ・コレさんの言葉でいうと、燃費グッズの立場になって行動しろということでしょうが、そのこと自体が、燃費グッズは一般ユーザーには役に立たないもので、一部マニアのおもちゃにすぎないと、自ら認めてしまうことになるのではないでしょうか。 以上が、「否定派はそこから前進しようとしない。もっとグッズ体験を積むべきである。」というノズ・コレさんからの批判に対する私の反論です。

いつの日か夢が実現して、経験や感覚によらずとも本当に燃費の良くなるグッズが出来たらいいですね。

どうもノズ・コレさんは否定派に対して誤解があるようです。グッズ体験に乏しいから否定しているのでも、理論がおかしいから否定しているわけでもありません。実際にグッズ体験を積めば積むほど、グッズの効果に対して疑問を抱かずにはいられなくなるから、否定せざるを得なくなるのです。 否定するにせよ肯定するにせよ、議論の前提として起こった現象を客観的に分析できなければ、議論そのものが始まらないのですが、肯定派の多くの人の場合、まずここに大きな問題を抱えているというのが最近の私の実感です。 効果のないグッズにも可能性を見出して前進するのは、個人の趣味の問題であって頑張ってくださいとしかいいようがありませんが、「夢」を議論の場に持ち出すこと自体がナンセンスではないでしょうか。

おー。 ｎｉｎｏさん。久しぶりです。 ＞どうもノズ・コレさんは否定派に対して誤解があるようです。グッズ体験に乏しいから否定しているのでも、理論がおかしいから否定しているわけでもありません。実際にグッズ体験を積めば積むほど、グッズの効果に対して疑問を抱かずにはいられなくなるから、否定せざるを得なくなるのです。 だから、同じスタンスでは、結論も同じなんですよ。 グッズ体験を積んでいる過程で、いつか変化点を生じてくるのでは、という淡い期待です。 見方を変えるとか、考え方を変えるとか。 固まってしまっては、後が続きません。 豆腐のような柔らかい頭で、柔軟性を持って、グッズ効果の解明に対処していただきたいものです。 ＞効果のないグッズにも可能性を見出して前進するのは、個人の趣味の問題であって頑張ってくださいとしかいいようがありませんが、「夢」を議論の場に持ち出すこと自体がナンセンスではないでしょうか。 「夢」という言葉を持ち込んだのは、私の対話の手法の１つ。 それがメインテーマではありません。 夢にこだわり過ぎでは？ 軽くうけながしてください。 私は、私なりに新しい展開を進めています。 まだ表面化していませんがね。

> 見方を変えるとか、考え方を変えるとか。 > 固まってしまっては、後が続きません。 > 豆腐のような柔らかい頭で、柔軟性を持って、グッズ効果の解明に対処していただきたいものです。 私の場合は、ノズ・コレさんの考え方では昔の方が柔軟な頭だったようです。 私は数多くのグッズを試す内に、グッズの効果で変化していたと信じてしたものが 実はそうではなくその他の要因で変化していた事を勉強してしまって どんどん、頭が凝り固まっていったようです。 一般道を走った。10km/lだった。 別の日に同じ道でグッズを付けて走った。11km/lだった。 ノズ・コレさん、これはグッズの効果ですか？ そういい切れますか？

＞私の場合は、ノズ・コレさんの考え方では昔の方が柔軟な頭だったようです。 ＞私は数多くのグッズを試す内に、グッズの効果で変化していたと信じてしたものが実はそうではなくその他の要因で変化していた事を勉強してしまってどんどん、頭が凝り固まっていったようです。 この２文は、主語、述語の関係がきちんととしておらず、判読不能。 だれが頭が固いのか、よくわかりません。 ＞一般道を走った。10km/lだった。 ＞別の日に同じ道でグッズを付けて走った。11km/lだった。 ＞ノズ・コレさん、これはグッズの効果ですか？ ＞そういい切れますか？ これまた、グッズ効果と決定づける要因の情報不足。 即答はできません。 要因とは、 ・気象 ・時間帯 ・交通状況 ・道路状況 ・平均速度 ・クルマ ・10・15モード燃費 など。 あれほどグッズ効果についての議論をしたにもかかわらず、この質問はね？

> この２文は、主語、述語の関係がきちんととしておらず、判読不能。 > だれが頭が固いのか、よくわかりません。 以前燃費グッズの効果を信じていた頃の私の頭は"ノズ・コレさんに言わせれば" 柔らかくて、否定している今は固くなってきた、という意味です。 > 要因とは、 > ・気象 > ・時間帯 > ・交通状況 > ・道路状況 > ・平均速度 > ・クルマ > ・10・15モード燃費 > など。 これだけお分かりなのにそれでも「グッズに効果がある」と考えるのは これらすべての条件をそろえて燃費に変化があったという事ですね？ > あれほどグッズ効果についての議論をしたにもかかわらず、この質問はね？ ははは。それは私も同じ思いなんですよ。 話は変わりますが、最近ディーラーからフィットを借りる機会があって 1週間通勤に使ってみました。 前乗っていたS-MXが平均6km/lだったのに対しフィットは10km/lでした。 同じ道、同じドライバーの運転でこれだけ差が出ます。 特にアクセルワークを意識した事もありません。 自分が出したいスピードにアクセルをあわすだけです。 この事から、燃費がいい車に乗ると当然燃費は上がる、つまり グッズで何らかの効果が出たならば、燃費も"自然に変化する"と考えます。 その変化が極めて小さく、ハッキリとは分からない場合もあるかも知れませんが それはもう無いに等しいと思っていいと思います。

>>私の場合は、ノズ・コレさんの考え方では昔の方が柔軟な頭だったようです。 >>私は数多くのグッズを試す内に、グッズの効果で変化していたと信じてした >>ものが実はそうではなくその他の要因で変化していた事を勉強してしまってどん>>どん、頭が凝り固まっていったようです。 > この２文は、主語、述語の関係がきちんととしておらず、判読不能。 > だれが頭が固いのか、よくわかりません。 読み方を変えるとか、考え方を変えるとか。 固まってしまっては、意味が理解出来ません。 豆腐のような柔らかい頭で、柔軟性を持って、文章の解明に対処していただきたいものです。

頭のいい人たちが、自分の頭で考えたことが正しいことだと 思い込んでしまうと、固定概念から抜け出せなくなります。 そうかといって、あやふや理論(グッズメーカーの)を鵜呑みに してしまうと、迷路にはまってしまいます。 物理や化学の専門家ではなくても、グッズメーカの提唱する理論は ほとんどの場合、間違っているということは、文系の教養物理程度でも 理解できるはずです。そもそもグッズメーカはその理論が間違いで あるということに気が付かないでいる、というか、無知な場合が多い ことに驚かされます。 専門家に意見を聞くと、まったく相手にされないばかりか、こちらの知識 程度も疑われ、以後の質問が進行しないこともあります。 燃費グッズを議題にするとき、その理論にまで及ぶのはナンセンスの極み といえます。 存在するのはその効果の感覚のみです。 燃焼効率が上がらないのは当然だし、 熱効率が変化するというのは、放熱はラジエータのサーモスタットで決ま ってしまう・・ことになるのでありえない。 感性を鋭敏にして・・・というとプラセボ誘導ですか・・といわれます。 デモね、タイムの上がらないレース仕様車にプラセボ誘導してもタイムは 縮まらないのです。 感覚イコールプラセボでは、レース車のセッティングはできないんですよ。 実際にばねを変えたり、アライメントを換えて初めて変化が出るのです。 乗りやすさが速さと同義ではありませんけれど。 頭で考えたり、ゴミ理論を信じたり、は、そろそろ卒業して、 研ぎ澄まされた感性で　グッズの検証をしてみませんか。

難しいですよね それぞれの人の認知的不協和が働いているようで… ＞タイムの上がらないレース仕様車にプラセボ誘導してもタイムは ＞縮まらないのです。 プラセボって暗示ですよね、イメージトレーニングは自己暗示だと思うんですけど コースの決まってる競技ならイメトレしますよね　ま　タイムが縮まるかはわかりません けど…

プラセボじゃなくてプラシーボでした。 あと、暗示じゃなくて、暗示効果と書いたほうが良かったですね、 すみませんでした。

>感性を鋭敏にして・・・というとプラセボ誘導ですか・・といわれます。 デモね、タイムの上がらないレース仕様車にプラセボ誘導してもタイムは 縮まらないのです。 感覚イコールプラセボでは、レース車のセッティングはできないんですよ。 実際にばねを変えたり、アライメントを換えて初めて変化が出るのです。 乗りやすさが速さと同義ではありませんけれど。 否定派に対して誤解があるというのはまさにこのことなのですけど。こんなことも知らないで否定しているわけでもないし、 >頭で考えたり、ゴミ理論を信じたり、は、そろそろ卒業して、 研ぎ澄まされた感性で　グッズの検証をしてみませんか。 こんなこともやったことなくて否定しているわけではないんですよ。

> 否定派に対して誤解があるというのはまさにこのことなのですけど。 >こんなことも知らないで否定しているわけでもないし、 > >研ぎ澄まされた感性で　グッズの検証をしてみませんか。 > > こんなこともやったことなくて否定しているわけではないんですよ。 そうなんですか！　それは失礼しました。 ということは　燃費の変化はともかくとして、感覚の変化を感じたことは 一度も無いのですね。数あるグッヅの中には全否定出来ないものもある と・・以前申していたような気がしたのですが・・。 おや？これはグッズによる変化かな？と感じたらそれを拡大解釈をして、 その感じを、より引き出すような運転をする・・・・というのが 大御所ノズ・コレ氏の意見だと思います。 コレには異論もありますが、そうしなければ進歩が無い・・という意見には 部分的に賛成です。 グッズを付けるとパワー感が上がります。そのときは燃料消費も多いはずです。 速度のノリのよさを利用して惰性運転の頻度が増える・・というのが省燃費運転 のコツです。 だから、フィーリングの変化を感じなければ省燃費運転につながらないので、 感じなければ燃費の測定は不要です・・・というのが私の一貫した主張です。

一般論として「効果がある」というのは、誰がどのような運転をしても有意の差が認められる、つまり「再現性」があってはじめて効果があるといいます。それがさらに商品として成立するためには、受け入れられるコストでなければなりません。そのような商品をご存じなら、ぜひ私にも紹介していただきたい。自分でも使うし、周囲にも薦めます。 「否定派」という言葉は便宜的に使っているだけで、いいものなら使う、役に立たないものならいらない。ただそれだけのことです。 燃費グッズとみればとことん否定してかかろうと手ぐすね引いて待ち構えているほど、私も暇ではありません。同じように、何とか燃費グッズから効果を引き出せないかと悪戦苦闘する暇もありません。だからといって、進歩しようとしないなどと非難される筋合いもありません。別にグッズの開発を仕事としているわけではありませんので。やりたい人が黙ってやればいいだけのことです。趣味の問題ですから。 論点をずらして自説の正当性を主張することを詭弁といいます。もっとも、ノズ・コレさんの場合は、実証もされていないのに、トルクアップありきから理論が始まるわけですから、詭弁とすらいえないかもしれません。 ノズ・コレさんが詭弁を弄するかぎり、私もノズ・コレさんの書き込みにいちいち反応します。私の趣味ですから。

> 一般論として「効果がある」というのは、誰がどのような運転を >しても有意の差が認められる、つまり「再現性」があってはじめて >効果があるといいます。それがさらに商品として成立するためには、 >受け入れられるコストでなければなりません。そのような商品をご >存じなら、ぜひ私にも紹介していただきたい。自分でも使うし、周 >囲にも薦めます。 誰が使っても有為性が認められるという商品なら、ここでの議論の対 象にならないばかりか、ネット上にさえ登場する必要はありませんし、 自動車メーカが買いに来て、大儲けできるので、一般の人の目に触れ る必要は無いんです。効果が無い、もしくはあいまいだから、ここで 暇つぶしができるのです。 一応書きましたが、この件で議論する気はありません。 > 「否定派」という言葉は便宜的に使っているだけで、いいものなら >使う、役に立たないものならいらない。ただそれだけのことです。 ここへ来ている皆さんもそうだと思います。何かおもしろいネタは無い だろうか・・ということです。それでいいんじゃないでしょうか？ > 論点をずらして自説の正当性を主張することを詭弁といいます。 >もっとも、ノズ・コレさんの場合は、実証もされていないのに、 >トルクアップありきから理論が始まるわけですから、詭弁とすら >いえないかもしれません。 相手を　バカ　と言ってしまえば議論は成り立たないのではないか と思います。 > ノズ・コレさんが詭弁を弄するかぎり、私もノズ・コレさんの書 >き込みにいちいち反応します。私の趣味ですから。 個人の趣味には関知しませんが、 ノズ・コレ氏はある意味「偉大なるシロウト」としての頂点を極めて いるような気がします。シロウトの大御所と呼んでもいいよう な気がしています。

たしかにシロウトの大御所といえるかもしれませんね。しかし、たとえ素人であっても、議論の原則をはずしてもらっては、やはり議論は成り立ちません。 グッズを装着して何らかの変化を感じたのであれば、その変化が他の要因によるものではなく、本当にグッズによってもたらされたものなのか、なぜそのような変化が起こったのかを検証するのが手順というものでしょう。 そういうのを抜きにして、燃費グッズは効果があるんだ、オレのクルマでは燃費アップしたのだと主張するから、それはおかしいだろうとなるのです。

それにしても発明家に向かってこの称号は．．． お気に召さないのではなかろうか？

> それにしても発明家に向かってこの称号は．．． > > お気に召さないのではなかろうか？ ご本人は、気に入っていると勝手に思っています。 １ヶ月ほど前　ある車メーカが・・・・・パニックブレーキ時に ストップランプが激しく点滅する装置を開発した・・という記事 が新聞に出ていました。 それは、ノズ・コレ氏が自著ですでに公開（ルームミラーを覗く と社会が見える）しているものと、ほぼ同じものでした。 パテントが出ていれば今ごろ大金持ち・・？ 「偉大なるシロウトの大御所」というのはほめ言葉ですよ。 以下は一般論です。 燃費グッヅなんて大手は作らないので、小企業のお遊びです。 理論はハチャメチャで、物理〜で〜すか〜・・・という程度 のものです。 ノズ氏の破綻理論を追及すると同時に、グッズメーカの破綻 理論を追求するのも、おもしろいと思います。 追求されて、逆ギレされて被害があっても、私は責任を負いません。 それくらいのリスクは仕方が無いのではないでしょうか？ それで話題が増えます・・・・期待しています。

＞それにしても発明家に向かってこの称号は．．． ＞> ＞> お気に召さないのではなかろうか？ ＞ご本人は、気に入っていると勝手に思っています。 「燃費オタク」とかいわれていますが、１番うれしいのは、「エッセイスト」。 シロウトといわれますが、実はアマチュアリズムも面白いではないかと、日々、感じています。考えていることに共通点がありますね。 ＞１ヶ月ほど前　ある車メーカが・・・・・パニックブレーキ時にストップランプが激しく点滅する装置を開発した・・という記事が新聞に出ていました。 ＞それは、ノズ・コレ氏が自著ですでに公開（ルームミラーを覗くと社会が見える）しているものと、ほぼ同じものでした。 アウディが発表したものは、急ブレーキ時に、ハザードランプが自動点滅する機能です。 私の発明したパニック・ブレーキ・ランプは、 ・急ブレーキ時に、ストップランプとリヤターンシグナルランプ（リヤウインカー）が、高速点滅（通常の３倍速）する機能 ・急ブレーキ時に、ストップランプとリヤターンシグナルランプ（リヤウインカー）とバックアップランプが、高速点滅（通常の３倍速）する機能 です。 リヤコンビランンプが三つ巴でパカパカパカと激しく点滅するので、初めて見る人は、ビックリ仰天するでしょう。 ＞ノズ氏の破綻理論を追及すると同時に、グッズメーカの破綻理論を追求するのも、おもしろいと思います。 破綻理論ですか。 最近では、ブルースカイは燃費的アソビを狙った商品ではと、考えています。 燃費向上グッズ情報に投稿予定あり。

> ＞それにしても発明家に向かってこの称号は．．． > ＞> お気に召さないのではなかろうか？ > > ＞ご本人は、気に入っていると勝手に思っています。 > 「燃費オタク」とかいわれていますが、１番うれしいのは、「エッセイスト」。 > > 私の発明したパニック・ブレーキ・ランプは、 > > ＞ノズ氏の破綻理論を追及すると同時に、グッズメーカの破綻理論を追求するのも、おもしろいと思います。 > 破綻理論ですか。 ノズ氏の理論破綻とは、そう申している意見について、という意味です。 同じようなことをいっているグッズメーカにも、追求の手を・・・ ということです。反論されても実害の無い追及より、理論を追い 詰めると逆切れされて、○○テロの危険のあるメーカを追求したら いかがですか・・という関連性の意味なんですけど。 > 最近では、ブルースカイは燃費的アソビを狙った商品ではと、考えています。 > 燃費向上グッズ情報に投稿予定あり。 この辺が利潤を追求するメーカとシロウトの違い・・ということです。 だからシロウトというのはほめ言葉のつもりです。

> パニックブレーキ時にストップランプが激しく点滅する装置を開発した > アフターマーケット市場ではずいぶん前に市販された経緯がありましたよ。 道路運送車両法違反ですけど。

> > パニックブレーキ時にストップランプが激しく点滅する装置を開発した > > > アフターマーケット市場ではずいぶん前に市販された経緯がありましたよ。 > 道路運送車両法違反ですけど。 記憶が定かではないのですが・・・・・・ 当時のものは、ブレーキを踏むと点滅するのではなかったでしょうか？ 新聞に載っていたものと、ノズ・コレ氏のものは、通常のブレーキ は連続点灯、パニック時のみ点滅する、というものだったような？

確かに、ブレーキを踏んでいる時間に応じて点滅パターンが変わったり点滅しなくなったりする程度でしたね。 今ならBASから信号を貰えば簡単に実現できそう。 いずれにしても発明には値すると思います。

> グッズを装着して何らかの変化を感じたのであれば、その変化が >他の要因によるものではなく、本当にグッズによってもたらされた >ものなのか、なぜそのような変化が起こったのかを検証するのが手 >順というものでしょう。 > そのとおりなのでしょう。でもそのように理理整然とした意見は そろそろここにはあてはまらないような気がします。 多少脱線した意見のほうが盛り上がるし、常連さん以外にも参加 しやすくなるのではないかと思います。 それぞれの個性の際立ったご意見や、ここまで知識があるのか・・ と思わせる常連氏の書き込みを見るのは、勉強になるし、楽しみでも あります。 > そういうのを抜きにして、燃費グッズは効果があるんだ、オレのク >ルマでは燃費アップしたのだと主張するから、それはおかしいだろう >となるのです。 ノズ・コレ氏のグッズの検証法は、専門的に見たら噴飯物でも、偉大なる シロウトの大御所の所業としてみれば、それなりのインパクトはあると思 います。ビジネスにからんでいないなら、それでいいんではないでしょうか。 ノズ・コレ氏が出てこなくなるとさびしいですが、それを批判　批評 する人も出てこなくなると　やはりさびしいです。 シロウト的意見が出てくると、あやしいグッズメーカ氏も出やすい環境に なってここを見る楽しみが倍増するのを期待しています。

それに対するノズ・コレさんの検証結果は、「お前の頭が固い」なんですけどね。

> それに対するノズ・コレさんの検証結果は、「お前の頭が固い」なん >ですけどね。 苦し紛れの反論ですよ。 そこまで追い込んではいけない・・というの私の意見なんですけれどね。

柔軟な思考の出来る人は、誤ったことを書いてそれを指摘されると「ああ、そうでした。間違えました。」と、過ちを認めてそれで終わる。 頑固な人はいわゆる恥の上塗り状態になるんですよね。 そこが又突っつき甲斐があるというか、面白いところでもあるのですが、ノズ・コレさんも自己矛盾に苛まれることがあるからなのか、或いは自作グッズの旬を過ぎたのか、お忙しいのか、迫力減衰（減退）気味ですね。 ここの皆さんのレベルも上がってきたと思うし、諦めるべき事は諦めようという風潮？もある（私はそうです）し。 気合いの入ったオカルト屋さん、登場しないかな。

> そこが又突っつき甲斐があるというか、面白いところで >もあるのですが、ノズ・コレさんも自己矛盾に苛まれるこ >とがあるからなのか、或いは自作グッズの旬を過ぎたのか、 >お忙しいのか、迫力減衰（減退）気味ですね。 > > ここの皆さんのレベルも上がってきたと思うし、諦めるべき事 >は諦めようという風潮？もある（私はそうです）し。 > > 気合いの入ったオカルト屋さん、登場しないかな。 追求のペン先が鋭すぎるんですよ！ もう少し、てごころを加えないと・・・・ ハチャメチャ理論は、最終的には破綻して収束するのは わかっていることですから・・・・・・ ツッコミばかりで　ボケ　が無いので ここを見る楽しみが減ってしまいます。

たかかめさんが言いたいのは、「人のことを頭が固いとかいってるけど、本当に固いのは自分のほうじゃないの」ということなんですよ。 あれ、違った?

>おー。 >ｎｉｎｏさん。久しぶりです。 ノズ・コレさんのいない「燃費情報交換室」なんて、なぜか書き込む意欲がわかないんですよ。

>私は、私なりに新しい展開を進めています。 >まだ表面化していませんがね。 新しい展開に期待しましょう。でも、アクセスワークなんかを絡めるのは反則ですよ。テーマはあくまでも「燃費グッズの効果」ですから。

ほりこし様ありがとうございます。 > それをプラシーボって言うんですけど。 そうなんですか・・・勉強不足でした・・・ > また、タンクに入れて不調になったと書かれているホームページが無ければ、きっと入れっぱなしで大丈夫なんですよ。 > タンク内の水分で編組線がバラバラになってインタンクポンプを破壊するなんて事も無いんでしょう、きっと。 私はまだ不調になったと書いてあるホームページはまだみたことないです。 機会があったら入れてみようと思います！？

モーターロイ　まだ売っているんですね！ > ハイオクくんはスズメッキ編線そのものでしょう。 > アキバの電線屋に行けば1m/\100以下で買えるのではないかな。 見た目もそのとおりだと思います。 > ちなみにこれを燃料に触れさせても何も起きませんので悪しからず。 ただの編み線ではないのでしょうね。 何らかの加工がしてある・・・神棚において10回呪文を唱えるとか・・・・ メーカさん・・説明しませんか・・・ > ハイオクくんを実際に入れて燃費やトルクアップしたと言っている人もいるようなのですが・・・プラシーボだけで燃費が良くなるものなのでしょうか？ 使ってみられたらいかがでしょうか？価格もそれなりみたいだし・・ でも、1度入れたら最後　取り出し不可能のような気がしますね。

ＨＸＫ様ありがとうございます。 > 使ってみられたらいかがでしょうか？価格もそれなりみたいだし・・ > でも、1度入れたら最後　取り出し不可能のような気がしますね。 そうなんですよね・・・1度入れたら取り出せないような気がするので困ってます・・・

ＨＸＫ様返信ありがとうございます。 > 高圧電圧、大電流を流す ハイオクくんには磁力があることになるんでしょうか？？？ もしかしたら・・・ネオジウム磁石を直接給油口に入れてしまった方が効果ある？（笑） 素人考えで申し訳ありません・・・ > 銅線に、錫や亜鉛がメッキしてあるかもしれません。 > その錫や亜鉛が、タンクの内壁とこすれて、燃料の中に混ざり、それが燃焼室や > バルブシートに付着して、潤滑性能や機密性が高くなる・・・ 一度付着してしまえば取り出してもしばらくは燃費維持しそうですね！？ 潤滑性能や機密性が高くなるとなると、やはり新しい車よりも古い車の方が効果があるということでしょうか・・・