新規スレで失礼。 下に書いてたのですが長くなってきたので・・・。 テスト車両　　Ｈ１３　パジェロロング　ＧＤＩ３５００　５ＡＴ テストコース　　とある都市高速道路　片道４０．３km.　８０キロ巡航にて計測 不確定要素を少しでも減らす為、料金所通過時から計測、加速は任意に定めた道路標識で８０キロに到達するように調整、巡航速度は上下３キロ以内で運転、出口分岐までの計測とします。 未添加状態でのデータです。 �@気温２８℃　気圧９９８hpa　水温８５℃　 　燃費　往路１０．１　復路１０．３ �A気温２７℃　気圧１００２hpa　水温８５℃ 　燃費　往路１０．０　復路１０．３ 以上が元データです。 測定距離　添加後３４０kmより測定開始。 測定条件　前回と同じ。 今回のデータです。 �@気温２６℃　気圧１００２hpa 水温８５℃ 　燃費　往路１０．０　復路１０．５ �A気温３０℃　気圧９９６hpa　水温８５℃ 　燃費　往路１０．２　復路１０．４ 以上です。残念ながら燃費１３までは遠く及ばない結果となりました。 ノッキングの増加も見られませんので私の燃料タンクの中では燃焼しやすい燃料には改質しないようです。 ちなみに０〜４００mタイム及び到達速度も計測しましたが、誤差以上の有効な変化はありませんでした。 まだ多少の燃料は残ってますので機会があればもう１度計測しますが・・・・・。

前スレで書いてありましたね。　失礼しました。

補足 この車の町乗りでの通常燃費は５．６前後、カタログ上の１０・１５モード燃費は８．７です。 今まで燃費グッズ等の使用はありません。

計測　お疲れ様でした。 >残念ながら燃費１３までは遠く及ばない結果となりました。 >ノッキングの増加も見られませんので私の燃料タンクの中では >燃焼しやすい燃料には改質しないようです。 >ちなみに０〜４００mタイム及び到達速度も計測しましたが、誤差 >以上の有効な変化はありませんでした。 やはりというか　予想通りなので　ガッカリというか　安心　というか・・・ エンジンの軽快感はどうですか？ 販売店さん　というより　花丸堂さんのコメントが欲しいですね！！ 花丸堂さん　何か　ご意見　アドバイスをぜひお願いします。

> やはりというか　予想通りなので　ガッカリというか　安心　というか・・・ > エンジンの軽快感はどうですか？ > ポイントはココなんでしょうね！確かに加速が良くなった「気分」にはさせられます。 なぜこの類の商品には即効性が無いのか？答えはフラシーボでしょう！！ 前日のフィーリングなんて誰も覚えてないでしょ？だから３００km走行後には良くなってきたと「勘違い」するようです。 もっとも新車の頃のトルク感が分かる花丸堂さんには前日のフィーリングなんて鮮明な記憶なんでしょうけどね！ > 販売店さん　というより　花丸堂さんのコメントが欲しいですね！！ > > 花丸堂さん　何か　ご意見　アドバイスをぜひお願いします。 ぜひお願いします。 １００００分の１添加、混合タンクで完全に混合しております。 添加前に記録したのが当方の車での極限の燃費です、いい加減なテストではありません。この燃費が添加後に誤差の範囲でしか上昇しませんでした。 以上を踏まえた上でアドバイスお願いします。

返事、アドバイス頂けませんねぇ！ 「確かめもしないで　言う方は　いわせておくしかないね」なんて発言もＨＰでは出ておりますが試しても結果が出なかった人へのフォローは？

> 返事、アドバイス頂けませんねぇ！ > 「試しても結果が出なかった人へのフォローは？ 花丸堂　さん　悩める子羊達に　アドバイスを　お願いします。 私は　客なんだから　お願いしてもいいでしょう？。 私は　広告塔の役割をしているわけではなく・・・と前フリして・・・ 燃費はよくも悪くも　誤差範囲です。 ですが　フィーリングということでは　それなりの感覚があります。 そこで定地テストなら　それなりのデータが出るのではないかと 思ったのですが・・・・・。加減速を伴う市街地走行では　トルコン のスリップの中に　向上分が埋没されてしまう(トルコンの発熱量が 多くなるだろうという意味です)と思われます。 少なくとも誤差以上のデータを期待したのですが・・・・・。 プラシーボではない　感覚は　あります。 ピックアップのよさ　 トルクが　太った感じ どれくらいかというと　書くのは3度目ですが　5〜6％くらい、 これは　アクセルを踏んだときのピックアップのよさ　として 感じられます。これを　30％くらいパワーが上がったと勘違い して表現している可能性があります。　 それは　アクセルを踏む　ということが前提ですから　踏めば 相応に燃料も消費します。 だから　アクセルを踏んでパワーを感じてしまうと　燃費は悪 くなります。省燃費運転は　パワーを感じないことが　条件です。 モニター様の報告は　気候の変化で　燃費率が伸びているのを 勘違いすることもあるのではないかと考えます。 エンジンに何らかの変化がある・・・それを　パワーアップと してとらえ　燃費が上がるはずだ・・という暗示に掛かり 省燃費運転になり　燃費が良くなる　　というロジック が成り立ちます。 事実　ハイエースが　4Ｋｍ/Ｌ程度の燃費だったり 軽のノンアスピが10Ｋｍ/ｌだったり・・・・ ここからなら　50％くらいは　簡単にアップしそうです。 勝手に　名指し　で　すみません。 ほりこしさん　たかかめさん　テストしてみませんか。 手持ち　あります。 そろそろ　1幕のファイナルが近いようで・・・・・・ 売れているようなので　2幕も3幕も　あるのかなァ　と　。

実は、7月に車を新型のステップワゴンに買い換えてしまったので まったくデータが無い状態です。 なのでしばらくはテストもしないつもりです。 燃費計が初めから付いているので、CAMPも付けるかどうか迷っています。 それにしても標準でついている燃費計はかなり精度がいいです。 表示も10秒で1回更新だそうです。 標準で燃費計が付いてくると、いままで燃費計の無かった人が その燃費の悪さ(表示)に驚いてディーラーに苦情を言う人が 増えたそうです。 今後は燃費がどういうものなのか理解する人が増えてくるでしょう。 それに伴い、こういう燃費グッズの市場は冷え込んでくるでしょうね。

> 標準で燃費計が付いてくると、いままで燃費計の無かった人が > その燃費の悪さ(表示)に驚いてディーラーに苦情を言う人が > 増えたそうです。 > 今後は燃費がどういうものなのか理解する人が増えてくるでしょう。 > それに伴い、こういう燃費グッズの市場は冷え込んでくるでしょうね。 逆だと思うのですけれど・・・・・　 漠然と10Km/Lくらいかなァ〜と思っていた人が　正確に測ったら　 市街地走行で6Km/L前後だったら・・・グッズを探すかも・・と・・・ > ステップワゴンに買い換えてしまったので 了解　です。 そろそろ　第1章は　幕引き　の　頃合いかと思ったので・・ 確かな　テストをやる人が　sasaさんの他に何人か必要なのかと・・

> 漠然と10Km/Lくらいかなァ〜と思っていた人が　正確に測ったら　 > 市街地走行で6Km/L前後だったら・・・グッズを探すかも・・と・・・ 一時的には売れるかも知れませんが、リピートや別の商品を買う事は 今よりも減るのではないかと思います。 最近、私の周りでも燃費計の付いた車を乗る人が増えて その燃費表示に驚いています。(良きにしろ悪きにしろ) 毎日の通勤やよく通る道で燃費の変動がある事にようやく理解したようで グッズを付けていた人が今はグッズを外しているようです。 それでも燃費はあまり変わらないようです。 こういう人が今後も増えてくるのではないかと思いました。 標準でついてくる燃費計は今後のドライバーの燃費感を変えていくと思います。

ま、テストしたところで結果は見えていると私は思いますけど。 入れてすぐにテストは出来ない、300Kmは走らないといけないとか言われると公正な比較が出来なくなってしまいます。 それよりは最高速テストの方が面白そうで私向きかな（笑） ですがSLは250Km/hで、Cは210Km/hでリミッタが効いてしまう。 だったら加速テストはどうなのだろうかと思ったところで、件のホームページには加速が良くなると具体的には書かれていない。 あのホームページ、読めば読むほど面白いというか矛盾がたっぷりなのですが、ここでそれを書くと相手に勉強の機会を与えてしまいますね。 ページがキャッシュされるのを待ってから不審点を指摘してあげようかな。 都合が悪くなると逃げちゃうヤツには教えてあげない（笑）

> ま、テストしたところで結果は見えていると私は思いますけど。 もしかして　体感が　あるかもしれないという　希望的予想をしていたのですが！ とりあえず100CCあるので　そのときはメールを・・・・・・・・・・・・・。 > あのホームページ、読めば読むほど面白いというか矛盾がたっぷりなのですが、 私は　この件については　別な　意見をもっているのですが・・ いずれ　機会があったら　書いてみたいと思います。

> それよりは最高速テストの方が面白そうで私向きかな（笑） > ですがSLは250Km/hで、Cは210Km/hでリミッタが効いてしまう。 > だったら加速テストはどうなのだろうかと思ったところで、件のホームページには加速が良くなると具体的には書かれていない。 > ところがパワーアップを確実に体感出来るって書いてたりします（笑） 消されちゃうからドコとは書きませんけどね！ > あのホームページ、読めば読むほど面白いというか矛盾がたっぷりなのですが、ここでそれを書くと相手に勉強の機会を与えてしまいますね。 > ページがキャッシュされるのを待ってから不審点を指摘してあげようかな。 > 都合が悪くなると逃げちゃうヤツには教えてあげない（笑） ＨＰの内容、書き加えるじゃなく書き換えるですからねぇ〜・・・。 ココでの発言をきっかけに何箇所書き換えたんだろ？

うーん。逃げるが勝ちってことですな。

ところで混合比は？　少なくとも１００００分の１〜４０００分の１まで３段階くらいのテストが必要では？

> ところで混合比は？　少なくとも１００００分の１〜４０００分の１まで３段階くらいのテストが必要では？ パジェロで２パターン、知人のウィッシュは４パターンですが？ 逃げるチャンスを与えるのでウィッシュの混合比は公開しませんけどね！ しかし知人がまさか購入してたなんて・・・・

パジェロで２パターン、知人のウィッシュは４パターンですが？ なんで　？　が付いているのしょうか？ いやらしい書き方ですね。

> なんで　？　が付いているのしょうか？ > いやらしい書き方ですね。 それは失礼しました。 まだ足りませんか？って意味の「？」だったのですが・・・。

もう一つ質問があるのですが３種類ほどの混合比で試した割りにテスト期間が短いようですが、それぞれ何ｋｍくらい走ったのでしょうか？

> もう一つ質問があるのですが３種類ほどの混合比で試した割りにテスト期間が短いようですが、それぞれ何ｋｍくらい走ったのでしょうか ウィッシュのオーナーは私より前から添加剤を入手していたようです。 私はＨＸＫさんとウィッシュのオーナーさんからの頂き物で数種類テストしましたが、特に変化が無いので取り上げてないだけでして・・・。花丸堂さんとブルースカイ.netさんから返答が無いので混合比等の詳細なデータは公表しません！ 他にもボンゴトラック　ディーゼルでの１ｔ積載時の最高速テストとかもしてみたんですけどねぇ！！（１ｔ積載しないと速度違反になるんで）

＞他にもボンゴトラック　ディーゼルでの１ｔ積載時の最高速テストとかもしてみ＞たんですけどねぇ！！（１ｔ積載しないと速度違反になるんで） これ、是非とも実験してもらいたいです。乗用車の方ではイマイチ効果が出なかったようで・・・。ほんと申し訳ございません。トルクやパワーなども感じなかったでしょうか？ＧＤＩエンジンの仕組みが自分はちょっと良く分かってないのですが、もし何も感じなければ効果が出ない理由の一つとして参考にさせてもらいます。 最高速テストの件ですが、現在在庫がぎりぎりしかありませんので、新ブルースカイが出てきた時にお願いしたいのですが・・・。ＨＸＫ様にもお願いしたいです。 （もう今のブルースカイは作っていないようです。次の入荷は新バージョンになりそうです。たぶん。）

開発者さんと話が出来るのは　花丸堂さん　だけのようなので ここに書いてある　一連の疑問点について　開発者さんにレクチャ を受けてから　何らかの回答をする時期に来ているのではないでしょうか？ 花丸堂さんのH.P.では燃費1番を　ネタ　にしているようですし ここは毎日見ているようですし・・・ 指摘されたところは　それなりに書き換えているようですし・・ 燃費1番ではプレゼントまでやっているし・・・・・ たとえ　これが専業ではないとしても　それくらいは 義務だと思います。 ここへの書き込みはスカイnet.さんの独断でしょうが　net.さんは 開発の過程等を知らなすぎます。 ここまで来たら　花丸堂さんが登場しなれば使用者の書き込みが むなしくなります。 みなさん　首を長くしてまってま〜す。 宜しくお願いします。

>ここへの書き込みはスカイnet.さんの独断でしょうが　net.さんは >開発の過程等を知らなすぎます。 申し訳ないです。どうしても教えてもらえないんです。全く知りません。 石（？）をもの凄く細かくして、鍋（釜？）で作ると言うことぐらいしか 分かりません。その過程が複雑で特許を取らない理由らしいのですが・・・。 ＞開発者さんと話が出来るのは　花丸堂さん　だけのようなので ＞ここに書いてある　一連の疑問点について　開発者さんにレクチャ ＞を受けてから　何らかの回答をする時期に来ているのではないでしょうか？ 私の方からも言っておきます。

> これ、是非とも実験してもらいたいです。 良く読んで下さいね（笑）　テストは既に終わってます。 >乗用車の方ではイマイチ効果が出なかったようで・・・。ほんと申し訳ございません。 イマイチではなく全くなんですけども・・・・。 >トルクやパワーなども感じなかったでしょうか？ＧＤＩエンジンの仕組みが自分はちょっと良く分かってないのですが、もし何も感じなければ効果が出ない理由の一つとして参考にさせてもらいます。 > トルクやパワーは感じる程に上がるんですか？？ ただの直線での全開加速でタイム短縮出来ていないので上がってないと思いますよ！ 少なくとも軽量化でウェイトレシオ上げた方が早くなります。 > （もう今のブルースカイは作っていないようです。次の入荷は新バージョンになりそうです。たぶん。） もともとガソリン用に作っていない、テスト車両もディーゼル、なのにどうやってガソリンでも確実に効果のある物を開発してるのか疑問ですけどね！

> もう一つ質問があるのですが３種類ほどの混合比で試した割りにテスト期間が短いようですが、それぞれ何ｋｍくらい走ったのでしょうか？ 通りすがり さん 書き込み　楽しく拝見しています。 これほどアクティブなら　ご自身で　テストしたほうがスッキリしますよ！ いろいろ　詳しそうなので・・・・・ 買うほどのことは無い・・・とおっしゃるのなら　手持ちをお分けします。

こんにちは、ありがとうございます。 実はブルースカイは購入していまして、先ほどの給油で添加してみました。 １００００分の１での添加ですが効果が無ければ濃くしてテストしてみるつもりです。

> 実はブルースカイは購入していまして、先ほどの給油で添加してみました。 > １００００分の１での添加ですが効果が無ければ濃くしてテストしてみるつもりです。 そろそろ　テスト　されましたでしょうか？ 結果等、知りたいです。 宜しくお願いします。

まだ添加後、走行は４０ｋｍくらいです。（体感できるパワーアップは無いです） タンクが空になるまで８００ｋｍくらいは走れるので時間が掛かりそうです。 ノズ・コレさんではありませんが最高燃費が１６．５ｋｍなので１７ｋｍ以上で効果があったと単純に考えようと思っています。

> まだ添加後、走行は４０ｋｍくらいです。（体感できるパワーアップ >は無いです） >最高燃費が１６．５ｋｍなので１７ｋｍ以上で効果があったと単純に考 >えようと思っています。 まだ　そんなに走っていないのですね。 他の燃費グッズは取り外ししたのでしょうか？ 蛇足ですが　過去の最高燃費は　参考にもならないと思います。 さらに　季節柄　エアコンの使用が少なくなるので　その補正 も必要かも。 良い結果が出るのを期待しています。

＞そろそろ　テスト　されましたでしょうか？ ＞結果等、知りたいです。 ＞宜しくお願いします。 ＨＸＫさんから分けていただいたブルースカイを、ヴィッツで試してみることにしました。 ４０Ｌタンクに５ｃｃだから、１/8000の希釈率。 ほかの燃料添加剤は、２回前の給油から中止しています。 添加直後の昨夜、東名浜松〜岡崎間往復１２０ｋｍを走ってみました。 平均燃費２８．２ｋｍ／Ｌで添加前と全く変わらず。 取説では、１日経つと変化があらわれてくるそうです。 体感ですか？ ジワジワとボディにきているようです。 (ボクシングじゃないってば)

>> 取説では、１日経つと変化があらわれてくるそうです。 > 体感ですか？ > ジワジワとボディにきているようです。 > (ボクシングじゃないってば) 体感と燃費率は両立しないようです。 私の車は　体感も鈍くなってきているようですし 燃費は　悪くなっています　8→7くらい エンジンの調子も少し悪いです。 吉報をお待ちしています。

> １００００分の１での添加ですが効果が無ければ濃くしてテストしてみるつもりです。 どこまでシビアな物かは分かりませんが、２５００分の１で効果を確認した方もいるようです。 良い結果が出るといいですね♪

関係ない話ですが、ランアップと言う商品も試してみたのですが・・・ 燃費は誤差の範囲内でした。

私は　混合比は　1/500でも1/10000でも　変わらないと思います。 あまり濃いと　ベースオイルが　給排気経路に残る　という程度 だと思います。 効果があるなら　薄いほうが　コストパフォーマンスは高くなり ますが・・・・ 開発者さんと直接話が出来れば　聞いてみたい・・・・・ ここはなんとしても　花丸堂さんにがんばっていただき、 電話も無いという開発者様に　とにかく電話して聞いて いただかなければ。 それにしても　サンプルを配り終わっただけで　モデルチェンジ ですか？？？？？？ 買ったやつは　あほみたい・・・って　私のこと？？ ブルースカイっていうのは　本当は　ものすごいもの　のような 気がしてきました。

まあ待ちましょう。 新バージョンの販売を始めれば分析結果を出すみたいですし・・・。 ○○からのお墨付きも頂けるみたいですしね！これほどの商品なら多分ＮＡＳＡぐらいですかねぇ？？

本当に来るのかは知りませんが・・・・。 花丸堂さんもかなりココを気にしてるようですねぇ！ 毎日見てるみたいですし・・。本当に効果が本物なら直接書き込まれたらいかがでしょう？ カタログデータ程度の燃費なら添加剤なんて入れなくても出ますよ！

> 花丸堂さんもかなりココを気にしてるようですねぇ！ > 毎日見てるみたいですし・・。本当に効果が本物なら直接書 >き込まれたらいかがでしょう？ 賛成！！ ブルースカイって　ものすごいものなんですね！(H.P.を信じると) 私も何度もH.P.を見ていると暗示にかかりそうで・・・・・ すごいものだと　思えてきました。 私の場合　フィーリングの変化は感じているし 燃費も、今は伸びてませんがいずれ伸びるような気がしています。　 花丸堂さんもこのように申しているし 　　　↓ >同じ　キャラバンでも　 >わたしのは劇的な変化があって、　友人のはないのは　 >どうにも不思議です。 >わからんことだらけで、多くの方の　実験してくれることを　 >期待しております。 こうも　申しています。　↓ >ジーゼル車　ガソリン車　ハイオク　レギュラー　軽自動車　 >バイク　等　それそれ　混合比をどれぐらいにしたら　いいのか >お互い情報を出し合いましょう。 自前で　実験したんだから　お願い！出てきて！ 花丸堂さん　みなさん待ってます。 花丸堂さん　H.P.にBBSをつけてください。 ＊＊花丸堂さんのH.P.には著作権の主張が無いので勝手に 貼り付けました。＊＊

ＨＰではココでの話題の反論を書いてるつもりなんでしょうけど書き足した文章が余計に矛盾してるって気付かないんですかねぇ？（笑） 矛盾を指摘された所は書き換えて、このＢＢＳのスレには自分のＨＰ上で反論して、それでもココには書き込みしないってどんな考えがあるんでしょう？

ここに書き込めばボロが出て突っつかれて終わるでしょう。 商売上手ならあえて敵地には乗り込まないのではないかな。 ここに登場したグッズ屋さんで、明確な答えを出した所は過去に無いと思います。 大抵は逃げていくかブチ切れるかです。 例え（グッズ屋を）詐欺呼ばわりしても、決して（グッズ屋からは）訴えられないんです。 訴えるためには理論と効果を実証しなければいけない。 例の磁石屋も自分のホームページでは散々書いています（明らかに違法）が、法的手段は執れない訳です。 そう言う意味では弱い商売というか何というかなのですが、それでも原価率が非常に低いものが売れて儲かると言うところに魅力があるのでしょうね。 >ジーゼル車　ガソリン車　ハイオク　レギュラー　軽自動車　 >バイク　等　それそれ　混合比をどれぐらいにしたら　いいのか >お互い情報を出し合いましょう。 これなんか、なかなかうまいやり方だと思います。 薬局で薬を売っている。その薬には服用の目安が書かれていない。 自分で効くと思う分量を飲んでください、効かなかったら分量を増やしてくださいと書いてある。 買った人はなんだか解らないうちにどんどん飲んで消費し、無くなったら又買う。 下手な効果が現れるとまずいので、内容物は小麦粉か何かにしておく。 そう言えば成分は"石"だとか書いてありますね。 そんなものをガソリンに混ぜて良いんですかねぇ… 高圧フィルタにみんな詰まってしまいそう。 キレイなガソリンを入れているつもりでも、10万キロくらい走った車の高圧フィルタは意外なほど真っ黒なんですよ。 あ、石だったら顕微鏡で見えるかも。

> >ジーゼル車　ガソリン車　ハイオク　レギュラー　軽自動車　 > >バイク　等　それそれ　混合比をどれぐらいにしたら　いいのか > >お互い情報を出し合いましょう。 > > これなんか、なかなかうまいやり方だと思います。 でしょうね！５００分の１なんて単位が出たら２５００分の１から１００００分の１まで１６パターンですから。それで効果があるとも限らないし。 自分の車が２５００分の１のパターンなら素直に安全なハイオク入れますけどね！そのほうが安いし！

>新技術の不完全さを目ざとく見つけて　芽を摘むことは　して欲しくない 不完全な技術で開発した物を販売してるらしいです。その方が問題では？？ 本当に自信があるなら早期にデータを開示してもよいのでは？ 「データを公開します」、「パワーチェックにかけます」等の進行しない言い訳にはもううんざりです！

自ら不完全である事を認めているんですね。 そんなものはエンジンに入れたくないです。 成分は不明と言ったり、酵素と言ったり鉱物だと言ったり、いい加減さもここまで来ると芸術ですか？？

１００００分の１でのテストは燃費変わらずです。 次は４０００分の１でトライしてみますが・・・。

そうですか。　失礼しました。 誠実な方ですね。