花丸堂とブルースカイ.netのホムペがほぼ閉鎖状態。 諸事情って自分たちが誇大広告しただけじゃないの？ ＢＯＷＳの件でびびったのかな？ まああの表現を鵜呑みにするほどここの住民は馬鹿じゃないし。 ブルースカイ.netがしつこく宣伝するからブッたたかれただけじゃないかな。 花丸堂もここに宣伝されなければたたかれることもなかったと思うとお気の毒。 せっかく８月のプレゼンターになったのに逆効果だったみたいだね。 それとは別件でいつの間にかブルースカイ.netのリンクが復活してたけど許してもらえたのかな？ まあここにはブルースカイ.netはもう書き込まないので真相はわからないでしょうけど。

花丸どうさんの復活H.P.に、ノズ・コレさんが、出ていました 　　　↓ （１０月２７日） 公開氏名 = ノズ・コレ 愛車情報 = ２０００年式ヴィッツ１Ｌ４ＡＴ　Ｆ・Ｄパッケージ 燃費向上グッズ = 燃料添加剤 メーカー = 花丸堂 商品名 = ブルースカイ 購入方法 = 燃費一番のプレゼントに当選 燃費向上率 = ２５．８ｋｍ/Lが２５．５ｋｍ/Lで、燃費向上しない 満足度 = ５５点 使用感等 = 私の乗っているヴィッツ(１０・１５モード燃費；１９．６ｋｍ/L)のコンパクトカークラスのユーザー燃費は、実用燃費係数０．４〜１．４の燃費幅の個人差があると考えています。つまり、ユーザーの下限と上限では、カタログデータの燃費数字ほどの幅があることになります。この燃費数字の範囲内では、燃費グッズによらなくとも、運転環境・運転方法(アクセルワークなど)を変化させれば、容易に変動することになります。 しかし実用燃費係数１．３くらいともなると、燃費数字にの変動要因がほとんど排除されていますから、グッズ特性をサーチしてこれを増幅するグッズ向けの運転を心掛ければ、真のグッズ燃費が現れると思います(ノズ・コレの仮説)。 私のヴィッツによるブルースカイ（以下『ＢＳ』と略す）のテスト結果です。 ・希釈率１/８０００ ・６００ｋｍ走行後テスト ・２５．８ｋｍ/L（１００ｋｍ往復燃費テストコース。ＢＳなし） ・２５．５ｋｍ/L（１００ｋｍ往復燃費テストコース。ＢＳ有り） ・２８．２ｋｍ/L（１２０ｋｍ往復高速燃費テストコース。ＢＳなし） ・２７．５ｋｍ/L（１２０ｋｍ往復高速燃費テストコース。ＢＳ有り） その後、希釈率１/５０００〜６０００にて、同様のテストをしましたが、燃費数字は誤差の範囲内(±３％)で、燃費向上効果は全くみられませんでした。 体感の違いは、燃料投入後１日めが一番あるようです。が、燃費向上にはつながりませんでした。希釈率は関係ないと思われます。 件の仮説で考えると、ＢＳは人間に効果があるようです。ディーゼルで燃費向上が確認されているとのことですから、今度はそちらに期待します。 満足度の採点は、効果なしだから５０点。体感は感じられたから＋５点。 ----------------------------------------------------

＞花丸どうさんの復活H.P.に、ノズ・コレさんが、出ていました 削除されましたね。 ［6317］でほりこしさんが紹介していたサイトに、私の燃費一番投稿記事が掲載されていました。しかも無断で！　これは決してしてはならないことです。 花丸堂さんは、インターネットの著作権について、どう考えているのでしょうか？？　ＨＰを閲覧すると、自ＨＰの無断複製禁止とか書かれています。それは他のＨＰにもいえることです。それはインターネットの「決まりごと」です。 自分だけ適用される？？　そんなものではないでしょう。 燃費一番のトップページの「注意事項」の最後の項目は、 「このホームページの内容（掲示板・燃費相談室等も含む）の無断転載、引用を禁止します。 」 です。 私の投稿記事を掲載したければ、必要な手順を行なえばよいのです。 必要な手順を怠るので、トラブルを招くのです。 自分の庭に綺麗な花が咲いていたので、それを採って、居間の花瓶にさして部屋を飾った――。 これは一向にかまいません。 通りがかりの他人の庭に咲いていた花が気に入ったので、黙って採ってきて、自分の居間に飾った――。 そんな感じ。 軽率以外のなにものでもない。 花丸堂さんには、そういう印象を持ちました。

花丸堂は相変わらずいい加減な記述がＨＰにありますからね。 体験レポはてっきりノズコレさんの投稿かと思いましたよ。 無断転載ですか・・・。 何か製品もころころ変わって安定していないみたいだし、もう終わりかな？

http://www4.ocn.ne.jp/~skymoto/aozoranoheya.html ↑もともとここにあったのが、↓　ここに移ったのですよ。 http://www.k3.dion.ne.jp/~sekiyu/ リンクがあるのですが、dionの次が、ドットになるべきが、カンマになっていて、移動できないのです。花丸堂さん！間違えていますよ！！ と、思ったら、ここも消されていました。 リンクの、同様の間違いが他にもあります。点検されたほうが・・・・と申しておきます。 無断転用については、何らかのコメントが必要ですよ、花丸堂さん。

相手はオカルトグッズ屋ですよ、詐欺商法ですよ。 なんでもアリの世界でしょう。 あの、凶暴磁石屋を多い起こさせるなぁ…

なんでもアリらしく、またオークションでは怪しい売り方してますね メルアドやリンクも貼り、2つのIDの片方は送料すら書かない オークションでは ・ メールアドレスやURLなどを表記して、Yahoo!オークション外での取引を誘引すること 誘引・注意・興味をさそってひきつけること。さそいこむこと。 なので、禁止行為だと思うんですが・・・　って前にも書きましたね

儲かるって事なのでしょう。 これは良いですよ〜 凄いですよ〜 燃費が良くなりますよ〜 走りが変わりますよ〜 そう言っているだけである程度は売れてしまう。 売れなくなったら名前を変え、社名を変えて再出発。 叩かれたら閉鎖を装って、でもこっそり売り始める。 オークションも然り。 運送業者と契約すれば送料でも儲けが出せる。 燃費グッズ詐欺って所ですね。

そ〜いや、２日程前にはブルースカイ関係以外のスレッドだけ「投稿即削除」で上げられてましたね。 何か関係あるのかな〜？？

さすがグッズ屋さんは、考える事が違う。 http://www.lovely.ne.jp/shop/ecoband/eco-band.htm 販売をやめると言いながら続けている所など、どこも同じなのですね。

＞さすがグッズ屋さんは、考える事が違う。 ＞http://www.lovely.ne.jp/shop/ecoband/eco-band.htm こちらは、リピータ対象者もいますからね。 かなり、意味合いが違うと思います。 実用燃費係数１．２〜１．３レベルで、私は燃費向上（燃費向上率８．９％）を確認していますよ。 燃費グッズ業者はみんな〜〜とまとめてしまうのは、どうかと思います。

>実用燃費係数１．２〜１．３レベルで、私は燃費向上（燃費向上率８．９％）を確認していますよ。 ところで、この燃費向上率８．９％は、一回かぎりのデータでしょうか、継続的に認められた上昇率でしょうか。継続的に効果が認められるならば、ノズ・コレさんの実用燃費係数は、これだけですでに１．４あたりのはずですけど。

>こちらは、リピータ対象者もいますからね。 >かなり、意味合いが違うと思います。 いや、買う人がいるから売るというのでは、先日つかまったガンに効くという薬を売っている業者と何ら違うところはないのではないでしょうか。商売人のモラルというのは(モラルの話はしても無駄なのですね)、価値のあるものを売ってその対価として利益を受け取るというものでしょう。インチキでも何でも、買い手が勘違いして買ってくれるのなら売ってしまえでは、詐欺師と何ら違いはないと思いますけど。 >私は、私の当該商品を、某大学のエンジンベンチでテストして >いますが、効果ナシでした。 と認めている商品を販売し続ける。 >>ほんとうにパワー感があがっているのかどうかが問題なのに、 >>そこの議論を放棄しては話にならないのでは。 と突っ込むと、 >議論を放棄するとかではなくて、わからないのです・・・・ >なぜパワー感が上がるのかの効果理論が・・・・ >解かれば、博士論文になりますよ・・・といっているのですけど！ >だから同じところで足踏みになるのです。 > >> それはその通りでしょう。パワー感が上がるのであれば。 >ここでの前提は、パワー感が上がる・・・です。 >パワーがあがるはずが無い・・というのでは前提が崩れてしまうので >議論は進行しません。 と逃げてしまう。自分の商品に対して自信も裏付けもない。 >雑誌なんて”藁”ですよ といいながら、自分の商品の権威付けには雑誌を前面に押し出す。 これを節操がないといわないで、何というのでしょうか。 中断していた議論もそろそろ再開できそうです。突っ込みが過ぎるといわれようと、こういういい加減な商売をする業者を見ると闘争心も湧いてきます。(笑)。

いやぁ、HXKさん本領発揮というか、絡んでますね〜 同業他社の妨害工作とでも受け取っているのかな。 あれだけしつこくするなら、是非エコバンド理論をじっくり御願いしたいものなのだけれど、ninoさんの方にはレス付かないですね。

絡まれている通りすがりです(笑) くだらない絡みに付き合ってしまった。 見苦しくてすみません。 一応、逃げるなコラ！対策です。

お疲れ様というか何というか（笑） 以前から読んでいるようなので説明は不要かも知れないですが、HXKさんは自分が全てで、自分が気に入らなければ他人がどう思おうと関係ない方です。 とにかく、相手が悪い、自分は悪くない、オマエがやったから報復したんだ、あげくには言った言わないの世界ですから、テキトーに収束させても良いのでは？ > みるたびにむかつくので、見えないところへ下げたのです。 > HXKさんの、この書き込みが全てを物語っているような気がします。 「気に入らなければ何でもやるよ」と。 反対に、他人の書き込みに対しては「真実なら何を書いても良いのか！」になっちゃう訳です。 以前にはハンドルネームが気に入らないと噛み付いたこともありましたよ。 掲示板操作がHXKさんではなく、もしも通りがかりさんがやったなら、たぶん（たぶん、です）ノズ・コレさんが登場して、掲示板のあり方論を切切と語ってくれたことでしょう。 ただしノズ・コレさんは初心者には厳しく、常連には甘いようなので(笑） 私も含めて、に、なるかも知れませんが、燃費グッズ傾倒派とかグッズ屋さんは特殊な世界に生きている人々です。 化学や物理の法則は関係なく、グッズが全て、自分が全てなんです。 自分が王様でなければ、おそらくは自己矛盾に陥ってしまうからでしょう。 （私は特殊な人間かも知れないですが、独自の法則を作ったりはしませんよ） そして、〜感覚とか、〜気がしたとか、厳密性や正確性など、ボロが出るようなデータ収集は好みません。 滅茶苦茶な理屈であったとしても、それを否定されるのを極度に嫌がるからです。 ここではもう、純粋な燃費論に関する書き込みは見られないかも知れないですが、是非そちら方面の話題が出たときにはご参加下さい。 HXKさんへ > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > かな？と思っただけです。 > 本件に関係ないばかりか、ワンクリック詐欺師みたいな書き込みは慎むべきです。 不利な立場になると相手を脅しに出るのは、人間として最低です。 ちなみにIPアドレスから個人を特定するためには、色々な手続きが必要であり、それはHXKさん個人のレベルで出来るものではありませんので、掲示板に書き込みされている皆様はご安心下さい。

> HXKさんへ > > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > > かな？と思っただけです。 > > > 本件に関係ないばかりか、ワンクリック詐欺師みたいな書き込みは慎むべきです。 IPは、ここでは、常に曝されているわけですから、そういう解釈は誰もしていないのではないでしょうか？ > 不利な立場になると相手を脅しに出るのは、人間として最低です。 これも、ご本人がどのように受け取るかは自由ですが、固定なら、個人ではない・・という推測が成り立つような気がしたということです。 > > ちなみにIPアドレスから個人を特定するためには、色々な手続きが必要であり、それはHXKさん個人のレベルで出来るものではありませんので、掲示板に書き込みされている皆様はご安心下さい。 誰でも、知っていることでしょう？改めてこう書くということにより、批難をしているのでしょうか？

初めに書きますが、HXKさんへの非難です。 真摯に受け止めて頂けると幸いです。 > > > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > > > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > > > かな？と思っただけです。 > > > > > 本件に関係ないばかりか、ワンクリック詐欺師みたいな書き込みは慎むべきです。 > > IPは、ここでは、常に曝されているわけですから、 > そういう解釈は誰もしていないのではないでしょうか？ 議論の相手に 「あんたの個人情報特定できるんだよ。(あんまり歯向かうと・・・。)」 って言うのはどう見ても脅しですよ。 解釈が違う(これもお得意のセリフですよね)のならば、HXKさんの 真意をきちんと分かりやすく説明してください。 HXKさんは以前にもご自分のBBSで同じことをしていましたよね。 これもお得意の削除により確認できませんが、グッズに批判的な 書き込みをした人に対して 「IPから個人情報を特定してやる」 「素人は出来ないと思ってるが、その筋にお願いすれば出来る」 「結構費用がかかるけど、そのために会社で稟議を通してる」 「人の恨みの怖さを思い知れ」 いろいろ書かれていましたよね。ハッタリ込みで。

> 初めに書きますが、HXKさんへの非難です。 > 真摯に受け止めて頂けると幸いです。 > > > > > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > > > > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > > > > かな？と思っただけです。 > > > > > > > 本件に関係ないばかりか、ワンクリック詐欺師みたいな書き込みは慎むべきです。 > > > > IPは、ここでは、常に曝されているわけですから、 > > そういう解釈は誰もしていないのではないでしょうか？ > > 議論の相手に > 「あんたの個人情報特定できるんだよ。(あんまり歯向かうと・・・。)」 > って言うのはどう見ても脅しですよ。 > > 解釈が違う(これもお得意のセリフですよね)のならば、HXKさんの > 真意をきちんと分かりやすく説明してください。 6463で書きました。 > HXKさんは以前にもご自分のBBSで同じことをしていましたよね。 > これもお得意の削除により確認できませんが、グッズに批判的な > 書き込みをした人に対して 書き込みをした人に対して、何度も議論を呼びかけています。結局、議論が成立しないからの結果です。議論しているなら、違う展開になるはずです。 > > 「IPから個人情報を特定してやる」 > 「素人は出来ないと思ってるが、その筋にお願いすれば出来る」 > 「結構費用がかかるけど、そのために会社で稟議を通してる」 > 「人の恨みの怖さを思い知れ」 > > いろいろ書かれていましたよね。ハッタリ込みで。 これは、表層のみを見れば、そのように見えます。 最初から最後まで見ていて、多少なりとも好意的な見方をすれば、解釈の仕方はまったく変わると思います。攻撃材料としてなら、格好の材料ですけれど。 それとも、あの書き込みはあなただとでも言うのですか？ > いろいろ書かれていましたよね。ハッタリ込みで。 どう受け取るかは自由ですが、法的手続きにすぐ進展しようとする動きがあるのかは確かです。私の一存ではできませんが、1つずつ解決することを要求されていることは確かです。できなければ閉鎖と言うことです。 > >

・・・・・・・一応書いておきます。 批判、批難は、第三者的立場なら、誰でもできます。それが匿名ならもっと都合がよいです。さらに、オカルトグッズが対象なら、少し科学がわかるなら、攻撃しやすいのは当然です。 匿名で攻撃をして、オカルト度をさらけ出す、ということは特別悪いことではありません。でも、オカルトグッズ屋が、対話を要求してきたら、それが理不尽ではない限り、対話に応じるということが必要だと思うのです。その中で、理論の不備や、間違いを指摘すればよいのだと思います。 批判の攻撃を浴びせて、反論に対して無視してしまう、対話には応じない・・というのは、攻撃される側からすれば、なんともやりきれない思いなのではないでしょうか？ 私的には、グッズの販売は基本的には終了していますが、訳あって、今もサイトは残っていますし、1部、オークション対策として販売も続けています。 でも、一貫して、業者としての意見の書き込みはしません、個人の資格で参加します・・と申してきましたし、それは、常連諸氏とは、暗黙の了解という前提がある、というつもりでおりました。 今回の、スレ下げの件も、やりすぎと言う批判は、個人としては受け止めます。それが業者は・・・というところに悪意を感じての結果です。 IPの件ですが、怒りのやり場のないこの気持ちを表現した、ということで、言われるようなことは、望外と言うほかはありません。管理人様の権限にまで波及した、批難の拡大は「なんだかなあ」というのみです。

>オカルトグッズ屋が、対話を要求してきたら、それが理不尽ではない限り、 >対話に応じるということが必要だと思うのです。その中で、理論の不備や、 >間違いを指摘すればよいのだと思います。 > 批判の攻撃を浴びせて、反論に対して無視してしまう、対話には応じない・・ >というのは、攻撃される側からすれば、なんともやりきれない思いなのでは >ないでしょうか？ 以前、同じように議論が平行線をたどった時、HXKさん曰く「試しもしないで 議論をするな」といううことだったので、否定派の何人かがモニタテストに 参加しました。私も参加しました。 結果はほぼ全員が「効果なし」と判定したと記憶しています。 私はそこから「なぜ効果が出ないのか?」という議論が始まるのだと 期待していました。 HXKさんの言う通り「理論の不備や間違いを指摘しよう」としたのです。 ところがHXKさんは「反論はしません。議論は終了します」とだけ言い残して 逃げてしまいました。非常にガッカリしたのを覚えています。 まさに「それは残念、ご苦労様でした。」状態です。 私にはモニタテストに参加した人に対する誠意は感じ取れませんでした。 >反論に対して無視してしまう、対話には応じない・・ これは一体どちらなんでしょうね? HXKさんは過去に否定派の反論に対してまともに対話したことがありますか? 「それは攻撃だ」 「実名を明かせ」 「好きに批判しろ、放置するから」 こんなのばっかりだった気がするのです。 「徹底討論する」というセリフは良く聞くのですがね。。。

> > 以前、同じように議論が平行線をたどった時、HXKさん曰く「試しもしないで > 議論をするな」といううことだったので、否定派の何人かがモニタテストに > 参加しました。私も参加しました。 > > 結果はほぼ全員が「効果なし」と判定したと記憶しています。 > 私はそこから「なぜ効果が出ないのか?」という議論が始まるのだと > 期待していました。 > HXKさんの言う通り「理論の不備や間違いを指摘しよう」としたのです。 > > ところがHXKさんは「反論はしません。議論は終了します」とだけ言い残して > 逃げてしまいました。非常にガッカリしたのを覚えています。 その辺の事情はよくわかっているのではないのですか？ 何人かの方には、そのとき好意的な扱いをしていただきました。 そのおかげで、ハンドルネームを替えて再登場したのです。 HXKというのは、昔のJR1HXKというコールサインから転用しました。私にとっては、思い入れのある、まさに青春の思い出なんです。また次にハンドルを替えて登場するんだろう・・というのを見るのは、怒るより悲しくなります。 > > まさに「それは残念、ご苦労様でした。」状態です。 > 私にはモニタテストに参加した人に対する誠意は感じ取れませんでした。 > > > >反論に対して無視してしまう、対話には応じない・・ > > これは一体どちらなんでしょうね? > HXKさんは過去に否定派の反論に対してまともに対話したことがありますか? > 「それは攻撃だ」 > 「実名を明かせ」 > 「好きに批判しろ、放置するから」 > こんなのばっかりだった気がするのです。 > > 「徹底討論する」というセリフは良く聞くのですがね。。。 本気で、討論するつもりがあるのなら、メールでもよいのではないでしょうか？ 個人の資格でしか書きませんけれど、業者としての経験は、それなりに参考になると思っていたのですが。 >

思うに、HXKさんって記憶のスタック段数が極端に少ないのではないでしょうか? だから話の最中に、その背景や自分の発言まで忘れてしまって、目先の発言に 終始してしまう、と。 HXK(1)「〜なのです」 他人 「それは違います」 この時点でHXKさんは(1)の発言やその文脈を忘れてしまい、直前の 「違います」しか残っていない。 HXK(2)「あなたは私を批判するのですか!」 で、(1)と矛盾する事を言ってしまう。 でも、自分の記憶スタックには(1)がそもそも入っていないので HXKさん的には矛盾でも何でもないのでしょう。 都合の悪い部分を自動的にスタックから捨てる機能があるのかも 知れません。 過去のスレッドをさかのぼって読み返せば分かりそうなものですが (意図的かどうかはさておき)、やっていないんでしょうね。 過去の発言を削除したがるというのも、そのへんが関係するのかなぁ。

> 思うに、HXKさんって記憶のスタック段数が極端に少ないのではないでしょうか? それは、ありえます。 > だから話の最中に、その背景や自分の発言まで忘れてしまって、目先の発言に > 終始してしまう、と。 > > HXK(1)「〜なのです」 > 他人 「それは違います」 > > この時点でHXKさんは(1)の発言やその文脈を忘れてしまい、直前の > 「違います」しか残っていない。 > > HXK(2)「あなたは私を批判するのですか!」 > > で、(1)と矛盾する事を言ってしまう。 > でも、自分の記憶スタックには(1)がそもそも入っていないので > HXKさん的には矛盾でも何でもないのでしょう。 > 都合の悪い部分を自動的にスタックから捨てる機能があるのかも > 知れません。 否定はしません。かなり的を射ているとは思いますが、 私がここでやってきたことは、 燃費グッズの件で 疑問氏には・・・使ってみませんか？ 使って効果がないという人には・・・それは残念、ご苦労様でした。 これ以外は、枝葉に過ぎません。 十分な誠意を見せてきたつもりで、攻撃、批難の意味が理解できませんね。 > 過去のスレッドをさかのぼって読み返せば分かりそうなものですが > (意図的かどうかはさておき)、やっていないんでしょうね。 > 過去の発言を削除したがるというのも、そのへんが関係するのかなぁ。 人間だから間違いはある・・などとは申しませんが、悪い部分のみを積み重ねれば、いわれるとおりでしょうか？でも、常に悪い部分を、よい部分で補いながら、書いてきたつもりです。それで、その姿勢が批難されるのなら、撤収せざるをえませんね。 >

HXKさんウォッチ 　　↑ ここまでいわれてしまえば、私の、過去のグッズ論とか、書き込みが、まるで漫才のようですね。それがのぞみなのでしょうか？ これ以上の恥の上塗りはごめんですので。

文章というのは本人の手を離れ、一人歩きしてしまいます。 書いた本人の考えとは違う方向にも「勝手に」走ってしまいます。 それはよくわかってらっしゃいますよね？ 多分…、多分ですが、「HXKさんウォッチ」とは「HXKさんに対する考え」じゃなく あくまでその記事に対する「タイトル」かと思うんですが… (titleの正しい使い方だと思います) このように、このタイトルの件、IPアドレスの件もそう、相手も、自分も 間違った理解をしているかもしれないのです。 私はIPの件は「個人の特定を匂わせる発言」と思いました。 落ち着いて…なんて難しいかもしれないですけど、とりあえず落ち着いてください。

> 文章というのは本人の手を離れ、一人歩きしてしまいます。 > 書いた本人の考えとは違う方向にも「勝手に」走ってしまいます。 > > それはよくわかってらっしゃいますよね？ > > 多分…、多分ですが、「HXKさんウォッチ」とは「HXKさんに対する考え」じゃなく > あくまでその記事に対する「タイトル」かと思うんですが… > (titleの正しい使い方だと思います) > > このように、このタイトルの件、IPアドレスの件もそう、相手も、自分も > 間違った理解をしているかもしれないのです。 > > 私はIPの件は「個人の特定を匂わせる発言」と思いました。 > > 落ち着いて…なんて難しいかもしれないですけど、とりあえず落ち着いてください。 > とりあえず、ありがとうございます。とだけ申しておきます。 IPの件は、ご意見ありがとうございます。 他は、他の方の真意がはかりかねるので、論評は避けさせていただきます。

> > HXKさんへ > > > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > > > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > > > かな？と思っただけです。 > > > > 本件に関係ないばかりか、ワンクリック詐欺師みたいな書 > > き込みは慎むべきです。 > IPは、ここでは、常に曝されているわけですから、そういう > 解釈は誰もしていないのではないでしょうか？ > ならばどういう解釈をすれば良いんですか？ どういう解釈を望んでこれを書いたのですか？ 本件とは全く関係のない、IPアドレスに関することを、何故持ち出したのですか？ > > 不利な立場になると相手を脅しに出るのは、人間として最低です。 > これも、ご本人がどのように受け取るかは自由ですが、固定なら、 > 個人ではない・・という推測が成り立つような気がしたということです。 > 個人でなければ脅しても良いと言うことですか？ そもそも、個人と非個人で何が違うのですか？ 誰がどう受け取ろうと、自分の書いたことは絶対だとでも言うのですか？ ここでは個人も非個人も、学生も社会人も、男女の区別も必要ないと思います。 誰もが対等な立場であるべきです。 > > ちなみにIPアドレスから個人を特定するためには、 > > 色々な手続きが必要であり、それはHXKさん個人の > > レベルで出来るものではありませんので、掲示板に > > 書き込みされている皆様はご安心下さい。 > 誰でも、知っていることでしょう？改めてこう書くという > ことにより、批難をしているのでしょうか？ > 書いたのはご自分ですよ↓ > > それならどこかに頼んで特定してみよう > > かな？と思っただけです。 完全に矛盾しているではないですか。 批難しているかとの質問ですが、私はHXKさんを批難しています。 やっていること、書いていることが低レベルすぎます。 凶暴磁石屋とたいして変わらないと思います。 > 誰でも、知っていることでしょう？ > 知らない人が居るからワンクリック詐欺が成立するんです。 グッズ商売だって同じでしょう。 効果の無いことが解っているようなものが高値で売れる。 ここを見ている方々は解っているかも知れませんが、解らない人が居るからオカルトグッズが売れる。 以前にも書いたことの繰り返しになりますが、HXKさんは自分が王様でなければ気が済まない人なんですよね。 自分が絶対であって、常に自分が尊重されていないといけない。 なので反論できない立場に追い込まれると脅しや暴言に出る。 「オレの言っていることが聞けないのか！」と。

> ならばどういう解釈をすれば良いんですか？ > どういう解釈を望んでこれを書いたのですか？ > 本件とは全く関係のない、IPアドレスに関することを、何故持ち出したのですか？ あなたの書き込み内容は、趣旨が理解できない・・不愉快感しか残らないです・・という意思表示ですよ。普通は、そう受け取ると思います。 > > > > 不利な立場になると相手を脅しに出るのは、人間として最低です。 脅しにはならないでしょう。意味が違いますよ。 脅しと言うのは、それを送る側と、受ける側があるわけで、ご本人に言われるのならともかく、あなたに対して言い訳をすることはないですよ。 > > これも、ご本人がどのように受け取るかは自由ですが、固定なら、 > > 個人ではない・・という推測が成り立つような気がしたということです。 > > > 個人でなければ脅しても良いと言うことですか？ > そもそも、個人と非個人で何が違うのですか？ 個人なら、敵対する必要はないのではないでしょうか。 > 誰がどう受け取ろうと、自分の書いたことは絶対だとでも言うのですか？ > ここでは個人も非個人も、学生も社会人も、男女の区別も必要ないと思います。 > 誰もが対等な立場であるべきです。 > > > > ちなみにIPアドレスから個人を特定するためには、 > > > 色々な手続きが必要であり、それはHXKさん個人の > > > レベルで出来るものではありませんので、掲示板に > > > 書き込みされている皆様はご安心下さい。 > > > 誰でも、知っていることでしょう？改めてこう書くという > > ことにより、批難をしているのでしょうか？ > > > 書いたのはご自分ですよ↓ > > > > それならどこかに頼んで特定してみよう > > > かな？と思っただけです。 > > 完全に矛盾しているではないですか。 > 批難しているかとの質問ですが、私はHXKさんを批難しています。 > やっていること、書いていることが低レベルすぎます。 > 凶暴磁石屋とたいして変わらないと思います。 > > > 誰でも、知っていることでしょう？ > > > 知らない人が居るからワンクリック詐欺が成立するんです。 > グッズ商売だって同じでしょう。 > 効果の無いことが解っているようなものが高値で売れる。 > ここを見ている方々は解っているかも知れませんが、解らない人が居るからオカルトグッズが売れる。 > > > 以前にも書いたことの繰り返しになりますが、HXKさんは自分が王様でなければ気が済まない人なんですよね。 > 自分が絶対であって、常に自分が尊重されていないといけない。 > なので反論できない立場に追い込まれると脅しや暴言に出る。 > 「オレの言っていることが聞けないのか！」と。 いっけんすると、正論のように見えますが、矛盾点が多くて反論する気が失せます。 IPから、個人が特定できると言うといけないのなら、表示させなければいいだけのことで、それは管理人さんの権限なのではないでしょうか？ むしろ、IPが表示されていることによって、責任ある発言を期待しているのではないでしょうか。

>> ならばどういう解釈をすれば良いんですか？ >> どういう解釈を望んでこれを書いたのですか？ >> 本件とは全く関係のない、IPアドレスに関することを、 >> 何故持ち出したのですか？ > あなたの書き込み内容は、趣旨が理解できない・・ > 不愉快感しか残らないです・・という意思表示ですよ。 > 普通は、そう受け取ると思います。 > この部分、意味がよく解りません。 私の問いに対する答えなのでしょうか？ > > > 不利な立場になると相手を脅しに出るのは、人間として最低です。 > 脅しにはならないでしょう。意味が違いますよ。 > 脅しと言うのは、それを送る側と、受ける側があるわけで、 > ご本人に言われるのならともかく、あなたに対して言い訳 > をすることはないですよ。 > 脅迫は親告罪だとでも言いたいのでしょうか。 子供の前で包丁を振り回しておいて、「いえ、料理の研究していただけです。誰も怪我していないでしょ」みたいなもの。 > IPから、個人が特定できると言うといけないのなら、 > 表示させなければいいだけのことで、それは管理人 > さんの権限なのではないでしょうか？ > お、出ましたね他人のせいにする作戦が。 そうですかそうですか、管理人さんがIPアドレスを表示させたのがいけないんですね。 HXKさんとしては表示されている情報を元に脅しをかけたわけだから、その情報を表示させている管理人さんが悪いのだと言いたいわけですね。 HXKさんと他の人の書き込みを見ても、いつも、オマエが悪い、オレは悪くない、オレに問題発言をさせたのはオマエが悪いからだ、逃げるから悪い、返事しないから悪い、議論しないから悪い、ですね。 多くの人が集まる掲示板で、いつも同じような結果を招くのもHXKさんが原因ではないと言うのでしょうか。 ワンクリック詐欺もオカルトグッズ詐欺も、詐欺に引っかかる方が悪いのですかね、HXKさんに言わせれば。 HXKさんがどう言い訳しようが、他人に責任をなすりつけようが、 > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > かな？と思っただけです。 > こういう卑怯な真似は嫌いです。 もしかしたら見ている皆様の中にはこの書き込みに好感を持つ方がいるのかも知れないですが、私は嫌いです。 > 脅しにはならないでしょう。意味が違いますよ。 > 褒め言葉だとでも言いたいんですか？ いつもいつも、ぐちぐちネチネチした書き込みをされますが、もっとスパッとさわやかな書き込みは出来ないものかなぁ。 男らしく行きましょうよ、男らしく。 間違ったら謝れば良いんですよ。 ごめんなさいの一言をHXKさんの辞書に加えることで、世の中は随分違って見えてくると思うんですけどねぇ。

遅レスです。 そろそろ潮時かと思いますが、一応書いておきます。 > 脅迫は親告罪だとでも言いたいのでしょうか。 そうですよ。 > 子供の前で包丁を振り回しておいて、「いえ、料理の研究していただけです。誰も怪我していないでしょ」みたいなもの。 意味が違うでしょう？　通りすがりさんは大人ですよ？　本人から言われるのなら、また対応が変わっていたのですけれどね。 IPに触れたことは、私は怒っていると言う意思表示で、それが伝われば、対象者からの返事待ちで、批判のレス付けが早すぎたのです。 > > IPから、個人が特定できると言うといけないのなら、 > > 表示させなければいいだけのことで、それは管理人 > > さんの権限なのではないでしょうか？ > > > お、出ましたね他人のせいにする作戦が。 > そうですかそうですか、管理人さんがIPアドレスを表示させたのがいけないんですね。 > HXKさんとしては表示されている情報を元に脅しをかけたわけだから、その情報を表示させている管理人さんが悪いのだと言いたいわけですね。 論理の飛躍は、論点をぼやかすだけですよ。 > > HXKさんと他の人の書き込みを見ても、いつも、オマエが悪い、オレは悪くない、オレに問題発言をさせたのはオマエが悪いからだ、逃げるから悪い、返事しないから悪い、議論しないから悪い、ですね。 > 多くの人が集まる掲示板で、いつも同じような結果を招くのもHXKさんが原因ではないと言うのでしょうか。 私は、それは、悪いことではないと思っています。議論の展開が正常に進展すれば、おのずと結論が出るはずです。 > ワンクリック詐欺もオカルトグッズ詐欺も、詐欺に引っかかる方が悪いのですかね、HXKさんに言わせれば。 そういう言い方は、詭弁ですよ。 > > HXKさんがどう言い訳しようが、他人に責任をなすりつけようが、 > > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > > かな？と思っただけです。 > > > こういう卑怯な真似は嫌いです。 > もしかしたら見ている皆様の中にはこの書き込みに好感を持つ方がいるのかも知れないですが、私は嫌いです。 こういう釘のさし方をするから、議論が進展しないのではないでしょうか？ あなたに逆らうような書き込みをする人は少ないような気がします。 > > > 脅しにはならないでしょう。意味が違いますよ。 > > > 褒め言葉だとでも言いたいんですか？ IPは車のナンバーのようなものである、と認識しています。 法的手続き(令状？)ができて、官憲が動けば、個人を特定に達することも可能でしょうが、個人レベルでは、何もできませんよ。 IPではなく、リモートホストが表示されていれば、プロバイダまでは、電話することくらいは、私でもできるような気がしますけれど・・・・・壁は厚いです。 ということを鑑みれば、IPから、個人を特定する、といっても、脅しや脅迫にはならないということは歴然とした事実でしょう。 > > いつもいつも、ぐちぐちネチネチした書き込みをされますが、もっとスパッとさわやかな書き込みは出来ないものかなぁ。 > 男らしく行きましょうよ、男らしく。 カリスマ的な論客氏と対峙すれば、こういう書き方になるのは当然である、と私は思っています。こういう批判は心外ですし、これを読んで、書き込みを躊躇する人がいてもおかしくないと思います。私的には、取り消しをお願いしたい。 > 間違ったら謝れば良いんですよ。 > ごめんなさいの一言をHXKさんの辞書に加えることで、世の中は随分違って見えてくると思うんですけどねぇ。 お断りします。私は、間違った書き込みをしている認識はありません。

>個人レベルでは、何もできませんよ。 んじゃ、これ↓はなんなの？ > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみようかな？と思っただけです。 個人レベルを越えて何かするって自分で言ってるじゃない。 あれでしょ、「どこかに頼んで」って自分が言ったのを記憶のスタックから無くなっちゃってて、今度は「個人レベルでは」云々って言い訳してるんでしょ。 それと、IP だのリモートホストだの語るんだったらもうちょっとお勉強してきてください。笑い死にそうです。

> > 個人レベルを越えて何かするって自分で言ってるじゃない。 > > あれでしょ、「どこかに頼んで」って自分が言ったのを記憶のスタックから無くなっちゃってて、今度は「個人レベルでは」云々って言い訳してるんでしょ。 > > それと、IP だのリモートホストだの語るんだったらもうちょっとお勉強してきてください。笑い死にそうです。 > たとえ話をしただけなんですが、トンチンカンないいかたなようですね。 無知のなせるワザです。お好きなようにお笑いください。

>IPは車のナンバーのようなものである、と認識しています。 >法的手続き(令状？)ができて、官憲が動けば、個人を特定に達することも可能でしょうが、個人レベルでは、何もできませんよ。 車のナンバーは陸運行って数百円払えば「誰でも」住所や名前は特定できますよ？ IPとはぜんぜんレベルが違います

> IPに触れたことは、私は怒っていると言う意思表示で > 意思表示の方法に問題があるようです。 > 批判のレス付けが早すぎたのです。 > 早いか遅いかのせいにしてもしょうがないでしょう。 > こういう釘のさし方をするから、議論が進展しないのではないでしょうか？ > IPから個人を特定する云々に議論の余地などありません。 > IPではなく、リモートホストが表示されていれば > そんなもの、自分で調べれば良いではないですか。 DNSはその為にある仕組みなので、逆引きレコードが登録されていれば容易にFQDNは求められます。 > プロバイダまでは、電話することくらいは > プロバイダに電話して何を聞こうというのですか？ 非常に興味があるので教えてください。 > 私的には、取り消しをお願いしたい。 > > 私は、間違った書き込みをしている認識はありません。 > やはり、自分は正しくて自分以外の全ては間違っているというスタンスなんですね。 これは生き方の部分でしょうから、何を言っても無駄のようですね。

> > IPに触れたことは、私は怒っていると言う意思表示で > > 意思表示の方法に問題があるようです。 > > > 批判のレス付けが早すぎたのです。 > > > 早いか遅いかのせいにしてもしょうがないでしょう。 通りすがり氏は、この筋では詳しそうですから、恫喝されたと言うような受け取り方はしていないと思います。だから、通りすがり氏のコメント後でも・・・とおもうのは当然かと。 > プロバイダに電話して何を聞こうというのですか？ > 非常に興味があるので教えてください。 壁が厚い・・という意味で書いたのですが・・・無知を笑うなら仕方のないことです。 > > 私的には、取り消しをお願いしたい。 > > > > 私は、間違った書き込みをしている認識はありません。 > > > やはり、自分は正しくて自分以外の全ては間違っているというスタンスなんですね。 > これは生き方の部分でしょうから、何を言っても無駄のようですね。 そういう短絡的な一面的な言い方に対しての反論のつもりなんですが、変わらずそこで停滞するんですね。

> 通りすがり氏は、この筋では詳しそうですから、恫喝され > たと言うような受け取り方はしていないと思います。 > だから、通りすがり氏のコメント後でも・・・とおもうの > は当然かと。 > HXKさんが当然だと思おうが思うまいがどうでも良いのですが、何とでも取れるような書き込みをしておいて、指摘されると「〜こう思った。〜は当然だ」というのは後出しじゃんけんです。 グッズの能書きと変わらないじゃないですか。 20%燃費向上と大きく謳いながら、小さな字で「必ずしも燃費向上効果が上がるとは限りません」と書いてあるようなもの。 > > プロバイダに電話して何を聞こうというのですか？ > > 非常に興味があるので教えてください。 > > > 壁が厚い・・という意味で書いたのですが・・・ > 無知を笑うなら仕方のないことです。 > 最初の書き込みは、 > リモートホストが表示されていれば、プロバイダまでは、 > 電話することくらいは、私でもできるような気がします > けれど・・・・・壁は厚いです。 > です。 これを普通に読むと、ホスト名が分かれば電話をしていたところだが、IPアドレスだけなので電話も出来ず、壁は厚い。 との意味に取れます。 これに対して私は、電話で何を聞くのかを問いとしました。 その答えが、 > 壁が厚い・・という意味で書いたのですが・・・ これでは回答になっていないですよね？ 再質問します。 もしもホスト名やプロバイダ名が分かったとしたら、電話をして何を問い合わせようと思ったのですか？ > そういう短絡的な一面的な言い方に対しての反論のつもりな > んですが、変わらずそこで停滞するんですね。 > では、上の私の質問に合理的回答をお願いします。

> > リモートホストが表示されていれば、プロバイダまでは、 > > 電話することくらいは、私でもできるような気がします > > けれど・・・・・壁は厚いです。 > > > です。 > これを普通に読むと、ホスト名が分かれば電話をしていたところだが、IPアドレスだけなので電話も出来ず、壁は厚い。 > との意味に取れます。 > これに対して私は、電話で何を聞くのかを問いとしました。 > その答えが、 > > 壁が厚い・・という意味で書いたのですが・・・ > これでは回答になっていないですよね？ > > 再質問します。 > もしもホスト名やプロバイダ名が分かったとしたら、電話をして何を問い合わせようと思ったのですか？ 私のレベルでは、何がわかっても、壁が厚くて、進展できない・・とへりくだって書いたところまで、突込みを入れるのが理解できない？ そこまで追い討ちするつもりなら、BBSでは限界ですよ。 > > そういう短絡的な一面的な言い方に対しての反論のつもりな > > んですが、変わらずそこで停滞するんですね。 > > > では、上の私の質問に合理的回答をお願いします。 ここが停滞気味のような気がしたので、自分の責任分はきっかけを作る必要があると思っての書き込みですが、さらに脱線するようなので、これで終筆にします。以後メールで。

> > 再質問します。 > > もしもホスト名やプロバイダ名が分かったとしたら、 > > 電話をして何を問い合わせようと思ったのですか？ > 私のレベルでは、何がわかっても、壁が厚くて、進展できない・・ > とへりくだって書いたところまで、突込みを入れるのが理解できない？ > そこまで追い討ちするつもりなら、BBSでは限界ですよ。 > 別に追い打ちなどしていません。 HXKさん風に言うのなら「発言を撤回していただきたい」です。 そもそも最初にHXKさんが書いた文章の真意を聞きたいだけなのに、なぜ追い打ちとか限界とかになるのですか？ 自分で書いたことでしょ？ HXKさん風に書けば「逃げるのか、コラっ！」ですよ。 BBSの限界？限界なのだったら最初から書かなければ良かったでしょ？ > ここが停滞気味のような気がしたので、自分の責任分は > きっかけを作る必要があると思っての書き込みですが、 > さらに脱線するようなので、これで終筆にします。以後メールで。 > またつまらない言い訳を。 管理人さんからBBSをにぎやかにするようにと頼まれたんですか？ 脱線のきっかけを自分で作っておいて、都合が悪くなると逃げるわけですね。 他人には厳しく、自分には優しくの精神でしょうか。 HXKさんは議論は途中でやめてはいけない、徹底的に討論すべきだと書いていますよね。 でも自分に都合が悪くなるとしっぽを巻く訳ですね。 確かにメールでやりとりすれば、脅しが大衆の目に触れることはないでしょう。 それが目的なのは分かっていますので、私はメールでの議論はお断りしますしメールが来たら公開します。 脅しをかければおとなしくなるなんて考え自体が誤っています。 いや、HXKさんの事だから刃物を振り回すくらいのことはするかも知れませんが。 最初に書いたことに関して謝っておけば済んだものを、恥の上塗りというか、くだらない言い訳というか、自分の正当化に一生懸命になるから余計おかしな事になるのです。 しかも同じ事が何回起きても学習できない。 世界はHXKさん中心には回ってくれないのです。

> 別に追い打ちなどしていません。 > HXKさん風に言うのなら「発言を撤回していただきたい」です。 意味がわからない。 > そもそも最初にHXKさんが書いた文章の真意を聞きたいだけなのに、なぜ追い打ちとか限界とかになるのですか？ IPに関することは、釈明しました。 脅しにはならないと言う見解では、謝るとか、訂正するとかいう展開にはならない、と言うことも申しています。 私の主意が正確に伝わらないのではなくて、本当は解っているのではないですか？その上で徹底追求をしているような感じがして、非常にいやな気分です。 > HXKさんは議論は途中でやめてはいけない、徹底的に討論すべきだと書いていますよね。 > でも自分に都合が悪くなるとしっぽを巻く訳ですね。 > 確かにメールでやりとりすれば、脅しが大衆の目に触れることはないでしょう。 > それが目的なのは分かっていますので、 そんな目的で、メールなどと言うはずがないでしょう？　解っていて、知らない人が見たら誤解するような書き方は、本当に理解できません。 >私はメールでの議論はお断りしますしメールが来たら公開します。 私からメールを出すことはありません。FFでの過去は十分身にしみています。本文は削除されましたが、パロディは残っています。残っているのが運営方針ならやむえないことだと理解しています。私とは考え方がかなり違いますので。 > 脅しをかければおとなしくなるなんて考え自体が誤っています。 > いや、HXKさんの事だから刃物を振り回すくらいのことはするかも知れませんが。 そこまでいうなら、議論はメールで、というレベルでも、本当に終わりですね。 今までの書き込みも、かなりいやな気分でしたが、ここまで書くとは思いませんでした。 > > 最初に書いたことに関して謝っておけば済んだものを、 何を謝るというのか・・・・・・？ >恥の上塗りというか、くだらない言い訳というか、自分の正当化に一生懸命になるから余計おかしな事になるのです。 > しかも同じ事が何回起きても学習できない。 > 世界はHXKさん中心には回ってくれないのです。 IPに触ると、脅しになるというのが、あなたの主旨です。 私の意見・・・・官憲以外では個人に到達できないと思うので、脅しにはならない。 たったこれだけのことですし、大笑いされている部分は枝葉です。

http://php.s3.to/net/lookup.php こんなサイトや、 http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se044082.html こんなツールでお望み通りホストネームを知ることができますよ。 さあ、プロバイダに電話して聞きたいこと聞いてみてくださいな。 そして、何を聞いたのか教えてくださいね。

> http://php.s3.to/net/lookup.php > > こんなサイトや、 > > http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se044082.html > > こんなツールでお望み通りホストネームを知ることができますよ。 > さあ、プロバイダに電話して聞きたいこと聞いてみてくださいな。 > そして、何を聞いたのか教えてくださいね。 あなたが、最初のころの通りすがりさんと同じ人でないなら、・・・・・・ 邪魔なだけ・・・・・・

> 邪魔なだけ・・・・・・ やだなぁ。それはお互い様じゃないですかー。 ほんと、自分のことは棚に上げる人だ。

> > 邪魔なだけ・・・・・・ > > やだなぁ。それはお互い様じゃないですかー。 > ほんと、自分のことは棚に上げる人だ。 邪魔なだけです・意味わかりますよね？ わかるなら、絡むなよ！ 面倒なんだから。

話がずれてきたので、私の最初の質問に戻します。 もしもホスト名やプロバイダ名が分かったとしたら、電話をして何を問い合わせようと思ったのですか？ > IPに触ると、脅しになるというのが、あなたの主旨です。 > 違います。 私が不適切であると述べているのは、 > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > かな？と思っただけです。 > これです。

もぉいいかげん面倒になってきたのですが、乗りかかった船なので・・・ > もしもホスト名やプロバイダ名が分かったとしたら、電話をして何を問い合わせようと思ったのですか？ 質問の主旨がよくわからない・・・この件は何度も述べています。 IPは数字だけなので、私のレベルではそこから1歩も進めないが、リモートホストが出ていれば、そこまでは解る、それがプロバイダなら電話くらいあるだろうから掛けることはできるだろう、でもそこまでだろうと思う・・という意味のことを書いたつもりです。多分解っているんだろうと思うのですが、しつこく私に書かせることに意味があると言うのでしょうか。それが、yoshi さんの説明で同じ物であると言うのは、説明されています。 無知な私でも、説明されればわかりますが、解らないからなんだというわけでもないでしょうに。 仮に何らかの手段で、プロバイダにコンタクトできたとしても、個人情報に到達できないだろうことは私でもわかります。だから、IPに触っても脅しにはならないと解釈していると言うことも何度もいいました。 > > IPに触ると、脅しになるというのが、あなたの主旨です。 > > > 違います。 > 私が不適切であると述べているのは、 > > > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > > かな？と思っただけです。 > > > これです > > かな？と思っただけです。 思っただけ、と断りを入れています。 いつまでも同じことを繰り返していても疲れるだけです。 しつこく絡む理由を聞きたい。

> それがプロバイダなら電話くらいあるだろうから掛けることはできるだろう > 電話をかけて何を聞くのか、聞きたいのかが知りたいのです。 まさかプロバイダに時報や天気予報を聞くわけではないでしょ？ 無言電話をかけるわけでもないですよね？ > しつこく絡む理由を聞きたい。 > HXKさんが、議論を途中でやめてはいけない。徹底的に問題を解明しないといけないと書かれていたからです。

> 電話をかけて何を聞くのか、聞きたいのかが知りたいのです。 > まさかプロバイダに時報や天気予報を聞くわけではないでしょ？ > 無言電話をかけるわけでもないですよね？ > かけても、何も聞けないでしょうね、と何度も書いています。だから脅しにはならない・・・という起承転結的に何度も書いています。 無知を笑うだけなら本当にうんざりです。 > > > しつこく絡む理由を聞きたい。 > > > HXKさんが、議論を途中でやめてはいけない。徹底的に問題を解明しないといけないと書かれていたからです。 それならもうとっくに結論は出ているでしょう。 IPで個人を特定しようと思っただけです・・・という言い方が脅しにはならないと言うのが私の意見です。脅しになるならならその根拠を示してほしい、と思います。 脅しだ　人間として最低だ、刃傷沙汰になることもありそうだ。という一連の書き込みには、私にはなすすべがありませんので、退去するのみです。 便乗批判氏も出てきてはなおさらです。 あなたの理理整然とした書き込みにはファンも多くて、だからあなたの陰に隠れようとするし、便乗氏も出ます。傘の中なら安全ですからね。通りすがり氏も、あなたの、適当なところでやめたら・・という書き込みに喜んで打ち切ったように私には見えました。本人から脅しだと言われるのならともかくあなたから言われたから展開が変わってしまったのです。それはわかっているんでしょう？ まぁそのおかげで私は大恥をかきましたが。 私はグッズは趣味だと思っていますが、そんないんちきには、存在を認めない、と言う意味はわかります。でも、だから趣味なんですよ。業者的立場でなければわからないこともたくさんあって、この件は別スレで書こうと思っていたのですが、チャンスがなさそうですね。 自身の経験から、少し難しいテーマのサスペンションと乗り心地と剛性についても書きたかったのですが・・・・・ 今回の件で、ほぼ、沈没寸前ですので、またの機会があるかどうか・・・・・ ということで、いいでしょう？

そうですか。 電話はしたいけれど、電話をしても無口になるんですね。 極めて合理性に欠けますが仕方がないでしょう。 > 便乗批判氏も出てきてはなおさらです。 > HXKさんに言わせると、何でもかんでもこうなっちゃうんですね。 他の皆さんは便乗ではないと思いますよ。 自らの意見を自ら述べているに過ぎない。 試しに同じ事を他の掲示板に書いてみたら如何ですか？ 同じような批判を受けると思いますよ。 HXKさんは通りすがおさんにも噛み付いていますね。 せっけくツールなどの情報を頂いたのに、普通はお礼を言うんじゃんないかな。 それを邪魔だと言うから話がおかしくなる。 少しは学習してくださいよ。 同じ事の繰り返しではないですか。 yoshiさんに対しても同じです。 何故批判するのだと、話を蒸し返しているのはHXKさんご自身ですよ。 色々な方が参加する掲示板では協調性が求められます。 社会生活でも同じでしょう。 自分が気に入らなければ暴れて相手を威圧するような態度では、社会生活や公開掲示板にとけ込めなくなります。 と、いくら書いても理解はして貰えないでしょうね。 今までがそうだったし、今もそうなのだから。 そして上の件に関しても、通りすがおさんが悪い、yoshiさんが悪いとなるのでしょうが、どこからどう見たってHXKさんが火種になっている事は間違いありません。

> HXKさんに言わせると、何でもかんでもこうなっちゃうんですね。 > 他の皆さんは便乗ではないと思いますよ。 > 自らの意見を自ら述べているに過ぎない。 あなたのカリスマ性がそうさせていることに気がついているんでしょう？ あなたが批判したあとに、同様意見を述べても、矛先はあなたが受けてくれる、いわば大樹の陰の大樹ですよ。私も本音は木の下に入りたい気分です。だからこそ、私はあなたに徹底反論するのです。できなければ、沈没ということなんでしょうね。 > > HXKさんは通りすがおさんにも噛み付いていますね。 > せっけくツールなどの情報を頂いたのに、普通はお礼を言うんじゃんないかな。 > それを邪魔だと言うから話がおかしくなる。 > 少しは学習してくださいよ。 > 同じ事の繰り返しではないですか。 > > yoshiさんに対しても同じです。 > 何故批判するのだと、話を蒸し返しているのはHXKさんご自身ですよ。 > 色々な方が参加する掲示板では協調性が求められます。 > 社会生活でも同じでしょう。 > 自分が気に入らなければ暴れて相手を威圧するような態度では、社会生活や公開掲示板にとけ込めなくなります。 暴れたことはありません。どちらかといえば、いじめられっこですよ。 BBSにとけ込むつもりはありません。 私は、自分のスタンスは変えないのです。それが私にとっての存在意義なんです。 > と、いくら書いても理解はして貰えないでしょうね。 > 今までがそうだったし、今もそうなのだから。 > そして上の件に関しても、通りすがおさんが悪い、yoshiさんが悪いとなるのでしょうが、どこからどう見たってHXKさんが火種になっている事は間違いありません。 悪いと言っていませんよ。枝葉を批判すれば、論点がボケる、議論が進展しない、とはいっていますが。

> あなたのカリスマ性がそうさせていることに気がついているんでしょう？ > 凄い所に思考が行くものなんですねぇ。 へ〜、そんな見方もあるんだ。 > あなたが批判したあとに、同様意見を述べても、 > 矛先はあなたが受けてくれる > 私が家来を引き連れているみたいですね。 HXKさんこそ家来を引き連れたいところだろうに、家来はさっさと逃げてしまった。 イジケと嫉妬の炎に包まれている図でしょうか。 私が常々書いているように、インターネットの世界ではみんな平等なんです。 王様も家来もないんですよ。 学生も社会人もOLも、職業や学歴や資産などに関係なく、みんな平等です。 みんなが同じ立場で意見を述べる権利を持っています。 誰が偉いとか偉くないとか、そんな事は全くないのです。 私だって間違った書き込みをすることがあり、叱られることもあります。 そんな時は自分なりに考え直して、自分が間違っていたり間違った風に取られる原因を作ったならば謝るだけです。 謝ればみんな許してくれますから。 不適切、不確実な事を書けば叩かれるのは当然です。 グッズ肯定派が不確実なデータや感を頼りにレポートしたところで、それが信じて貰えないのと一緒です。 そして燃費は芸術になったり文化になったりして、抽象的世界に突入するというわけ。 > BBSにとけ込むつもりはありません。 > 私は、自分のスタンスは変えないのです。 > それが私にとっての存在意義なんです。 > だったら又同じ事を繰り返すでしょう。 私は何事でも一度の失敗は許すことが多いです。 これはHXKさんに言っているのではなく、ですが。 誰だって知らないことを初めてやって失敗することはある。 失敗から学べばいいことです。 私だって失敗だらけ(笑） http://www.fnf.jp/egg.htm しかし同じ失敗を繰り返すのは愚かなことです。 人間は失敗をバネに成長するから人間なのです。 > 悪いと言っていませんよ。枝葉を批判すれば、 > 論点がボケる、議論が進展しない、とはいっていますが。 > ああ言えばこう言う、ですね。 何を言っても無駄なんですね。 これほど話の通じない方は初めてです。 ま、良い経験をさせて貰いましたが。

私の低次元の書き込みを続けていても仕方がないので、これで最後にさせていただきます。 > 私が家来を引き連れているみたいですね。 うーん、この件、何か書くと誤解されそうですね。 > HXKさんこそ家来を引き連れたいところだろうに、家来はさっさと逃げてしまった。 > イジケと嫉妬の炎に包まれている図でしょうか。 私は、自分のスタンスは変えないし、テリトリから出ないようにしているんです。 だから、そういうこととは無縁なんですと何度も申しています。 あなたとは、ほんの少しでも面識があるんだから、私は、そういう世界に住んでいないということは、理解されているという認識だったのですが・・・・すでに、キーをたたくのが億劫なんです。とっくの昔にとつレンズが手放せなくなっていますので・・。 > > 私が常々書いているように、インターネットの世界ではみんな平等なんです。 > 王様も家来もないんですよ。 > 学生も社会人もOLも、職業や学歴や資産などに関係なく、みんな平等です。 基本的に匿名なんだから、平等も何も、男性か、女性かも、わからないわけですよ。 そんな中でも、ホームページ等で、少しでも個人情報を公開している方は、その平等が必ずしも当てはまらなくなっていることは、わかっていると思います。あなたと私では歴然とした格差があるのは、誰でも認めているところです。でも、人間としての価値感に差があるのかということはまた別のことです。 平等である、というのは、匿名の間だけですよ。 匿名でなくなった時点で、ランク付けは始まっています。 ノズ・コレ氏など、得意そうに自作品を自慢したもんだから、ホームグラウンドから追い出されてしまった・・と私は思っています。野心などないのにね。 > 私だって間違った書き込みをすることがあり、叱られることもあります。 > そんな時は自分なりに考え直して、自分が間違っていたり間違った風に取られる原因を作ったならば謝るだけです。 > 謝ればみんな許してくれますから。 > > 不適切、不確実な事を書けば叩かれるのは当然です。 反論がくる、というのと、たたかれるのは、意味が違いますよ。 反論はよいことだと思うのですが、叩くというのは悪いことだと思います。 叩くから、脱線するんですよ。人間として最低だ・・・というのは、叩くという典型的な例ですよ。私は文章はへたですが、意味はわかりますよね。 > グッズ肯定派が不確実なデータや感を頼りにレポートしたところで、それが信じて貰えないのと一緒です。 それは同感ですが・・・・・だからオカルトなんです。それゆえ、燃費グッズは趣味なんですよ。趣味だから、学会で通用するような理論なんていらないんです。 > そして燃費は芸術になったり文化になったりして、抽象的世界に突入するというわけ。 オカルトだから、それでいいんですよ。オカルトグッズに正論が通用すると思うほど、期待しているわけではないでしょうに。 > > BBSにとけ込むつもりはありません。 > > 私は、自分のスタンスは変えないのです。 > > それが私にとっての存在意義なんです。 > > > だったら又同じ事を繰り返すでしょう。 > 私は何事でも一度の失敗は許すことが多いです。 > これはHXKさんに言っているのではなく、ですが。 > 誰だって知らないことを初めてやって失敗することはある。 > 失敗から学べばいいことです。 > 私だって失敗だらけ(笑） > http://www.fnf.jp/egg.htm > > しかし同じ失敗を繰り返すのは愚かなことです。 > 人間は失敗をバネに成長するから人間なのです。 予定外に脱線したのは、失敗ではありますけど。って、最初から線路に乗っていなかったのかも・・・・・・スレ下げを、個人として批難されたのなら、ゴメンですんだのにね。 > > > > ああ言えばこう言う、ですね。 > 何を言っても無駄なんですね。 > これほど話の通じない方は初めてです。 > ま、良い経験をさせて貰いましたが。 これはそのまま、私も同様の感想を持っています。

> 遅レスです。 > そろそろ潮時かと思いますが、一応書いておきます。 潮時　そう思いまっせ。 もうよろしいやんか。 > > HXKさんがどう言い訳しようが、他人に責任をなすりつけようが、 > > > 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような > > > 気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみよう > > > かな？と思っただけです。 > > > > > こういう卑怯な真似は嫌いです。 > > もしかしたら見ている皆様の中にはこの書き込みに好感を持つ方がいるのかも知れないですが、私は嫌いです。 > こういう釘のさし方をするから、議論が進展しないのではないでしょうか？ > あなたに逆らうような書き込みをする人は少ないような気がします。 筋が通ってますよ。だからとちゃいます？ > IPは車のナンバーのようなものである、と認識しています。 > 法的手続き(令状？)ができて、官憲が動けば、個人を特定に達することも可能でしょうが、個人レベルでは、何もできませんよ。 > IPではなく、リモートホストが表示されていれば、プロバイダまでは、電話することくらいは、私でもできるような気がしますけれど・・・・・壁は厚いです。 > ということを鑑みれば、IPから、個人を特定する、といっても、脅しや脅迫にはならないということは歴然とした事実でしょう。 > > > > いつもいつも、ぐちぐちネチネチした書き込みをされますが、もっとスパッとさわやかな書き込みは出来ないものかなぁ。 > > 男らしく行きましょうよ、男らしく。 > > カリスマ的な論客氏と対峙すれば、こういう書き方になるのは当然である、と私は思っています。こういう批判は心外ですし、これを読んで、書き込みを躊躇する人がいてもおかしくないと思います。私的には、取り消しをお願いしたい。 > > > > 間違ったら謝れば良いんですよ。 > > ごめんなさいの一言をHXKさんの辞書に加えることで、世の中は随分違って見えてくると思うんですけどねぇ。 > > お断りします。私は、間違った書き込みをしている認識はありません。 ここは「燃費情報交換室」ですね。

あぁ、先に書かれてしまった… HXKさんは「相手に察してもらうような書き方」をされてますよね？ 人の「普通」は人それぞれの「普通」であってみんな違うんです。 だから「察してもらう」や「匂わせる」書き方は「どうにでも後から逃げられる」 曖昧な書き方だと思われてもしょうがない。たとえ本人にそんなつもりが無いにしてもです。 ってほとんどほりこしさんと同じ内容ですね　書き方が違うだけ 書き方によって相手にどう伝わるかがわかると思います。

> > HXKさんは「相手に察してもらうような書き方」をされてますよね？ > 人の「普通」は人それぞれの「普通」であってみんな違うんです。 > だから「察してもらう」や「匂わせる」書き方は「どうにでも後から逃げられる」 > 曖昧な書き方だと思われてもしょうがない。たとえ本人にそんなつもりが無いにしてもです。 おっしゃるとおりですが、そういうふうに書いているんですよ。 > > ってほとんどほりこしさんと同じ内容ですね　書き方が違うだけ > 書き方によって相手にどう伝わるかがわかると思います。 >

＞おっしゃるとおりですが、そういうふうに書いているんですよ。 察して貰いたいけど、思うように察してくれないばかりのようですね。 なぜ思うように察してくれないか考えないんですか？ 曖昧な発言で相手に理解して貰おうとしていないように見え、そのうえ 理解されない事に怒っているように見えます。 ちなみにIPとリモートホストとはある意味同じ物なのですよ？ 例えるなら、IPが地球上の経度と緯度。リモホが住所です。 私のIP219.66.99.241をNslookupで変換すると 241.99.66.219.in-addr.arpa name = SODfa-04p4-241.ppp11.odn.ad.jp. と出てきます。HXKさんのはdenkosekkaですか 「理屈はわからないけど感じる」だけで発言するんじゃなく とりあえず調べてみましょうよ　nslookupや車のナンバーの件もそう

> ＞おっしゃるとおりですが、そういうふうに書いているんですよ。 > 察して貰いたいけど、思うように察してくれないばかりのようですね。 > なぜ思うように察してくれないか考えないんですか？ > 曖昧な発言で相手に理解して貰おうとしていないように見え、そのうえ > 理解されない事に怒っているように見えます。 書き逃げではなく、対話が成り立つのなら、怒るという事はありません。 > > > ちなみにIPとリモートホストとはある意味同じ物なのですよ？ > 例えるなら、IPが地球上の経度と緯度。リモホが住所です。 > 私のIP219.66.99.241をNslookupで変換すると > 241.99.66.219.in-addr.arpa name = SODfa-04p4-241.ppp11.odn.ad.jp. > と出てきます。HXKさんのはdenkosekkaですか > 「理屈はわからないけど感じる」だけで発言するんじゃなく > とりあえず調べてみましょうよ　nslookupや車のナンバーの件もそう 私が書いたのは、IPは上記のようなことがわからないので、私のレベルでは、手も足も出ない、リモートなら、プロバイダまではたどり着けるような気がするけれど、そこからは進めない。 そういうことは、常識的に解っていると思うので、IPに触れてもそれが脅しになるはずがない・・・と言う意味で書いたのです。 いつまでも無意味な、言い訳を書いていると、潮時を逃がしてしまうので、これにて。 >

＞書き逃げではなく、対話が成り立つのなら、怒るという事はありません。 会話が成り立ってないですよね、今の所。 「どうなんですか？」って答えを聞いても明快な答えがいつまでも出ないんですから ＞いつまでも無意味な、言い訳を… 無意味なんですか… よほど自分に自信があるんですね 「間違ってたら正せば良い」と言いながら「間違ってますよ」と言われても正そうなんて 考えてないのですね。ほりこしさんの「HXKさんは王様」ってのは納得しました。

> 会話が成り立ってないですよね、今の所。 > 「どうなんですか？」って答えを聞いても明快な答えがいつまでも出ないんですから 一応誠意をこめて書いているはずなんですけど・・・ > > ＞いつまでも無意味な、言い訳を… > 無意味なんですか… > よほど自分に自信があるんですね 私の言い訳が無意味と言っているわけで・・・あなたの意見が無意味といっているわけじゃないです。 > 「間違ってたら正せば良い」と言いながら「間違ってますよ」と言われても正そうなんて > 考えてないのですね。 IPに関してのことなら、間違っていないと思っていますので・・・・謝れ・・といわれても。

＞一応誠意をこめて書いているはずなんですけど・・・ それは辛いですね。誠意をこめて書いてるのに相手にはあなたの思ったようには伝わらないんですから。 あとはほりこしさんの質問と同じなのでお任せします。 これは「過去の発言一つ一つコピペして「これはこうですよね？」と聞き、確認をとりながら話を進めるしか無い」とわかりました。

おっしゃる意味がわからないですよ。 > ＞一応誠意をこめて書いているはずなんですけど・・・ > > それは辛いですね。誠意をこめて書いてるのに相手にはあなたの思ったようには伝わらないんですから。 丁寧な書き込みのような気がしたので、丁寧にレスつけたつもりですが、批判に変わっていくということですか？ > > あとはほりこしさんの質問と同じなのでお任せします。 > > これは「過去の発言一つ一つコピペして「これはこうですよね？」と聞き、確認をとりながら話を進めるしか無い」とわかりました。 これは私が　アホ　であるという意味ですか？ あなたに私がなぜ言い訳をしなければならないのかどうも意味がわからない。 批判する理由をお聞かせ願いたい。

＞丁寧な書き込みのような気がしたので、丁寧にレスつけたつもりですが、批判に変わっていくということですか？ 丁寧にわかりやすく書いていたのですがね 結果 ＞おっしゃる意味がわからないですよ。 となってしまうんです。今までの他の流れもそう。 ＞これは私が　アホ　であるという意味ですか？ ＞あなたに私がなぜ言い訳をしなければならないのかどうも意味がわからない。 ＞批判する理由をお聞かせ願いたい。 被害者意識強すぎです。批判のつもりはまったく無いですよ HXKさんのよく言う「ご本人がどのように受け取るかは自由ですが」 で、自由に受け取った結果、「こういう人なんですね」と書きました、あなたも自由に受け取った結果「自分は批判されている、アホだと言われてる」と思ってらっしゃるようで･･･ 説明をすれば「批判されている」「自分は間違ってはいない」 注意や説得をすれば「理解出来ない」「意味がわからない」 話が進まないです IPの件、あなたは「なぜ本人ではなく他人から言われなきゃいけないんだ」と。 正義感からですよ。「また」繰り返す場合もあるかもしれないと。 「また」繰り返さないように説得するんです。 当事者じゃなく他人でも分け入ります。 例えば、例えばですよ？ 電話口で893風の人が「お前の子供が明日どうなってもしらんぞ」って言ってきたら どう思います？　家に子供は居るし明日は出かけないとしてね 電話口の相手の言い分は「脅迫するつもりなんて無い、あれの何処が脅迫に なるんですか？、ただこっちの気持ちがわかってくれれば良いんです」と 言いました。 ただ、その電話口の言い分は被害者には伝わらなかったら、明日はなんだか わからないけど出かけるのが怖くなるでしょう。 それとも、怖く思った方がおかしいんでしょうか？ って例えたら「私は893風ですか」と言いそうですが、「誰かに頼んで調べて･･･」 と言うあたり、「バックになにかと繋がってる雰囲気」を出してますよね？ 例えば、小さい子供がスーパーでお菓子をポケットに入れていた。親は居ないようだ あなたならどうする？。被害者じゃないから関係無い、親じゃないから関係無い、 他人だから関係無い。と考える人と、無関係でも悪い事だと思ったら注意する人。 例えに思えないですか？　思わないかな･･･　思わなかったらスルーで良いです これ以上進展しそうにありません。 「間違いは正せば良いんです」 たしかにそうですが、正せるかどうかとは別のようです

丁寧に書いているということなので、私も丁寧に書いているというつもりなのですが、解釈の違いがあるみたいなので、改めて書きます。 IPから個人を特定するということが、脅しになるのか・・ということですよね？ 脅しになるから、さらに繰り返さないように、第三者介入をした。それは正義感から出たものだ。誰でもそのシュチエーションの場合は、そうするだろう。・・・という意見ですね。それはよくわかるつもりです。 でも、今回のケースは、少し違うような気がします。通りがかりさんがどのような人なのかは、想像するしかありませんが、大人で、男性で、BBSなれしている、パソコンに詳しい・・・という想像で、あたらずもがな、ではないでしょうか。その状態で第三者介入が正解だったとは思えません。 遠まわしにいうのは面倒になってきたので、単刀直入に書きます。 ほりこし氏が早い段階で介入しなければ違った展開になっていただろうということは何回も書きました。脅しではないと、何度もいっているにもかかわらず、人間として最低だとか、到底看過できない書き込みを見て、反論した、ということです。それ以外は、枝葉で、たとえ話として説明するために持ち出したことで、それについて、笑われても、批難されてもどうすることもできません。 ほりこし氏のようなカリスマ性のある論客氏と対峙するときは、言葉尻を捉えられると、身動きできなくなるので、断定しない書き方になるのは仕方のないことだと思うのです。・・・ということは前にも書きました。このことを理解していただかないと、先に進めません。これはわかっていますよね？ どちらとも取れる書き込みを批判していますが、私は、あなたや、その他の論客氏に、教育的指導をお願いしているわけではないんですよ。私は、自分のテリトリーから、あえてはみ出さないようにしているんです。 私は、特定の条件時を除いて、個人に達することはできないと思うので、脅しにはならないと思っています。 もし、脅しになるというのなら、その具体的根拠を示してほしい・・というのが私の意見です。

私は彼？が悪質業者だと思っておりますよ。 指摘されるように今まで見られた数々のおかしな言動は頭がおかしいから、なのではなく自社製品の販売促進、他社製品の誹謗中傷行為であり悪質業者の自作自演、と考えた方が利害関係がはっきりしますのでｗ

> 私は彼？が悪質業者だと思っておりますよ。 > 指摘されるように今まで見られた数々のおかしな言動は頭がおかしいから、なのではなく自社製品の販売促進、他社製品の誹謗中傷行為であり悪質業者の自作自演、と考えた方が利害関係がはっきりしますのでｗ しろやんさんへ 一連の書き込みを見ていると、〜はよさげですね・・・という方言は、そのまま私のところでも使います。もしかしたら近くでしょうか？ちなみに私は赤城山の東南です。

>ちなみにIPアドレスから個人を特定 何と言うか笑ってしまいます。 まともに相手出来ないですよね。。。。 私も以前メールで話をしようと言われた事が ありますがスパム（現在意一日100通程）が増えたりすると嫌なので 無視しました、そんな事は絶対無いでしょうが。

そろそろ、HXKさんが自分の書き込みを削除し始めるころでしょうかね。 次回は、名前を変えて登場するのかな?

窮すると相手の人格攻撃に走るのは、詭弁家の常套手段ですから。我々(私?)の頭が固いか柔らかいか、馬鹿か天才か、社会生活に適応できているかどうか、そんなことはどうでもいいわけで、言っていることが正しいか間違っているか、議論の場ではそれがすべてなんですけどね。

sasaさんの疑問にたいしてHXKさんが「都合の悪い書き込みを下げるために、投稿と削除を繰り返して、関係ないスレッドをあげた」と、書いてあった部分をHXKさんがまたまた削除したために、話の流れが分かりにくくなったのです。 で、私は、姑息な事をする人だなと書いたんです。 全文引用しておけば良かった。

投稿と削除を繰り返す荒らし行為ですが、これはもう無視するしかないでしょう。 それが好まれることか否かはご本人も解っているはずで、にも関わらずやるわけですから。 度が過ぎれば管理者が掲示板システムを変更すると思います。 エコバンド販売、まあ霞だけ食って生きていくわけにも行かないし、手っ取り早く儲けたいというのが本心かな。 人間誰しも本音と建て前があるものですが、グッズ屋さんはそれが特にハッキリしていたり、嘘をつくことに慣れていたりするので、あくまでも業者は業者として見ていないと幻滅しますよ。 と言うことで、道徳論を言っても無駄だと思います。 挑む？ならエコバンドの燃費向上理論で（笑） 放射線を当てて空気の酸化力が増すなら、原発は存在できないですから。

> sasaさんの疑問にたいしてHXKさんが「都合の悪い書き込みを下げるために、投稿と削除を繰り返して、関係ないスレッドをあげた」と、書いてあった部分をHXKさんがまたまた削除したために、話の流れが分かりにくくなったのです。 > で、私は、姑息な事をする人だなと書いたんです。 通りすがり さん あなたは、まともな会話ができるのかね？ 匿名の、書き逃げ・・なのかと思いました。 はじめから、非難ありきでは、会話にはなりませんからね！ > 全文引用しておけば良かった。 ノズ・コレ氏はメアドをリンクしているので、消したものも、メールで受けているはずです。全文を見ていると思いますよ、懸念は不要と思います、通りすがりさん。

ノズ・コレさんがメールで何かを受け取るから削除しても良いとは、おかしな理屈ですね。 あなたはまともな思考が出来るのかね？

> ノズ・コレさんがメールで何かを受け取るから削除しても良いとは、おかしな理屈ですね。 ノズ・コレ氏が、削除分を見ていないというような書き方だったので、補足しただけですよ。 削除機能があるのだから、削除してもよいのではないでしょうか？ > あなたはまともな思考が出来るのかね？ これはどういう意味でしょうか？↑

ノズ・コレさんが見たかみていないかなんて書いた覚えはないですよ。 何か勘違いしていませんか？ 削除機能があるからと言って、レスの付いたコメントを削除したらわけが分からなくなります。 どうしてグッズ屋さんは自分勝手な考えをするのでしょうね。 だから思考がおかしいと言っているんです。

> ノズ・コレさんが見たかみていないかなんて書いた覚えはないですよ。 > 何か勘違いしていませんか？ 全文引用しておけばよかった、というのはそういう意味ではないんですか？ > 削除機能があるからと言って、レスの付いたコメントを削除したらわけが分からなくなります。 あなたから攻撃を受けたり、いやみを言われる理由が見当たりません。とつぜん攻撃を受ける理由を教えてください。 > > だから思考がおかしいと言っているんです。 思考がおかしいというのは、私がバカだ、と言うことですか？ 本当に私がバカだとしても、対話や、会話をしようとするとき、相手を、バカだとか、あほだとかいってしまえば成り立ちません。 あなたが、どれほど立派な人かは、私にはわかりませんが、少なくとも対等な立場でなければ、こういうところでの会話は成り立ちませんね。 > どうしてグッズ屋さんは自分勝手な考えをするのでしょうね。 グッズ屋と決め付ける理由を教えてください。

> 全文引用しておけばよかった、というのはそういう意味ではないんですか？ ノズ・コレさんを対象にした書き込みではありません。 > あなたから攻撃を受けたり、いやみを言われる理由が見当たりません。とつぜん攻撃を受ける理由を教えてください。 攻撃？どこがですか？ ６４２７は真実ですよね？ > 思考がおかしいというのは、私がバカだ、と言うことですか？ お得意の、辞書の引用でもすればいいじゃないですか。 くだらない。 > グッズ屋と決め付ける理由を教えてください 決め付けるも何も、実際そうじゃないですか。 まさか、過去の発言を全部引用しろなんて言わないでしょうね。　　　　　　　 私との低レベルな話はもういいですから、ninoさんにもレス付けてください。

> ノズ・コレさんを対象にした書き込みではありません。 書き込みをストレートに受け取ると、ノズ・コレ氏を対象としたと受け取れます。 > 攻撃？どこがですか？ > ６４２７は真実ですよね？ 真実なら、何をかいてもいい、ということにはならないでしょう？ いろいろあって、確かにウエブサイトは残っていますが、基本的には、運営していません。それは、過去ログでわかると思います。 さらに、ここでは個人の資格で、書いています。受け取り方はさまざまでしょうが、暗黙の了解と思っています。 > > 思考がおかしいというのは、私がバカだ、と言うことですか？ > > お得意の、辞書の引用でもすればいいじゃないですか。 > くだらない。 対話や会話をするつもりがあるのなら、この部分は撤回してください。 > > > グッズ屋と決め付ける理由を教えてください > 決め付けるも何も、実際そうじゃないですか。 個人情報が掲載されているものを、私と結びつける書き込みをする必要性を問いているんです。個人の資格では書くな・・ということですか？ > まさか、過去の発言を全部引用しろなんて言わないでしょうね。　 されたらいかがですか？ 　　　　　　 > 私との低レベルな話はもういいですから、ninoさんにもレス付けてください。 論点をすり替えないでください。徹底した議論を希望しているのでしょう？ 攻撃の理由を教えてください。 私が、何らかのダメージを受けると、あなたにメリットがあるのでしょうか？

> 書き込みをストレートに受け取ると、ノズ・コレ氏を対象としたと受け取れます。 もともと、ほりこしさんの書き込みにつなげたわけで、どこをどう読むとノズ・コレさんにつながるのか。 私が違うと言っているのだから、それで良いでしょう。 しつこいなあ。 > 真実なら、何をかいてもいい、ということにはならないでしょう？ うそばかり書いているグッズ屋より良いでしょう。 それとも被害妄想？？ > 個人の資格では書くな・・ということですか？ 好きにすれば？ ある時はジギルであるときはハイド > 論点をすり替えないでください。徹底した議論を希望しているのでしょう？ いいえ。 何でも自分中心で決め付ける人ですね。 勝手に決め付けられるのは迷惑です。 め・い・わ・く > 私が、何らかのダメージを受けると、あなたにメリットがあるのでしょうか？　　　　　　　　　　　　ダメージを受けるんですか？ だったらご勝手に。 私には関係ないですから。

> もともと、ほりこしさんの書き込みにつなげたわけで、どこをどう読むとノズ・コレさんにつながるのか。 ほりこしさんとはつながらないでしょう？ > 私が違うと言っているのだから、それで良いでしょう。 > しつこいなあ。 > > > 真実なら、何をかいてもいい、ということにはならないでしょう？ > > うそばかり書いているグッズ屋より良いでしょう。 > それとも被害妄想？？ どこがうそなのか指摘してください。うそつきと言われたら問う権利はありますよね？ > 好きにすれば？ > ある時はジギルであるときはハイド だから攻撃したと言うことですか？ > 勝手に決め付けられるのは迷惑です。 ninoさんは、あなたとは関係ないでしょう？ > め・い・わ・く ↑コレは私のせりふです。 あなたが、仕掛けたのですよ！迷惑しているのは私です。 仕掛けなければこうはならない！ >ダメージを受けるんですか？ > だったらご勝手に。 > 私には関係ないですから。 あなたから、こうげきをうけたから、反撃しているのです。 あほ　といわれて怒らない人はいないと思います。 意味、わかりますか？？ >

> どこがうそなのか指摘してください。うそつきと言われたら問う権利はありますよね？ 今度はグッズ屋としての発言ですか？ グッズ屋と関係ないといったりグッズ屋になったらり、大変ですね。 > だから攻撃したと言うことですか？ どこが攻撃にあたるんですか？ 引用してご指摘ください。 > あなたが、仕掛けたのですよ！迷惑しているのは私です。 被害妄想ですね。 どこが仕掛けた部分なのか引用してご指摘ください。 > あなたから、こうげきをうけたから、反撃しているのです。 他人のせいにしないと気がすまないんですね。 どこが攻撃に該当するのか、引用してご指摘ください。 > あほ　といわれて怒らない人はいないと思います。 私の書き込みのどこに、そう書いてありますか？ 引用してご指摘ください。 いつものパターンだと、この後メールをよこせとか、電話しろとか、顔を出せとか言いだすんでしょう。 毎度ワンパターンの絡み。

>さすがグッズ屋さんは、考える事が違う。 >http://www.lovely.ne.jp/shop/ecoband/eco-band.htm >販売をやめると言いながら続けている所など、どこも同じなのですね。 ↑ こういう嫌がらせをするあなたの意図はなんですか？ 何か大きな目的があるのですか？ > > > あほ　といわれて怒らない人はいないと思います。 > 私の書き込みのどこに、そう書いてありますか？ > 引用してご指摘ください。 「あなたはまともな思考が出来るのかね？」 ↑ コレは私のことを「バカ」と言っているのではないのですか？ > いつものパターンだと、この後メールをよこせとか、電話しろとか、顔を出せとか言いだすんでしょう。 > 毎度ワンパターンの絡み。 あなたには、それほどの度胸はないんでしょう？ ところで、IPはいつも同じなんですね、ということはオリジナルドメインと言うことでしょうか？ >

> ↑ > こういう嫌がらせをするあなたの意図はなんですか？ > 何か大きな目的があるのですか？ なぜこれが嫌がらせになるのか、理解出来ません。 さらにHXKさんは個人としてここに参加しているとか、力説していませんでしたっけ？ 秘密にしておきたかったページが暴露されて困るなら、検索エンジンのブロックくらいしておくべきです。 > 「あなたはまともな思考が出来るのかね？」 > ↑ > コレは私のことを「バカ」と言っているのではないのですか？ 単なる被害妄想です。 これはすでに削除された、HXKさんの書き込みをもじっただけです。 つまり、最初に噛み付いて来たのはHXKさんです。 > あなたには、それほどの度胸はないんでしょう？ グッズ屋に素性を知らせるほど馬鹿ではありません。 > ところで、IPはいつも同じなんですね、ということはオリジナルドメインと言うことでしょうか？ インターネットの仕組みや用語をご存じないのですね。 あえて聞くなら、固定IPですか？でしょう(笑) 期待されているようなので、違う方法で書き込んでみました。 IP変わったかな？

> なぜこれが嫌がらせになるのか、理解出来ません。 文脈の流れからすれば、嫌がらせと受け取るようにかかれていますよ。 > さらにHXKさんは個人としてここに参加しているとか、力説していませんでしたっけ？ > 秘密にしておきたかったページが暴露されて困るなら、検索エンジンのブロックくらいしておくべきです。 個人として参加していると言うのは、業者として参加していないと言うことです。 ここは業者にとっては、有料サイトです。業者として書き込みをすると、無料で宣伝してしまうことになるので、宣伝になる書き込みはしていないということです。それに対して、さすが業者のやることは汚いとか、姑息とか、いわれたのでは、書き込みが継続できなくなる・・ということです。 個人の資格で書いたものを、消したりしたのだから、個人的に非難されるのはわかります。でも業者とつなげるのはいかがなものか・・と思うわけです。 > > 「あなたはまともな思考が出来るのかね？」 > > ↑ > > コレは私のことを「バカ」と言っているのではないのですか？ > > 単なる被害妄想です。 被害妄想なのかはとにかく、受け取り方は、いろいろですからね。あなたの思惑以外の受け取り方もあると言うことは、理解されたほうがよいです。 > これはすでに削除された、HXKさんの書き込みをもじっただけです。 > つまり、最初に噛み付いて来たのはHXKさんです。 攻撃を受けたから、反撃として消したのですよ。その結果スレがつながらなくなった・・というのは、意図したとおりです。 攻撃を仕掛けたのはあなたです。 > > > > あなたには、それほどの度胸はないんでしょう？ > > グッズ屋に素性を知らせるほど馬鹿ではありません。 それなら、あおりを入れないでください。 > > インターネットの仕組みや用語をご存じないのですね。 > あえて聞くなら、固定IPですか？でしょう(笑) インターネットには詳しくありません。 誰かが、固定IPは個人が特定できると言っていたような気がしたので、それならどこかに頼んで特定してみようかな？と思っただけです。 > 期待されているようなので、違う方法で書き込んでみました。 > IP変わったかな？ 詳しいのですね！！ > 今回の件は、スレ下げが原因です。 書き込みだけでは限界があったので、削除機能を使わせていただいたのです。 別スレが意図しない方向へ荒れたので、徹底議論をしようとしたら、 もういいでしょう・・・と、やさしく諭す仲介者がいたので、ご好意を受け入れて、撤退したのです。でも、みるたびにむかつくので、見えないところへ下げたのです。 それを、不自然と言う方がいたので、それは私です、と申し出たところへ、あなたに噛み付かれた・・ということです。 意味、わかりますよね？

＞花丸どうさんの復活H.P.に、ノズ・コレさんが、出ていました これについてのコメントは、週末に。 最近、風邪気味です。 そのため、酢ウォーターを愛飲しています。

「宣伝、販売ができなくなった」のではなく、「自分からやめた」です。 どこかしらの外部から、「ＨＰを閉鎖しろ」との指導があったわけではありません。 多くの利害関係を出来るだけ穏便にするために、今後のブルースカイの販売方針を 変更いたしました。 ＞ブルースカイ.netがしつこく宣伝するからブッたたかれただけじゃないかな。 しつこく宣伝した覚えはありません。もの凄い数の返信にひたすら対応していただけです。その様に見られていたとしたなら心外です。それと、今回の販売方針の変更は別にブッたたかれたからではありません。 ちなみに今まで販売したお客様等からのクレームは一度もありません。 行政からも指導もありません。（私の知っている限りは）

結果、出たときは、サイトはすでに無し・・・・ 秋ですね〜 当初は、ガスクロによる検査を予定していましたが、 指導により、X線マイクロアナライザ及び走査型電子顕微鏡分析にて、 定性分析を行いました。 結論は、・・・・・予想通り・・・・というところです。 分析方法は、私の予備知識を超える進化をしていました。 微量の成分は、主剤の　軽油　に埋もれてしまう・・・・ ・・・ことはありませんでした。 ブルースカイ.netさん　花丸堂さん　ご自身でおやりになることを お勧めします。 解析ができれば、スッキリしますよ！

費用はおいくらくらいかかりましたか？ ちなみに体感や燃費に関係しそうな物質てわかりましたか？ 当方は化学に疎いので物質名言われてもわからないんですけどね(笑)

タイトルの「ごくろうさま」は、雇い主が、雇い人に対して、労をねぎらうために用いられる言葉です。 会社の部下が上司に、こんな言葉を使えば、昇進に影響がでてきますよ。 対等もしくは、上記と反対の立場であれば「おつかれさま」が一般的と思います。 気をつけてください。 私の周囲でも、ごくたまにこの言葉を使う人が見られます。 それを聞くと、唖然としてしまいます。

「タモリのジャポニカロゴス」という番組で日本語講師の金田一秀穂先生が言ってましたね 本来は「お疲れ様でした」と「ご苦労様でした」は目上から目下にかける言葉なんです との事。 燃費に関係無い話題でごめんなさい

ざっと見ると「ご苦労様」は少なくとも目上に使えないのと、皮肉の意味で使う場合が あることで使いにくいようですね。「お疲れ様」の方は下記URLを見ると辞書上は目上に使えない扱いがされていますが、書き手が述べているように地域差があるかもしれません。私の職場でも「おつかれさま」は目上にも通っています。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2004/otsukaresama.htm （なにかと評判の辞書なのでこれを代表とするのはなんですけど・・・） ネット上では基本的に同格ですから、少なくとも目上が使う言葉というニュアンスがないお疲れ様の方が向いているんでしょうか。

そうそう、全く脱線しますけど、先に引用したページが紹介している 国語辞典、かなりおもしろいです。私も持っています。 赤瀬川原平さんあたりが紹介して有名になったんだっけ。 トップからどうぞ。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/index.html

＞赤瀬川原平さんあたりが紹介して有名になったんだっけ。 「老人力」の造語を作り出した人です。 本を読むと、なるほどと思います。そういう歳に私はなってきていますから。 ＞そうそう、全く脱線しますけど、先に引用したページが紹介している国語辞典、かなりおもしろいです。私も持っています。 言葉の解釈に、かなり主観がはいりこんでいると思います。 表現の自由が進むと、こうなるという見本ですね。 「恋愛」の解説について。 私の恋愛の解釈は、「恋」と「愛」の合体したものと考えています……。 と書くと、さらに脱線しますから、このくらいにしておきます。 私の場合、学生時代から本を買って雑誌を買って、生活費に困ってそれを古本屋に売って、結局残ったものは辞典類だけだったのです。 エッセイを書くときは、国語辞典、例解国語辞典（エッセイストに必須！）、広辞苑、現代用語の基礎知識系の本が中心となります。 この国語辞典を熟読すると、自由発想の妨げになりそう（笑）。

ふふふ、他人の発想を新鮮に楽しむ余裕も必要でっせ。 だからまああれは読み物であって辞書じゃないですけど。

そうですね 私も「本来は」と書いたように、現在は普通に使われているようです。 その時金田一先生が言っていた事では 「知らない目上の方に使う場合は気をつけて、人によって気にする方もいらっしゃいますから」との事 ネット上では(時々年齢などで上下を気にする方もいますが)みな同じ立場ですから 「お疲れ様です」がちょうどいいのでしょうね 板汚し失礼しました

＞ネット上では(時々年齢などで上下を気にする方もいますが)みな同じ立場ですから「お疲れ様です」がちょうどいいのでしょうね ＞ネット上では基本的に同格ですから、少なくとも目上が使う言葉というニュアンスがないお疲れ様の方が向いているんでしょうか。 そういうことですね。 なぞさんの勢いが止まりました。 ご本人は、こういうとき、何をすれば良いのか、みえてないのでしょうか？ 社会人のマナーのお話は、あと味よくサッと切り上げて、元の燃費談義にもどりたいものです。 私のいっていることは、おわかりですね？

ちょっと留守をしているあいだに私の発言で気を悪くされた方がいたみたいですね。 悪気があってのことではないのでごめんなさいね。

> 費用はおいくらくらいかかりましたか？ 県の証紙で払ったのですが1万円でお釣りがありました。 > ちなみに体感や燃費に関係しそうな物質てわかりましたか？ 定性分析をしたのですが、一応定量分析のレベルの推定は出来そうです。 燃費に対する効果成分はもう少し検証しないと断定は出来ません。 含有元素の組成から、鉱物の特定は出来そうです（鉱物であるなら） ここでの内容の公表は控えますが、 製造元が秘密主義で何もわからないなら 販売店さんに同じことをやって欲しいと希望します。

> 「宣伝、販売ができなくなった」のではなく、「自分からやめた」です。 > どこかしらの外部から、「ＨＰを閉鎖しろ」との指導があったわけではありません。 言い方を変えれば「逃げた」だけですよね？ 花丸堂さんとあなたは誤解されているようですが、このＢＢＳでは誰も「あのメールでの報告はウソだ」なんて言ってません。計測方法の問題を指摘しているだけです。 花丸堂さん、またＨＰに色々と書いてますが誇大広告の意味をご存知で？？ あなたの行った行為は明らかに「誇大広告」です。だからＨＰ消したんでしょ？ > ちなみに今まで販売したお客様等からのクレームは一度もありません。 > 行政からも指導もありません。（私の知っている限りは） でも行政からの指導が怖くて自粛した、って事ですよね。 ココで言われているように燃料フィルターが詰まる危険性についてはどのような考えをお持ちですか？ パンフレットにはっきりと「富山大学と共同研究」と書かれている事については？コレは富山大学から「このような事例は無い」との回答なのですが・・・・。

ＭＰ石油添加剤として4月に最初ディーゼル車に効く添加剤ということで登場してた。 6月にブルースカイ青空としてして添加量が10Ｌに対し10ｃｃから1ｃｃへ変化した。 このときに最初の代理店が誕生した。しかしまだディーゼル車に効くという表記。 ガソリンには利かないことはないがディーゼルがメインとのこと。 セールスに来たブルースカイ.netがインテグラに投入。 そのレポートが花丸ＨＰにアップされるとガソリンにもいけるということで宣伝開始。 （たった一例のテストのみで確信するのはある意味すごいけど） しかし燃費がＵＰすることのみ強調するも測定方法は明記していない。 オークションでは700ｋ超えのオドメータが載っていたがガス欠まで走ればそのくらいは可能。 花丸堂で燃費改善率のみ強調する報告がＵＰされるも、4ｋｍ/Ｌが6ｋｍ/Ｌで燃費改善率60％超えの等の誇大表記はじまる。 花丸堂が燃費一番でプレゼンターになる。 ブルースカイ.netがこの掲示板に自分のＨＰを宣伝する。 ユーザー掲示板に業者が宣伝するのは非常識との感覚がないため、ここの住民に 突っ込まれまくる。 さらに花丸堂の誇大表現や成分不明等にも突込みが入る。 突然インテグラのレポートとブルースカイ.netの表示が花丸堂から消える。 この件に関していろいろな憶測が飛んだが復活書き込みのブルースカイ.netの 発言はなし。 ブルースカイ.netのリンクが復活したと思ったら突然全代理店のＨＰから宣伝削除。 自主的にＨＰでの販売をやめるとの表現であるが、クチコミ販売は継続。

そういえば花丸堂は8月のプレゼントの紹介で燃費向上20％は大丈夫とか豪語してましたけど。 実際ここのインプレでは変わりなしの意見が出てますが・・・。 当選した人でインプレできた人いないのかな？

今度は怪しげな「会」を作ったみたいです。 > 青空会がございます。 > 入会はご購入を条件でこちらが審査合格されたものです。 > ちょっと日本語が？？？ですねぇ。 > 今までどうり販売中.。 > ×どうり ○どおり > 危険を感じて退くのです。 > 危険なもののようです。 > 燃費改善を４割だというお客さんを > 説得して２割にしてくれとは > そんなもの、公開しなければ済むだけの話。 典型的なと言うか、古風な詐欺の手法ですね。　 この人って文中に何故スペースを入れるのでしょうかねぇ。 句読点でもなく、単にスペースを空けている。

ホント教員免許以前の問題で日本語が怪しい。多分句読点をどこで打っていいのかわからないんじゃないでしょうか。 それでいてＨＰでは「でたー」とか「48％改善」とか言ってるし信用できないよ。 ほんとに商品の効果に自信があるならいちいち驚かないでしょうし。 花丸堂、ブルースカイ.netの表記の仕方が極端だったことは似た者同士だったんでしょね。 まあ常識があれば総代理店の表記が危険なのはすぐわかることですから、 一号店、二号店が別路線の表記をしたことには納得できますけど。 青空会？？？？？こんどはマルチでもはじめたのかな？

＞「宣伝、販売ができなくなった」のではなく、「自分からやめた」です。 ＞どこかしらの外部から、「ＨＰを閉鎖しろ」との指導があったわけではありません。 ＞多くの利害関係を出来るだけ穏便にするために、今後のブルースカイの販売方針を変更いたしました。 販売方針よりも、もっと大事なことを考えてほしいと考えます。 あなたのビジネス感覚です。 ブルースカイ.netさんの１連のカキコミを読んでいると、たいへん不安になります。 （この人は、ほんとうにユーザーのことを考えているのだろうか？） 例えば、こちらとあちらのＢＢＳで読んだカキコミ。 「１３ｋｍ／Ｌになりました！」 読んでいる私は、 「ハァ？？」 としか、感じません。 私のヴィッツでは、夏場満タン給油の平均燃費は、２０ｋｍ／Ｌオーバーがしばしばあります。単純に１３ｋｍ／Ｌと書かれても何の気持の変化はありません。 それは、必要記載事項が欠落しているからです。 ・車種・排気量 ・カタログデータ ・生活環境 ・添加前の平均燃費 ・添加後の平均燃費 ・燃費向上率 ・計測走行距離 など。 １ユーザーの日記ではないのですから、ユーザー側の立場に立って考えてみてください。もっとアピールするには、どうしたらよいか考えてみてください。 ザルで水をすくうようなカキコミは、とても読む気になれません。 知識は一朝一夕で身につくものではありませんから、それは無理としても、多くの情報をかき集めることです。情報収集能力、情報分析能力が問われますが…。経験をつめば、味わい深いカキコミになってきます。 とにもかくも販売方針よりも、ビジネス感覚を身につけることが第一。

他業種からの新規参入の可能性も有るわけです。 どんな業種からかは存じませんが。

＞＞ブルースカイ.netがしつこく宣伝するからブッたたかれただけじゃないかな。 ＞しつこく宣伝した覚えはありません。もの凄い数の返信にひたすら対応していた ＞だけです。その様に見られていたとしたなら心外です。 ここに販売店が宣伝書き込むだけで非常識と思うけど。 ひたすら対応してぼろが出たのも事実。 いろんなスレが立って花丸堂まで巻き込んだのはアナタ。 自分でも調べるっていってたデータ早く出してよ（笑) 成分公表しても問題ないと思うけど。肝心なのは含有率の問題。 そこまで明かせとは行ってない。ガスクロかけりゃ出るでしょ。 ＞花丸堂のＨＰからブルースカイ.netのリンクが消えてるし。 ＞インテグラのリポートも消えてる。 ＞なんかあったのかな？ ＞あら、本当だ。 ＞きっとオヤジの逆鱗に触れたのでしょう。 ＞総代理店飛び越えて自分で調達始めたんじゃないですか？ どうしてリンクが消えたか説明してもらえます？ それとも図星ですか？

やっと　というか　ようやく　というか ガスクロの手配が出来ました。技官氏と私の都合が合わなくて 今ごろになってしまいましたが・・・・・・ どこまで解明できるのか不明ですが・・ 元素の特定は相応に出来そうですが　化合物としての 鉱石？の特定は難しそうです。 派生物質としてなら推定できそうです。 といっても　ネットから消えている以上　無駄なことなのかな と思います。厳密に調べるようにお願いしたらそれなりに検査 費用がかかるので　遊びにしては高くつきそうです。

たぶん名前を変えて出てくるでしょう。 レッドスカイとか言って（笑） この手の商売人は色々やってきますから注意が必要ですね。