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ノズ・コレの燃費相談室

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MESSAGE ノズ・コレさんにお願い /たかかめ (02/07/23(Tue) 14:40) [6546]
......MESSAGE Re[1]: ノズ・コレさんにお願い /ちば (02/07/23(Tue) 20:58) [6554]
......MESSAGE Re[1]: ノズ・コレさんにお願い /茶音 等 (02/07/23(Tue) 16:12) [6551]
......MESSAGE Re[1]: ノズ・コレさんにお願い /スーパーてつ (02/07/23(Tue) 15:10) [6547]
............MESSAGE Re[2]: 了解しました /ノズ・コレ (02/07/24(Wed) 04:05) [6557]
..................MESSAGE Re[3]: 了解しました /たかかめ (02/07/24(Wed) 10:13) [6559]
........................MESSAGE Re[4]: 意外と変化ありません(中間報告) /ノズ・コレ (02/08/17(Sat) 21:29) [6679]
..............................MESSAGE Re[5]: 意外と変化ありません(中間報告) /たかかめ (02/08/18(Sun) 01:30) [6681]
..............................MESSAGE Re[5]: 意外と変化ありません(中間報告) /ほりこし (02/08/17(Sat) 23:19) [6680]
........................MESSAGE Re[4]: 了解しました /ノズ・コレ (02/08/15(Thu) 10:52) [6660]
..............................MESSAGE 雑誌とインターネット /かわい (02/08/15(Thu) 19:45) [6663]
............MESSAGE Re[2]: ノズ・コレさんにお願い /たかかめ (02/07/23(Tue) 15:36) [6549]
..................MESSAGE Re[3]: ノズ・コレさんにお願い /ほりこし (02/07/23(Tue) 23:05) [6555]
..................MESSAGE Re[3]: ノズ・コレさんにお願い /kkk (02/07/23(Tue) 18:17) [6553]
..................MESSAGE Re[3]: ノズ・コレさんにお願い /かなりえ (02/07/23(Tue) 16:21) [6552]
............MESSAGE Re[2]: ノズ・コレさんにお願い /papa3 (02/07/23(Tue) 15:23) [6548]


親記事 / ▼[ 6554 ] ▼[ 6551 ] ▼[ 6547 ]
NO.6546  ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/23(Tue) 14:40:21)
□U R L/
たかかめです。

ノズ・コレさんに是非試していただきたいことがあります。
それは、今ノズ・コレさんの車に付いている燃費向上グッズを
すべて取り払って、一度テストしてみて欲しいのです。
どれぐらい燃費が変化するのか非常に興味があります。

できれば、付けて外してを何回か繰り返したデータだと、
なお、確かなデータが得られると思います。

どうでしょうか?



▲[ 6546 ] / 返信無し
NO.6554  Re[1]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ ちば -(2002/07/23(Tue) 20:58:20)
□U R L/
私からもぜひお願いしたいです
というのは、グッズでチューンしてきたと同時に運転の腕も上がってると思うのです
腕といっても、単に燃費のいい走り方、だけじゃなく、その車の特徴をつかんでコントロールする、という腕も非常に大きいと思います

グッズ:だれでも効果が出る(そうでなきゃ製品として失敗作)
腕:個々により大幅に異なる

ノズ・コレさんの、腕の部分の寄与度を、自分の目標にするのもいい(楽しみ)と思います



▲[ 6546 ] / 返信無し
NO.6551  Re[1]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ 茶音 等 -(2002/07/23(Tue) 16:12:14)
□U R L/
ノズ・コレさんこんにちは。
私も燃費グッズを外したシルビィ号の燃費にとても興味があります。
ノズコレさんは色々な燃費グッズを使いこなし、素晴らしい記録を作られています。
燃費グッズに対する経験、知識、ノウハウはノズコレさんにしか分からない次元のもののように思います。
それがヴィッツ1000ccをどれほどパワーアップさせたのか、またそれを外したら、元のノーマルヴィッツに戻ってしまうのか、私も知りたいです。

これはこのBBSの皆さんも非常に興味あるテストだと思います。
多忙であるのはお察ししますが、燃費グッズを否定される方が多い中、このテストはノズコレさんの信頼度や人間性を高めるのに良い機会ではないでしょうか?
取外し、取り付けにはとても時間がかかるとは思いますが、ぜひ一度試していただきたいと思います。



▲[ 6546 ] / ▼[ 6557 ] ▼[ 6549 ] ▼[ 6548 ]
NO.6547  Re[1]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ スーパーてつ -(2002/07/23(Tue) 15:10:58)
□U R L/ http://www.ai.wakwak.com/~sptetsu/nenpi/
たかかめさん、こんにちは。

> それは、今ノズ・コレさんの車に付いている燃費向上グッズを
> すべて取り払って、一度テストしてみて欲しいのです。
> どれぐらい燃費が変化するのか非常に興味があります。
確かに興味はありますが、大変な作業となるのではないのでしょうか?
グッズによっては、取り払う事が難しいグッズもあるでしょうし。
私の場合だと、外せるのはアーシングぐらいです。
オイル添加剤・タイヤ・パワーアップペイント等は、取り外しOR交換は難しいですね。

> できれば、付けて外してを何回か繰り返したデータだと、
> なお、確かなデータが得られると思います。
お願いする前に「付けて外してを何回か繰り返す」事の大変さを考えた事がありますか?

それよりも私は、各種燃費向上グッズを取り付けてからの、燃費変化記録の方が興味がありますが...



▲[ 6547 ] / ▼[ 6559 ]
NO.6557  Re[2]: 了解しました
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/07/24(Wed) 04:05:47)
□U R L/
スーパーてつさんのコメントにレスさせていただきます。

>確かに興味はありますが、大変な作業となるのではないのでしょうか?
>グッズによっては、取り払う事が難しいグッズもあるでしょうし。
取り外しが困難なグッズは、
・排気系アーシング
・ノロジーホットワイヤ
・ハイオク

ハイオクをレギュラーにかえるには、3連給油しなくてはなりません。そうなってくると2500〜3000km近く走らなくてはなりませんよ。排除作業の時間はないし、8月中旬の夏休みに作業すれば、結果がでるのは秋です。

排除ができるグッズは、
・エコ・トルマリンシート×2連装
・点火系アーシング
・ミラクルパワーベルト

とまぁ、あんまり燃費向上グッズはつけていないのです。
タイヤとエアクリと点火プラグは、純正に戻してあります。

ノーマルヴィッツには戻せないので、あまり意味はないと思いますが。燃費ダウンすればCAMPの瞬間燃費を見ながら、アクセルワークで補正してしまいます。
ご参考までに、納車後500km走ったドノーマル・ヴィッツの初回燃費は14.9km/Lでした。これまでの満タン燃料を使い切った最高平均燃費は、24.5km/L。トリップメーターは、930.6kmを示しました。
8月上旬〜中旬にノーマルに近い状態でテストしてみます。予想は20km/L前後。



▲[ 6557 ] / ▼[ 6679 ] ▼[ 6660 ]
NO.6559  Re[3]: 了解しました
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/24(Wed) 10:13:36)
□U R L/
面倒なお願いですが聞いていただいてありがとうございます。

これで行くと

・エコ・トルマリンシート×2連装
・点火系アーシング
・ミラクルパワーベルト

の効果がどれくらいか分かりますね。
結果を楽しみにしています。



▲[ 6559 ] / ▼[ 6681 ] ▼[ 6680 ]
NO.6679  Re[4]: 意外と変化ありません(中間報告)
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/08/17(Sat) 21:29:14)
□U R L/
>これで行くと

>・エコ・トルマリンシート×2連装
>・点火系アーシング
>・ミラクルパワーベルト

>の効果がどれくらいか分かりますね。
最初に予備知識です。
上記3点を装着して、60〜70km燃費テストコースを走ると、最近の平均は25.0km/Lです。最高記録は27.0km/L。10・15モード燃費(19.6km/L)をはるかに超えた燃費のうえでのお話ですから、あまりきわだった変化はありません。

きょう、燃費グッズ上記3点を外し、いつものコースを走りました。
結果:
・区間距離: 69.5km
・燃料消費量:2.8L
・燃費:   24.8km/L
・平均速度: 56.6km/h

というわけで、意外と変化ありません。
さては、ECUがだまされているためか、CAMPが壊れているためか、私のCAMP補正が水増しされているためか?

ついでに燃費テストコース中の浜名バイパス(80km/h制限有料道路)の参考区間燃費です。
・区間距離: 11.7km
・燃料消費量:0.4L
・燃費:   29.2km/L
・平均速度: 74.1km/h

おことわりしておきますが、私のヴィッツは、まったくのノーマルではありません。
・タイヤ:窒素ガス入り25.0kgf/cm2
・ノロジーホットワイヤ
・排気系アーシング
・ハイオクガソリン/シェル

ドライブフィールも意外といいので、しばらくコレで行きます。
一足お先に衣替えといったところでしょうか(笑)。



▲[ 6679 ] / 返信無し
NO.6681  Re[5]: 意外と変化ありません(中間報告)
□投稿者/ たかかめ -(2002/08/18(Sun) 01:30:07)
□U R L/
たかかめです。
早速のテスト報告ありがとうございます。

> さては、ECUがだまされているためか、

ECUは私の経験では燃焼の変化による補正はほぼリアルタイムで行われます。
状況にもよりますが、よほどの事(センサーからの信号を無理やり変化させるなど)が
ない限りECUが騙されると言うようなことはないと思います。

> CAMPが壊れているためか

もしそうなら、ノズ・コレさんの過去のデータはすべて信用できなくなります。

> 私のCAMP補正が水増しされているためか?

これはおっしゃることの意味がわからないんですが。
テスト前にCAMPの補正値を変更しちゃったんですか?
まさかね(^^;

このテスト結果は、重大な意味をもちます。
ただこのテストで燃費に変化がなかった、では終わりませんよ。
ノズ・コレさんがテストして効果があったと言って装着していたものを
外した結果、変化がなかったと言う事実だけが、一人歩きしてもおかしくない
結果なんです。
あまり考えない燃費向上グッズ否定論者からは
「ほら、結局効果なかったんじゃないか」
と攻められる材料になります。

特に、エコ・トルマリンシートについては最近、

装着なし:       21.7km/L
エコ・トルマリンベルト:25.9km/L
エコ・トルマリン2連装:26.6km/L(MAX)

との報告があったばかり。
今回のテスト結果では0.2km/Lしか落ちていないと言うことは、
0.2km/Lの向上しかなかったという事になります。
と言うことは、先のテストとの食い違いは一体何かと言うことも
気になるところです。




▲[ 6679 ] / 返信無し
NO.6680  Re[5]: 意外と変化ありません(中間報告)
□投稿者/ ほりこし -(2002/08/17(Sat) 23:19:44)
□U R L/
ノズ・コレさん、お疲れ様でした。

何がどうなのかという理屈付けは後に回すとして、データそれ自体は非常に有意なものだと思います。
最低のコストで最大の効率を追求する皆様の参考になる事間違いないでしょう。
データその他をまとめて時系列的に分析すれば面白いかも知れません。

私の最近の実験はイリジウムプラグです。
http://www.cds.co.jp/ff/iri.htm



▲[ 6559 ] / ▼[ 6663 ]
NO.6660  Re[4]: 了解しました
□投稿者/ ノズ・コレ -(2002/08/15(Thu) 10:52:10)
□U R L/
>これで行くと

>・エコ・トルマリンシート×2連装
>・点火系アーシング
>・ミラクルパワーベルト

>の効果がどれくらいか分かりますね。
>結果を楽しみにしています。
8月11日に、アーシングの点火系5ポイントを外してみました。
すると、意外な結果がでました。この詳細は「燃費ひとくち講座 第96回」で紹介ずみ。この状態で、しばらく様子をみます。
1部アーシング撤去後は、アイドリングが少し不安定になりましたが、10〜20km走行後はもとにもどりました。
たかかめさん。ヴィッツをセミ・ノーマルモードに戻すのは、もう少しお待ちください。

この2,3日は、読書と原稿書きでした。今回書いたのは、エコ・トルマリンシートベルトのほう。
自作トルマリン・アクトパッチの記事は、AM誌10月号メカファン・レポートに載る予定です。

インターネットを見てて不思議に思うのは、これだけ自作派がいるのに雑誌投稿する方が極端にすくないこと。雑誌に掲載されれば半永久的に残ります。
AM誌に掲載されると原稿料(最低○○○○円)が入るとともに、それ以上の満足感が得られます。自分の原稿が活字になるのも、味わい深いものですよ。

みなさん。AM誌メカファン・レポートに、ぜひ投稿してみてください。
クルマいじり、カー用品愛用レポート、クルマに関するアイデア。クルマに関係していれば、題材はなんでも可とのこと。



▲[ 6660 ] / 返信無し
NO.6663  雑誌とインターネット
□投稿者/ かわい -(2002/08/15(Thu) 19:45:20)
□U R L/
こん○○は。

> インターネットを見てて不思議に思うのは、これだけ自作派がいるのに雑誌投稿する方>が極端にすくないこと。雑誌に掲載されれば半永久的に残ります。

燃費の話とは脱線しますが、雑誌はしょせん雑誌であり、新しいのが出れば捨ててしまうか、良くて本棚にしまってお終いになってしまいます。
人目に触れるのは長くて1ヶ月となります。
保存してれば確かに半永久的に残りはしますが、あくまでも自己満足の世界ですよね。

逆にインターネットで公開すればファイルを保存してある限り、新しい方の目に止まる可能性が高いのではないでしょうか?
なので、インターネットの方が人目につかせると言う意味では半永久的な気もします。


また雑誌にはどうしても広告収入が必要です。例えば○EVを真似た物を作って投稿しても、その雑誌が○EVから広告料を貰っていれば掲載される可能性は少ないのではないでしょうか?
特にネット上に出ている自作物は、ほとんど実存する商品を真似した物が多いですから。

例え広告料等を貰っていなくてもクレームが来ると問題なので掲載には二の足を踏むような気がします。

> AM誌に掲載されると原稿料(最低○○○○円)が入るとともに、それ以上の満足感が>得られます。自分の原稿が活字になるのも、味わい深いものですよ。

確かに謝礼&活字になる楽しみはあるのかもしれませんね。
この辺は個々の人によって感じ方は違うでしょうね。
私の場合は雑誌に出てもあまり嬉しいとは思わない人間です。

> みなさん。AM誌メカファン・レポートに、ぜひ投稿してみてください。

AM誌は私も購読していますが、企画が毎年マンネリで行き詰まっている感じがします。
最近の車は素人でいじれるレベルではなくなってきたのもあるのかもしれませんが。
10年くらい前のは面白かったなぁ



▲[ 6547 ] / ▼[ 6555 ] ▼[ 6553 ] ▼[ 6552 ]
NO.6549  Re[2]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ たかかめ -(2002/07/23(Tue) 15:36:23)
□U R L/
> 確かに興味はありますが、大変な作業となるのではないのでしょうか?
> グッズによっては、取り払う事が難しいグッズもあるでしょうし。
> 私の場合だと、外せるのはアーシングぐらいです。
> オイル添加剤・タイヤ・パワーアップペイント等は、取り外しOR交換は難しいですね。

もちろん、取り外すのに手間がかからない程度でかまいません。
なるべくノーマルに近づくのには越したことがないのですが……。

> お願いする前に「付けて外してを何回か繰り返す」事の大変さを考えた事が
> ありますか?
> それよりも私は、各種燃費向上グッズを取り付けてからの、燃費変化記録の方が
> 興味がありますが...

私は、燃費向上グッズを試す時には、基本的に付けたり外したりを繰り返します。
大変ですがやっています。
その結果、付けても外しても変化がほとんどない場合に「効果がなかった」と
します。
変化が誤差範囲でも、付けた時にいい方向に誤差が出る傾向があった場合は
「効果があるかもしれない」しとます。

燃費向上ということを追求するならば、外したテストを必ずするべきだと
思っています。
付けて良くなるなら外して悪くなるはずです。

もちろん、燃費向上グッズを付けてからの燃費の変化は興味あります。
それ以上に外して悪くなるのかということも興味あるのです。

無責任な気持ちでのお願いではありません。
「ノズ・コレ」さんだからこそ正確なテストができるのではないかと思って、
書き込みました。



▲[ 6549 ] / 返信無し
NO.6555  Re[3]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ ほりこし -(2002/07/23(Tue) 23:05:07)
□U R L/
燃費改善グッズを取り外す事が、物理的には出来ても精神的に出来ないかも知れないですね。

ノズ・コレさんのレポートを見ていると、ノーマル状態とは比較にならないほど省燃費&ハイパワー化されている印象を受けます。
もしかして、グッズを外してしまったらK自動車にも劣る加速になってしまうのではないかとさえ思える。

そこで、同型車をお持ちの方(居るのかな?)と加速&燃費競争企画なんてのは如何でしょう。
オフ会か何かと絡めて。
(他人事なので好き放題書いてます)



▲[ 6549 ] / 返信無し
NO.6553  Re[3]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ kkk -(2002/07/23(Tue) 18:17:48)
□U R L/ http://app6.ele.tottori-u.ac.jp/~fujimura/MPV
kkkです.

気持ちは分かりますよ.

ノズ・コレ氏が燃費グッズの効果確認を目的で実験されているなら,
協力はしてもらえる可能性はあるでしょう.

私みたいに,燃費の改善が第1の目的なら,はっきりいってできませんね.
そのために,順を追って装着してきたものを外すというのは,
使いやすいようにカスタマイズしてきたコンピュータの環境や設定を元に戻せというのと同じで,よほどのことがない限り無理です.

燃費に極端に影響が出ない範囲で,部分的に装着しているものを交換することはありますが,
それは,ひょっとしたら今より燃費がよくなることを期待してのことであり,
明らかに悪くなる方向への変更は燃費が第一の目的ならできません.

結局はノズ・コレ氏の目的次第と思いますので,この決断はご本人の返事待ちでしょうか?
グッズの脱着はどちらでもいいですが,できれば,生涯燃費の記録は公開していただきたいと思います.





▲[ 6549 ] / 返信無し
NO.6552  Re[3]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ かなりえ -(2002/07/23(Tue) 16:21:08)
□U R L/
お気持ち、よ〜く判ります。
私も以前同じように考えていました。

で、付けたり外したり、CAMPで計測してみたりやってみるんですが、
これだと殆ど変化無しです。はい
短期レベルだと、計測誤差の方が遥かに大きいもんで。。

実際のところ、燃費グッズも多種多様で、遅効性のもの、取り外してもしばらく効果が持続するもの、改質効果を狙う物、ECUの学習効果、等々。時間や走行距離を要するものは難しいですね。
この点ではスーパーてつさんと同意見。

まあ、ノズ・コレさんの車ほどグッズテンコ盛になると、なにより時間と労力がかなりの障害になるのも確かですよね。だから、私の希望としては新車購入から一年間はノーマルで乗って見て欲しいと言う希望も有ったのですが・・・。
いつかコレで燃費向上の天井を見た。という時は、全部ノーマルに戻して何ヶ月か後、どうなるか?っていうのも確かに興味はありますよん。





▲[ 6547 ] / 返信無し
NO.6548  Re[2]: ノズ・コレさんにお願い
□投稿者/ papa3 -(2002/07/23(Tue) 15:23:12)
□U R L/
皆さんこんにちは。
私も燃費の変化には興味がありますが、kkkさんのような納車後の全体的な平均燃費がどのように変化していったかが知りたいですね。
その時々をみるより全体を通しての変化が知りたいです。



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